Холиварофорум

Анон

Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [yescomm]

Анон примерно лет двадцать лежал в направлении христианства и наконец дозрел до перехода от мыслей к какому-то реальному шевелению.

Учитывая, что у анона менталочка (анон наблюдается у психиатра и пьёт свои таблетки, но почему-то стесняется спросить у своей докторицы собственный диагноз, хотя чётко подозревает у себя прл), может быть, это просто очередная фаза, которая пройдёт, ничем не закончившись. Но пока хочется зафиксировать и отрефлексировать.

И, чтобы не заводить стопицот разных безблогов, здесь же будут, возможно, периодические вопли про очередное горение.

Вам норм, что в безблоге много нетематического дыбра/фандомов?

1. Норм, флуди тут(голосов 30 [93.75%])

   93.75%

2. Не норм, унеси фандомы/дыбр в другое место(голосов 0 [0%])

   0%

3. Посмотреть результат(голосов 2 [6.25%])

   6.25%

Всего голосов: 32

Гости не могут голосовать

Отредактировано (2023-12-19 16:49:50)

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [yescomm]

Несколько недель назад в голову пришла гениальная идея — спросить совета на холиварочке, как быть, если я хочу уже креститься, а к РПЦ душа решительно не лежит.

(Хотя логичнее всего было бы креститься именно в православие. Во-первых, у меня условно-православный муж, это как минимум не создавало бы дополнительных проблем. Во-вторых, по причине мужа я к православию приглядывалась много лет, много читала и внутренне как-то примерялась к нему, это просто привычнее. Православие, как выясняется, когда знакомишься с ним ближе, потрясающе анархическое по сути, и внутри него можно мыслить относительно свободно. Ещё меня очень в своё время потряс митрополит Антоний Сурожский. Очень созвучно мне всё, что я у него читала. Я бы хотела быть таким христианином, как он. Но мысль о том, чтобы креститься в нынешней РПЦ, вызывает содрогание. Не могу.)

Аноны внезапно посоветовали посмотреть в сторону баптистов, и, такое совпадение, со мной вместе работает как раз парень, про которого я знала, что он из баптистов.

▼Скрытый текст⬍

Пару недель назад мне удалось его отловить и осторожно поинтересоваться. Он очень доброжелательно мне поотвечал и пригласил к ним на молитвенные собрания.

Это, как я выяснил, нерегистрированные евангельские христиане-баптисты. Собрания у них проходят два раза в неделю (в доме молитвы, расположенном в жопе мира на далёкой окраине, впрочем, от меня не так далеко), вечером пятницы и утром воскресенья. И на прошлой неделе мне удалось попасть на оба, причём на воскресное — буквально чудом (у меня очень скользящий график работы, и тут мне удачно перенесли смену с утра на вечер).

Ух, до чего непривычно!)) Я до этого буквально раз  даже не сказать был, а скорее заходил на православную службу. (Ну, разок в юности побывал у кришнаитов, но это не в счёт.)
Баптистское богослужение отличается ошеломительно.
Но мне скорее понравилось.
С порога немного ошеломляет обычай приветствовать друг друга рукопожатием (особенно контуженных пандемией, вроде меня)) Да, и меня, совершенно чужого и постороннего хрена с бугра, приветствовали все с доброжелательным и сдержанным любопытством.

Я пришёл с мороза, после работы, как был, в джинсах, но мне вообще никто ничего не сказал по этому поводу. Это уж я сам, осмотревшись, заметил, что все девочки в юбках. Спросил об этом коллегу, тот покивал, мол, нет ничего греховного в брюках, просто, ну, так принято. Мы вот, говорит, с братьями не выходим на кафедру в шортах. (Из чего я понял, что юбка — это не просто принято, но и всё-таки желательно)) Ну, мне вообще совсем не сложно, в воскресенье я уже пришёл в юбке.

