Холиварофорум

Анон

Олег Верещагин

Вроде еще не было?
Расист, фашист, сталинист, язычник, последователь Крапивина, борец с обнаглевшими бабами, пидорами и яоем на Самиздате, радикальный оппозиционер, доносчик, русский патриот, любитель мальчиков, милитарист, автор лучшего описания гомосексуальной любви в российской фантастике (по версии Якобинца). (И не спрашивайте, как все вышеперечисленное между собой сочетается.)

Поскольку на своей странице сабж стирает все неугодные сообщения и банит их авторов, предлагаю обсудить здесь. По-моему, поциент дозрел.

▼Чтения⬍

▼«Горны Империи»⬍

Пролог и глава 1
Глава 2 и 3
Глава 4
Глава 5

▼«Хрустальное Яблоко»⬍

Предварение
Пролог и глава 1
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5
Глава 6 часть 1
Глава 6 часть 2
Глава 7 часть 1
Глава 7 часть 2
Глава 7 часть 3
Глава 8 часть 1
Глава 8 часть 2
Глава 9 (с иллюстрацией!)
Глава 10 часть 1
Глава 10 часть 2
Глава 11 часть 1
Глава 11 часть 2
Глава 12
Глава 13 часть 1
Глава 13 часть 2
Глава 14
Глава 15
Глава 16 часть 1
Глава 16 часть 2

▼«Гарав», он же «Оруженосец»⬍

Глава 1
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5
Глава 6
Глава 7
Глава 8
Глава 9
Глава 10
Глава 11

Анон

Re: Олег Верещагин

Ну, бывают и такие фанфики. Когда-то мы зацепились языками с автором, писавшим именно про технически продвинутого попаданца в Средиземье. Сошлись на том, что если у гномов есть кислоты (чем-то же они гравировку на клинках делают?) - то получить пару-тройку весёлых соединений типа нитроцеллюлозы можно.

В частности, гоблины у Профессора вполне себе порох изобрели, об этом он еще в "Хоббите" упоминал.
А вообще, был там один такой изобретатель-прогрессор, Саруманом звали. Допрогрессорствовал, чо. Такшта, если попаданец попадет после Сарумана, то его еще на ранних этапах попаданческой карьеры грохнут по тихой грусти, а если до Сарумана - то, может, с годик протянет, а потом его все равно грохнут, так как прогресса в Песне не было, и Махал своим детям заповедовал всякие паровые машины изобретать, ибо молот есть, руки есть, а остальное - от Врага. Словом, коротка и печальна жизнь прогрессора в Средиземье

Отредактировано (2017-07-17 10:33:59)

Анон

Re: Олег Верещагин

Такшта, если попаданец попадет после Сарумана, то его еще на ранних этапах попаданческой карьеры грохнут по тихой грусти, а если до Сарумана - то, может, с годик протянет, а потом его все равно грохнут, так как прогресса в Песне не было, и Махал своим детям заповедовал всякие паровые машины изобретать, ибо молот есть, руки есть, а остальное - от Врага. Словом, коротка и печальна жизнь прогрессора в Средиземье

Жирно...

Анон

Re: Олег Верещагин

«Он не любил современность, — вспоминал сын Толкиена Кристофер. — Сущностью современного мира для него был механизм. Этот механизм — один из скрытых смыслов, заключённых во ‘Властелине колец’»

Цитата из биографии Толкиена, автор М, Уайт

Отредактировано (2017-07-17 11:05:17)

Анон

Re: Олег Верещагин

«Он не любил современность, — вспоминал сын Толкиена Кристофер. — Сущностью современного мира для него был механизм. Этот механизм — один из скрытых смыслов, заключённых во ‘Властелине колец’»

Цитата из биографии Толкиена, автор М, Уайт

И тут мы плавно переходим к вопросу: "Нужно ли быть геем, чтобы слушать Чайковского"... э-э-э, прошу прощения: "Нужно ли разделять все убеждения Толкина, чтобы любить его творчество и писать по нему фанфики?"

Анон

Re: Олег Верещагин

Нужно просто знать, каковы были его убеждения, чтобы понять ценности придуманного им мира.

Анон

Re: Олег Верещагин

Нужно просто знать, каковы были его убеждения, чтобы понять ценности придуманного им мира.

А надо ли? Если автор не смог (или не захотел) вписать их в текст - надобно непременно пойти и познакомиться с его биографией?

Анон

Re: Олег Верещагин

Если автор не смог (или не захотел) вписать их в текст - надобно непременно пойти и познакомиться с его биографией?

Ну, строго говоря, конкретно настороженное отношение к техническому прогрессу и загрязнению окр. среды есть в тексте)

Анон

Re: Олег Верещагин

Если автор не смог (или не захотел) вписать их в текст - надобно непременно пойти и познакомиться с его биографией?

