Холиварофорум
Вы не вошли.
#551 2016-10-09 18:28:08
- Анон
Re: Бето-резервация
Два последних гения обоснуями не заморачиваются?
#552 2016-10-09 18:36:58
- Анон
Re: Бето-резервация
Обоснуй, почему не нужна, приводил анон в комменте 541.
А Эна, кстати, эту ошибку делает сама.
Отредактировано (2016-10-09 18:38:17)
#553 2016-10-09 18:39:22
- Анон
Re: Бето-резервация
А Эна, кстати, эту ошибку делает сама.
Где?
#554 2016-10-09 18:45:52
- Анон
Re: Бето-резервация
Где?
Как-то из любопытства лазила по ее комментам, специально чтобы оценить грамотность мега-беты. В основном грамотно пишет, да. Но вот этот косяк у нее пару раз попадался. Где именно - не записывала, т. к. шерстила комменты из собственного любопытства, а не чтобы куда-то приволочь.
Надо сказать, что этого правила большинство фандомных бет не знает. В школе его не проходят, что ли? Не помню.
#555 2016-10-09 18:48:45
- Анон
Re: Бето-резервация
эту ошибку делает сама
Говоря строго, это не ошибка.
#556 2016-10-09 18:55:54
- Анон
Re: Бето-резервация
Говоря строго, это не ошибка.
Так можно про любой ляп сказать. 
#557 2016-10-09 18:56:57
- Анон
Re: Бето-резервация
Говоря строго, это не ошибка.
Докажите. Правилом, примером из классики и ты пы. Я буду рада расширить свой бетский кругозор, мне не впервой 
#558 2016-10-09 20:51:25
- Анон
Re: Бето-резервация
Анон #555, увы, этой ошибки я не делаю))) "Слепое пятно" у меня совершенно в другом месте.
А в приведённом примере "и" в значении "следовательно". Совершенно типичный случай факторов, вытекающих один из другого. Это не однородные члены))
#559 2016-10-09 20:59:10
- Анон
Re: Бето-резервация
Ну да, не однородные, но равноправные и с общим союзом. Т.е. запятая не нужна.
#560 2016-10-09 21:03:59
- Анон
Re: Бето-резервация
Чтобы союз стал общим, надо перестроить предложение. Вывести вперёд кусок про разваливающиеся доски.
#561 2016-10-09 21:04:39
- Анон
Re: Бето-резервация
А сейчас чем он не общий? "Если" точно так же относится к доскам.
#562 2016-10-09 21:06:27
- Анон
Re: Бето-резервация
не знаю, что там с "и" в значении "следовательно", но вики дала мне пример из классика
[про союз "и"] соединяет предложения, связанные друг с другом временной последовательностью излагаемых событий ? Я обернулся к площади и увидел Максима Максимыча, бегущего что было мочи… М. Ю. Лермонтов, «Герой нашего времени», 1839 г.
очевидно, что действия произошли не одновременно и герой не затылком увидел Максима Максимыча, а увидел его именно вследствие поворота, но таки никакой запятой тут нет.
#563 2016-10-09 21:07:40
- Анон
Re: Бето-резервация
А ты выкинь всё, кроме "если" и "развалятся" - и увидишь, относится или нет))
#564 2016-10-09 21:09:19
- Анон
Re: Бето-резервация
Чтобы союз стал общим, надо перестроить предложение. Вывести вперёд кусок про разваливающиеся доски.
Так штоле?
Антисептик используют в случае, если появится вероятность, что доски развалятся и они начнут гнить.
#565 2016-10-09 21:11:02
- Анон
Re: Бето-резервация
А ты выкинь всё, кроме "если" и "развалятся" - и увидишь, относится или нет))
там ващета "если появится вероятность". и все по-прежнему нормально 
#566 2016-10-09 21:12:40
- Анон
Re: Бето-резервация
А в приведённом примере "и" в значении "следовательно"
Да схуя оно в значении "следовательно"?
Доски начали гнить и развалились.
Тут тоже скажешь запятую впереть?