По внешнему виду уже в воскресенье заметил ещё у девочек (ну, в воскресенье народу было побольше, заметить было проще) занятную манеру складывать платки в широкую ленту и обвязывать голову, подкалывая невидимками с боков, чтоб плотнее лежал. Довольно красиво, мне кажется. Но я пока, пожалуй, так похожу.

Удивителен сам ход богослужения. Если честно, всю дорогу вызывал ассоциации с школьным утренником)) И пресвитер в роли конферанса)
Но на самом деле очень душевно. Я ещё люблю петь, и тут с таким удовольствием славил Бога со всеми, подпевая гимнам.

Ещё удивительная вещь — "участие". "У нас сейчас будет ещё одно участие", говорит пастор, и к микрофону выходит очередная группка прихожан и поёт. Или детёныш выходит и рассказывает стишок. (Вот с детскими участиями я почему-то чувствую неловкость.) Тоже красиво и душевно, только всё время хочется похлопать в конце, а не стоит)

Ну и, конечно, любопытно, что с кафедры выступают сами прихожане, только мальчики, конечно — и это немножко смешно, что есть такие вот чисто мужские активности, впрочем, выступали все очень интересно, я с большим удовольствием слушал — наверное, это называется у них не проповедями, но по сути это проповеди. И это правда очень любопытные, интересные рассуждения над разными местами из Писания.

Тоже любопытная манера молиться всем желающим вслух по очереди: в совершенно свободной форме, многословно и велеречиво.

Очень забавная и трогательная часть воскресного собрания — передавать присутствующим приветы от тех, кто не смог быть.
А на обед и последующий позже разбор Слова Божия я не остался, сбежал на работу. Так что баптистского причастия я не видел. Учитывая, что по воскресеньям я работаю примерно всегда, не известно, останусь ли я когда-нибудь прямо полноценно на весь день со всеми.
Но ощущения после воскресного собрания были самые приподнятые ещё несколько дней, для меня это много значит.

Отредактировано (2023-12-14 01:49:43)

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [yescomm]

При том, насколько мне реально хорошо на баптистских собраниях, насколько мне симпатичны люди из общины, я совершенно не уверен, что я в итоге с ними останусь. У меня смутное ощущение, что при внешней демократичности, они в убеждениях слишком суровы, чтобы я смог вписаться в настоящие баптисты.
По большому счёту, я вообще не уверен, что существует конфессия, в которую я могу вписаться со своим ёбнутым сложным набором убеждений.

В общем, не знаю почему, но чем сильнее мне нравилось у баптистов, тем сильнее я чувствовал необходимость попробовать сунуться к... католикам. Нет, я не знаю, какая связь.
Это вообще не логично, просто у меня, должно быть, ощущение, что католики — это как православные, про которых я уже много знаю, просто немного другие. А ещё Папа что-то довольно либеральное говорил про геев. А ещё они молятся о мире. А ещё у меня пара любимых фандомных персонажей — католики (нет, не смешно, да, это правда серьёзный фактор). А ещё лет десять назад на Лепре мы общались с одним католиком, и что-то мне тогда запало. А ещё у них есть Таинства, и это почему-то важно для меня.
В общем, сегодня я впервые был на мессе.

▼Скрытый текст⬍

У нас в городе есть католический храм. Маленький, зато в самом центре. Мессы служатся каждый день, в некоторые дни утром, в некоторые вечером, а по воскресеньям — утренняя и вечерняя. Ещё по средам за полчаса до вечерней мессы читается молитва о зависимых и их семьях, вот где-то загодя до неё я и пришёл.
Сильно заранее, прямо скажем)) Ещё даже ограда храма была заперта, буквально через пару минут подошёл священник её отпирать.
Святой отец мне сразу понравился) Отец Михаил правда какой-то хороший, очень старательный и неравнодушный.
Можно, говорю, я у вас поприсутствую. Я, правда, не очень знаю, как себя вести, но я у вас посижу. Конечно, говорит, вы же безобразничать не будете.
И после мессы тоже подошёл поговорить. Будут вопросы, говорит, спрашивайте. Я, говорит, не хочу быть навязчивым, но и равнодушным быть не могу. Поговорили немного, просто познакомиться. Я честно сказала, что хожу к баптистам, но и к ним тоже хочу походить. Конечно, говорит серьёзно, это очень важно — понять, ваше ли это.