Ну, строго говоря, конкретно настороженное отношение к техническому прогрессу и загрязнению окр. среды есть в тексте)

К загрязнению - да. А вот, например, к гигантским статуям королей или гондорским крепостям, которые голыми руками не сделаешь, отношение нормальное Я полагаю, что для того, чтобы выстроить тот же Минас Тирит, какой-то минимум техники всё-таки нужен был - хотя бы в форме лебёдок и подъёмников.

Анон

Re: Олег Верещагин

Ну, строго говоря, конкретно настороженное отношение к техническому прогрессу и загрязнению окр. среды есть в тексте)

Не просто настороженное, а резко отрицательное. Уже в "Хоббите" это есть. Машины, которые ездят сами по себе, извергают дым и топорщатся всяким железом - сауроновское, орочье, "добрые" народы этого не приемлют. Можно, конечно, поизворачиваться и поискать соответствующим местам в тексте другие объяснения, понатягивать сову на глобус, но зачем? Всякие величественные постройки уровня древнего Рима и Египта и делаются с техникой уровня Рима и Египта, большего не требуется.

Анон

Re: Олег Верещагин

Машины, которые ездят сами по себе, извергают дым и топорщатся всяким железом - сауроновское, орочье, "добрые" народы этого не приемлют.

Корабли, летающие по небу в общем-то тоже сами по себе (Эарендиль и солнце с луной), видеосвязь на расстоянии (палантиры), светящиеся мечи и прочее - это норм?
Пускай это типа магия, а не техника - это сделано руками и это признаки прогресса. Но без загрязнения, да.

Анон

Re: Олег Верещагин

Корабли, летающие по небу в общем-то тоже сами по себе (Эарендиль и солнце с луной), видеосвязь на расстоянии (палантиры), светящиеся мечи и прочее - это норм?
Пускай это типа магия, а не техника - это сделано руками и это признаки прогресса. Но без загрязнения, да.

▼Длинная простыня⬍

Ты перечислил артефакты. Прогресс - массовое явление. Вот если бы летающие корабли были пусть не у каждого второго, но хотя бы использовались на крупнотоннажных перевозках, палантиры были бы объединены в сеть, и о нападении на Минас Итиль докладывал не израненный гонец, а оператор дальней связи своему коллеге в Белом городе, а светящиеся мечи были штатным оружием ближнего боя бойца гондорской армии - тогда это был бы прогресс. Но летающие корабли существуют в количестве 3 штук, и двумя из них управляют специально обученные майар, а одним - особо благословленный и специально для этого рожденный Эарендил, палантиры представляют собой реликт эпохи владычества Нуменора, и то не нуменорцы их сделали, а как бы не Феанор смастрячил на коленке крафтовый хендмэйд замутил, а светящиеся мечи - дело рук эльфов, и то не всяких, а специальных кузнецов. Это как если бы по отдельному айфону, подаренному Медведеву Джобсом, отдельные несознательные личности подняли бы галдеж о торжестве российской электронной промышленности.
У Толкиена все просто. Мир стареет, эльфы уходят, магия уходит вместе с ними, и все это невыносимо грустно, но таков путь мира. Прогресс - зло, потому что он в лучшем случае всего лишь костыль, призванный отчасти заменить чудеса древности.

Отредактировано (2017-07-18 05:13:48)

Анон

Re: Олег Верещагин

Вот если бы летающие корабли были пусть не у каждого второго, но хотя бы использовались на крупнотоннажных перевозках, палантиры были бы объединены в сеть, и о нападении на Минас Итиль докладывал не израненный гонец, а оператор дальней связи своему коллеге в Белом городе, а светящиеся мечи были штатным оружием ближнего боя бойца гондорской армии - тогда это был бы прогресс.

И то только если бы все это делали сами гондорцы по своим чертежам.

Анон

Re: Олег Верещагин

И то только если бы все это делали сами гондорцы по своим чертежам.

В принципе, даже если бы в Гондоре было организовано отверточное производство по эльфийским чертежам и из гномийских материалов - это тоже прогресс

Отредактировано (2017-07-18 06:23:43)

Анон

Re: Олег Верещагин

В принципе, даже если бы в Гондоре было организовано отверточное производство по эльфийским чертежам и из гномийских материалов - это тоже прогресс

С учетом того, что эльфы уходят за море, люди должны хотя бы уметь повторить эти чертежи самостоятельно.

Но ничего подобного же там и отдаленно нет.

Анон

Re: Олег Верещагин

С учетом того, что эльфы уходят за море, люди должны хотя бы уметь повторить эти чертежи самостоятельно.

Но ничего подобного же там и отдаленно нет.