#567 2016-10-09 21:13:11
- Анон
Re: Бето-резервация
#563, а тут совершенно другой вариант. Здесь союз "и" практически объединяет два действия, два сказуемых можно заменить оборотом "обернувшись, увидел". Чтобы была синонимия со "следовательно", глаголы из твоего примера надо поменять местами))
#568 2016-10-09 21:14:56
- Анон
Re: Бето-резервация
Так штоле?
Вместо "и они" поставь "потому что". А вообще да, штоле так.
#569 2016-10-09 21:17:20
- Анон
Re: Бето-резервация
Вместо "и они" поставь "потому что".
Но в исходном предложении нет "потому что", вот облом.
#570 2016-10-09 21:22:04
- Анон
Re: Бето-резервация
Есть)) В виде этого самого "и" в значении "следовательно".
Видишь ли, чтобы понять, однородные ли члены в предложении, надо как раз перетасовать эти самые члены туда-сюда. Если в результате вылезает необходимость поставить подчинительный союз - то и связь была подчинительная с самого начала.
#571 2016-10-09 21:25:24
- Анон
Re: Бето-резервация
Есть)) В виде этого самого "и" в значении "следовательно".
Видишь ли, чтобы понять, однородные ли члены в предложении, надо как раз перетасовать эти самые члены туда-сюда. Если в результате вылезает необходимость поставить подчинительный союз - то и связь была подчинительная с самого начала.
Ты правило таки приведешь наконец или так и будешь пиздеть "по понятиям"?
#572 2016-10-09 21:48:52
- Анон
Re: Бето-резервация
По-прежнему не понимаю, что доказывает перемена мест (равно как и ее невозможность). "Я заболел и не смогу прийти на работу" сказать можно, а "Я не смогу прийти на работу и заболел" - в большинстве случаев нельзя, но запятая от этого перед союзом не отрастает.
#573 2016-10-09 22:46:31
- Анон
Re: Бето-резервация
Анон, ну 109.4 же. Смотри. Берём исходное предложение, расставляем его части полностью по смыслу. Антисептик используют в случае (каком?), если появится вероятность (какая?), что доски развалятся (по какой причине?), потому что начнут гнить. Теперь возвращаемся к исходному предложению, расставляем вопросы в нём. Антисептик используют в случае (каком?), если доски начнут гнить (и что из этого следует?), и появится вероятность (какая?), что они развалятся. Видишь теперь? Естественно, чтобы не возникало путаницы, подобные предложения надо переформулировать. Но если оно уже есть вот такое красивое и менять нам его нельзя - то только запятая, иначе никак.
А теперь для сравнения втащим правило 109.3, то есть совершенно железобетонный вариант, где запятая не нужна. Антисептик используют в случае, если доски начнут гнить и на них появится плесень. Видишь разницу? Или так (чтобы хвост из исходного предложения тоже поучаствовал в раздаче): Антисептик используют в случае, если доски начнут гнить и на них возникнет плесень, вследствие чего появится вероятность, что они развалятся.
"Я заболел и не смогу прийти на работу" сказать можно, а "Я не смогу прийти на работу и заболел" - в большинстве случаев нельзя, но запятая от этого перед союзом не отрастает.
При перестановке в этом случае съедается союз. И вместо него отрастает запятая. А если ты захочешь показать причинно-следственную связь, то при перестановке логично двоеточие. Но именно перед союзом тут ничего не нужно, ты прав))
#574 2016-10-09 22:48:42
- Анон
Re: Бето-резервация
Простите, но 
Если начнут гнить и появится вероятность. Хоть тут извернись ужом, но равноправные.
#575 2016-10-10 07:35:08
- Анон
Re: Бето-резервация
Анон, ну 109.4 же.
Последовательное подчинение? "И" - не подчинительный союз.
Даже "поэтому" не подчинительный союз, а сочинительный, лол (правда, с ним запятая, в отличие от "и", ставится всегда, поэтому таких коллизий не возникает). Для "и" есть правило 109.3, фсио.