Это, кстати, удивительно, но ровно то же самое практически теми же самыми словами говорят мне и баптисты. Важно понять, твоё ли это. Интересно, скажет ли так православный священник в православном храме? (Нет, я не буду проверять.)

Католическая месса после баптистского собрания — это сложно и немного тягостно. И это более чем объяснимо.
Баптистское богослужение по форме неизмеримо более свободное, простое и естественное. Люди славят Бога простыми словами и песнями, простыми словами молятся в свободной форме, всё это очень непосредственно.
Католическое богослужение — строгое по форме, и мне нужен кто-то, кто объяснит мне смысл строгости этой формы, а без этого смысла оно кажется пустым ритуалом без душевного наполнения.
Ну и, конечно, на мессе в середине недели, помимо меня, были ещё две возрастные прихожанки.
Надо вам на воскресную мессу прийти, сокрушённо сказал отец Михаил после, и я понимаю, и я приду, конечно, всё-таки в воскресенье и служба будет значительнее, и прихожан, создающих чувство причастности, больше.
Это я понимаю, это чисто психологический эффект)

Вот что неожиданно было — обнаружить, что меня напрягают молитвы, обращённые к деве Марии и святым. Кажется, я считаю естественным обращение миллионов людей к единому Богу — Он велик, всеведущ и всемогущ, Он услышит. А обращение к почившим людям, даже таким, как Мария, святые и пророки, моё сознание уже не вмещает. И это самое неожиданное, что могло меня смутить в католичестве.

И я пока совсем не знаю, к чему в итоге приду. Просто выдыхаю и не пытаюсь определиться вот прямо сейчас, немедленно, иначе будет поздно. Готовлюсь внутренне к ещё долгому пути сомнений и колебаний.

Что удивило в храме — висящая внутри Владимирская икона Божьей матери. Очень я удивилась, но не спросила, а как-нибудь надо спросить отца Михаила, как это вообще.

Отредактировано (2023-12-14 04:30:43)

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [yescomm]

Вот что неожиданно было — обнаружить, что меня напрягают молитвы, обращённые к деве Марии и святым. Кажется, я считаю естественным обращение миллионов людей к единому Богу — Он велик, всеведущ и всемогущ, он услышит. А обращение к почившим людям, даже таким, как Мария, святые и пророки, моё сознание уже не вмещает. И это самое неожиданное, что могло меня смутить в католичестве.

И я пока совсем не знаю, к чему в итоге приду. Просто выдыхаю и не пытаюсь определиться вот прямо сейчас, немедленно, иначе будет поздно. Готовлюсь внутренне к ещё долгому пути сомнений и колебаний.

Что удивило в храме — висящая внутри Владимирская икона Божьей матери. Очень я удивилась, но не спросила, а как-нибудь надо спросить отца Михаила, как это вообще.

Ну, это как раз нормально, ты тут близок к первохристианам. Они чувствовали себя близкими именно ко Христу.  Это потом уже верующие организовали себе дистанцию от Бога, а чтоб ее как-то сократить, придумали обращаться к его Матери и святым типа как к посредникам.
А чем тебя удивила икона? Так-то в церкви нет разделения на православное и католическое искусство - типа, в католическом храме можно держать только написанное художниками-католиками, а в православной - православными. В умах людей - бывает, но как раз КЦ гораздо меньше этому подвержена.
Вообще католическая и православные церкви друг друга признают на базовом уровне, несмотря на раскол и дальнейшие разборки. Так, например, между ними не надо перекрещиваться (протестантское же крещение ни одна не признает), и даже священники могут переходить в том же сане. Эта фигня называется апостольское преемство. Грубо говоря, обе церкви возводят свое основание ко Христу через апостолов, а вот протестанты уже с этой традицией порвали, поэтому они ну так...не легитимны с этой ТЗ.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [yescomm]

Ну, это как раз нормально, ты тут близок к первохристианам. Они чувствовали себя близкими именно ко Христу. 