Так и я про то же, анончик. Нет в Средиземье прогресса, есть только увядание и усыхание от хорошего к плохому. И прогрессор там должен быть такой, что до Эру сможет добраться и популярно ему объяснить идею правильного прогресса, не сводящегося исключительно к технике.Но для этого автор фанфика должен как минимум обладать фантазией, не сводящейся к мелким техническим ништякам вроде нитроглицерина и атомной бомбы, собранной в подвале из двух кусков урана

Анон

Re: Олег Верещагин

Как фанфик, "Гарав" вполне норм, ну, видит автор так, и даже вполне в согласии с создателем мира

ИМХО, "Гарав" как фанфик уныл и скучен, если бы не выплясывание автора насчет расовых и половых  вопросов.  Фиг с ним, верещагинским видением, но насчет согласия с создателем мира не соглашусь. Верещагин на этого  создателя плюет и снисходительно  поучает, зря мол, профессор заигрывал с семитскими наречиями, когда придумывал адунаик. Ну и Верещагину конечно виднее,  что там было на знаменах у северян-йотеод - свастика.

Анон

Re: Олег Верещагин

Так и я про то же, анончик. Нет в Средиземье прогресса, есть только увядание и усыхание от хорошего к плохому. И прогрессор там должен быть такой, что до Эру сможет добраться и популярно ему объяснить идею правильного прогресса, не сводящегося исключительно к технике.Но для этого автор фанфика должен как минимум обладать фантазией, не сводящейся к мелким техническим ништякам вроде нитроглицерина и атомной бомбы, собранной в подвале из двух кусков урана

Такой фанфик уже написан. "Последний кольценосец" называется

Анон

Re: Олег Верещагин

Такой фанфик уже написан. "Последний кольценосец" называется

Не читал. Наверное, стоит глянуть

Анон

Re: Олег Верещагин

Толкин жил в эпоху, когда неотъемлемыми частями технического прогресса были загаживание всего и вся, лязг и грохот. Это сейчас думают об экологичности, очистке, захоронении отходов, снижении шума и т.д.
Вот против засирания окрестности ради массового производства артефактов он и был.
А так плоды прогресса ему очень даже нравились - печатная машинка со сменными шрифтами, например. И на магнитофон он записывал чтения с большим энтузиазмом. И даже машину водил - правда, отказался от этого дела, потому что водил все-таки плохо.

А еще ему сильно не нравилось превращение людей в детали промышленного механизма, что, учитывая историю английской промышленной революции, было весьма актуально. Именно это он и называл Машиной с большой буквы. Ему нравилось, когда человек принимает решения и от этих решений что-то зависит, а когда человек - только винтик в системе, ему было поперек всего.

Анон

Re: Олег Верещагин

Анон, чтец "Гарава", может продолжишь начатое благое дело?

Анон

Re: Олег Верещагин

А так плоды прогресса ему очень даже нравились - печатная машинка со сменными шрифтами, например. И на магнитофон он записывал чтения с большим энтузиазмом. И даже машину водил - правда, отказался от этого дела, потому что водил все-таки плохо.

Это называется лицемерие.

Анон

Re: Олег Верещагин

ИМХО, "Гарав" как фанфик уныл и скучен, если бы не выплясывание автора насчет расовых и половых  вопросов.  Фиг с ним, верещагинским видением, но насчет согласия с создателем мира не соглашусь. Верещагин на этого  создателя плюет и снисходительно  поучает, зря мол, профессор заигрывал с семитскими наречиями, когда придумывал адунаик. Ну и Верещагину конечно виднее,  что там было на знаменах у северян-йотеод - свастика.

Почему бы и нет, свастика очень древний символ. Но в целом Толкин об Верещагина бы побрезговал вытереть ноги - и из-за нацизма со сталинизмом, и еще в большей степени из-за половых вопросов.

Анон

Re: Олег Верещагин

Это называется лицемерие.

Неа, анон, перегибаешь. Толкину не нравилось, когда в ходе прогресса загаживалась природа и крушили полезное старое направо и налево. По твоей логике  и наши современники, желающие уменьшить вред природе от всяческих производств, тоже лицемеры.

Почему бы и нет, свастика очень древний символ

Древний, не спорю. Но если бы Толкин хотел бы  поместить  свастику на знамена людей, , а он стопудово не захотел бы, Верещагину не стоило соваться и высокомерно указывать, что  там у Профессора "было на самом деле".

Анон

Re: Олег Верещагин

Неа, анон, перегибаешь.

Он выступал против техники без оговорок, что желает чистой красивой техники в будущем. Для него машина вообще была дьявольским символом. Удобными для него лично машинами он еще как пользовался, а удобные для других ему были некошерны. Это называется лицемерие.

Отредактировано (2017-07-19 09:15:09)

Анон

Re: Олег Верещагин

Толкину не нравилось, когда в ходе прогресса загаживалась природа и крушили полезное старое направо и налево.

По словам Толкиена, он не вкладывал в свое произведение никаких экологических идей. Ему просто не нравился современный ему мир in toto, и описывал он мир, в котором хотел бы жить. В каком-то смысле Толкиен и жил в Средиземье, с учетом того, сколько лет он его прописывал.