Вот эта близость к Христу очень меня у баптистов подкупает.

А чем тебя удивила икона?

Честно, не знаю) Просто неожиданно как-то) Наверное, потому что католики для меня — совсем что-то пока чужое и незнакомое, я раньше не был в костёле — и вдруг у входа Владимирская, родная, я аж не сразу поверил, что это она)

Вообще католическая и православные церкви друг друга признают на базовом уровне, несмотря на раскол и дальнейшие разборки. Так, например, между ними не надо перекрещиваться (протестантское же крещение ни одна не признает), и даже священники могут переходить в том же сане. Эта фигня называется апостольское преемство. Грубо говоря, обе церкви возводят свое основание ко Христу через апостолов, а вот протестанты уже с этой традицией порвали, поэтому они ну так...не легитимны с этой ТЗ.

Мне кажется, я читал, что католики и некоторые протестантские крещения признают, главное, чтобы во имя Отца, и Сына, и Святого Духа, но это надо уточнить у святого отца будет.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [yescomm]

Из смешного: у анона накануне визита к католикам начались месячные (у меня нерегулярные, никогда заранее не угадаешь), и я лихорадочно гуглил, как с этим делом, можно ли посещать службы у католиков и баптистов. Про баптистов ничего определённого не нашёл, но у католиков точно можно. Похоже, это чисто православный заскок, и с тем часть православных безуспешно борется.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [yescomm]

Холиварка образовательная! Я понятия не имел о том, что у православных нельзя — и про другие ветви христианства не слышал тоже. Знаю, что у иудеев с этим много заморочек.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [yescomm]

Не знаю, как у других ветвей христианства, но в православии всё ОЧЕНЬ сильно зависит от священника. Есть адекватные, которые высказываются, например, против домашнего насилия (прямо говорят, что это никакой не крест, женщина не должна это нести, нафиг уходить от абьюзеров). Но их немного, конечно.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [yescomm]

Я понятия не имел о том, что у православных нельзя — и про другие ветви христианства не слышал тоже. Знаю, что у иудеев с этим много заморочек.

У православных это не то чтоб правило, но живучая традиция, которую не очень убедительно некоторые обосновывают разными причинами, но по большому счёту она как раз скорее пережиток иудаизма.

Есть адекватные, которые высказываются, например, против домашнего насилия (прямо говорят, что это никакой не крест, женщина не должна это нести, нафиг уходить от абьюзеров).

Не знаю, как сейчас, а лет двадцать назад, когда я интересовался, домашнее насилие вполне считалось легитимным поводом для развода 

Отредактировано (2023-12-14 17:19:24)

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [yescomm]

Не знаю, как сейчас, а лет двадцать назад, когда я интересовался, домашнее насилие вполне считалось легитимным поводом для развода 

Я к тому, что очень большой разрыв. Есть официальные представители, например, а есть вполне адекватные и образованные священники.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [yescomm]

Анон, а к лютеранам есть возможность сходить? Для меня по ощущениям они оказались ровно между твоим описанием баптистов и католиков.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [yescomm]

Я к тому, что очень большой разрыв. Есть официальные представители, например, а есть вполне адекватные и образованные священники

Я знаю, что они есть. Я только, во-первых, не знаю, как их искать. Я анон-социофобушек с менталочкой, в нынешние места обитания понаехавший несколько лет назад и не обросший социальными связями примерно совсем. Не случись вот этот мальчик с работы, я бы и ещё двадцать лет мог просидеть, не шевелясь, это во-первых.
А во-вторых, начни я шевелиться хотя бы лет пять назад, я бы почти наверняка начал-таки с православия. А потом случились события ТК, и вот тут-то мне стало окончательно очень сложно. Я просто не знаю, как относиться к РПЦ сейчас, я тупо боюсь к ней подходить. Может быть, даже больше боюсь её прихожан, чем её священников.

Анон, а к лютеранам есть возможность сходить? Для меня по ощущениям они оказались ровно между твоим описанием баптистов и католиков.

О, возможность есть!) У нас вообще исторически лютеранская местность. Главное — придумать зачем) Надо и правда о лютеранах почитать внимательнее. По-моему, в прошлый раз я споткнулся на том, что они не признают Таинства, хотя могу путать и ошибаться.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [yescomm]

В православие стремно сейчас, мне кажется. Там тоже дисциплина в рядах, священники люди подневольные, будешь молиться иными формулировками, чем сверху велено, недолго и сана лишиться.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [yescomm]

В православие стремно сейчас, мне кажется. Там тоже дисциплина в рядах, священники люди подневольные, будешь молиться иными формулировками, чем сверху велено, недолго и сана лишиться.

Ну вот меня очень корёжит при мысли попробовать сунуться-таки в православие именно от этого.
Один из самых по-настоящему тронувших меня вчера на мессе моментов — молитва о мире. Это то, что я и хочу слышать в доме Божьем.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [yescomm]

О, возможность есть!) У нас вообще исторически лютеранская местность. Главное — придумать зачем) Надо и правда о лютеранах почитать внимательнее. По-моему, в прошлый раз я споткнулся на том, что они не признают Таинства, хотя могу путать и ошибаться

Крещение, причастие и исповедь признают. Подробнее уже не помню, я у них давно был.

Удачи в поисках!

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [yescomm]

Крещение, причастие и исповедь признают.

О, уже здорово. Надо будет по вероучению почитать внимательней.

Удачи в поисках!

Спасибо 

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [yescomm]

Успел на воскресную мессу до работы.
Подошёл поздно, наткнулся на входе на очередь на исповедь, похожую на очередь к кабинету врача до степени смешения)
В храме до мессы сами прихожане уже читали какую-то молитву. Снова почувствовал, как угнетает это начётничество, повторение одной и той же формулы заданное число раз — это оттого, что я не знаю смысла. Хотя, наверное, привыкнуть к этому можно.
Сама воскресная месса торжественная и красивая, с органчиком, с гимнами.
Отец Михаил уехал на воскресенье в Питер для "реколлекции" (надо погуглить, что это)) Взамен него из Питера приехал другой священник, судя по всему, поляк-доминиканец. Тоже хороший, и проповедь прочитал длинную и внушительную.
На мессе было человек около сорока или даже больше, пожалуй. Не битком, но скамьи были прилично заполнены.
Молодёжи нет совсем, грустновато. У баптистов с этим получше.
Запомнился один чернокожий прихожанин. Бог знает, как его занесло в наши края. Для студента староват.
После мессы викарий почитал приходские объявления. Отдельно поздравил именинников, у кого на минувшей неделе были дни рождения)
Всё ещё нет того дешёвого окситоцина, которым приятно торкает после баптистов))
На удивление, скромная будничная месса в среду мне понравилась даже больше. Наверное, камерностью и будничностью служения.
Надо будет ещё походить.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [yescomm]

Из любопытного: википедия утверждает, что русские католики избегают называть гостию облаткой, но нифига же, и священники и прихожане между собой говорят именно "облатка".

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [yescomm]

А ладно, это же личный безблог, и фандомное и дыбр я честно сразу заложил.
Я всё пытаюсь понять, почему я так хочу разобраться именно в католичестве, при том, что оно реально не торкает так, как баптистское богослужение. Ну, суровы баптисты — сунулся бы и впрямь к лютеранам, дались тебе эти католики?
И получается, что самый честный ответ — это потому что мой любимый супергерой и один из любимых бессмертных — католики.
Смех и грех.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [yescomm]

Ватикан разрешил священникам в частном порядке благословлять однополые пары. Прямо вот вовремя мне.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [yescomm]

Вовремя не потому, что мне это лично персонально актуально. А потому, что на отношении к однополым отношениям, простите за тавтологию, мы расходимся с Павлом. И это прямо одно из самых суровых препятствий между мной и любой более-менее традиционной христианской конфессией.
Второе препятствие ещё серьёзнее и гораздо более личное. Я, кхм, состою в официальном разводе с собственным мужем, продолжая жить с ним ровно так же, как до развода. И я в душе не представляю, как эту удивительную ситуацию разгребать практически, потому что не уверен, что готов пожертвовать семейной жизнью.

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [yescomm]

Классный бблог, анон!
Если с православием проблемы именно с РПЦ (ещё бы!), то, может, поискать какие-то униатские изводы в вашей местности или православные церкви вне епархии рпц?

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [yescomm]

может, поискать какие-то униатские изводы в вашей местности или православные церкви вне епархии рпц?

Это что-то на столичном) У нас католиков-то один приход на всю республику) В этом году освятили храм старообрядцев на выселках, но я не уверен, что мне надо к старообрядцам, в моём представлении они по суровости где-то рядом с баптистами (хотя, может, я ошибаюсь))

Униатов, наверное, на юго-западе хватает, а у нас исторически лютеранские места.

Классный бблог, анон!

Спасибо   

Отредактировано (2023-12-19 07:33:16)

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [yescomm]

Был на утренней мессе.
Терминально не высыпаюсь уже неделю, но на этой неделе с моим долбаным рабочим графиком другой возможности уже не будет. К вечеру, наверное, пожалею об этом, но пока полёт нормальный, а на мессе мне было скорее хорошо.

"Доброго денёчка" желает отец Михаил в конце мессы, чем трогает моё сердечко)
Вообще, отец Михаил мне лично очень нравится. Не могу пока решить, хорошо это или плохо.
Вообще, временно снова чувствую себя запутавшимся, как будто потерявшим мысль, а чего я ищу-то.
Между визитами в храм вроде дофига вопросов, а как приду — и вопросов не помню, и вообще неловко приставать, хотя мозгами я где-то догадываюсь, что никто возражать не будет.
Но сегодня я не стал приставать к отцу Михаилу с глупыми вопросами. Хотя он меня, кажется, узнал. Спросил, пробегая после мессы мимо меня в исповедальню: "Всё в порядке?"
Если я у них зависну, ещё успеется.

Храм у нас сам по себе очень красивый, а сейчас ещё украшен к Рождеству.
Среди прихожанок одна, немного помоложе, кажется, отвечает за "хозяйство". Она и запевает и уверенно ведёт, и после мессы вот занималась чем-то деловито: гасила свечи, укрывала алтарь, что-то такое. Я набралась смелости спросить, можно ли сфотографировать убранство храма, и она ответила, что, конечно, можно!
Телефон, правда, упорно отказывался ловить фокус, подозреваю, из-за светильников (и потому что камера фуфловая).

▼Мутноватая фоточка, не передающая нарядности храма и красоты храмовой иконы. ⬍

Икону надо будет отдельно попробовать сфотографировать, очень она мне нравится. Зато видно простенькое, но витражное окошко. И висящую звезду, если приглядеться. И наряженные ёлочки. И удивительно много живых растений поверху.
А ещё, кажется, специально для меня зажгли огни в вертепчике. Пока пустом)

▼Пустой вертепчик⬍

Вот ещё деревце перед храмом, украшенное звёздами:

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Дорога к храму [дыбр] [религия] [фандомное] [менталочка] [yescomm]

Был у своего психиатра, обновил рецепт на свой галоперидол. Набрался смелости и спросил-таки, какой у меня диагноз стоит. Оказывается, смешанное расстройство личности. Надо погуглить, что за зверь. Звучит прямо обидно: смешанное — ни рыба ни мясо какое-то!)