Холиварофорум

Анон

Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Это ответвление от основной темы бжд.
Здесь говорим о мастер-моделях Мадса авторства Vimkerk, Owl и myauku. Сравниваем картинки, ищем разницу и сходство, думаем.

▼слева направо: мастер-модель автора Vimkerk из ИГ, мастер-модель myauku, мастер-модель Owl.⬍

Аноны в треде разделились на две стороны, и каждая расписала для шапки свою точку зрения. Так что не останавливайтесь на одной версии, а читайте обе и решайте сами, чьи выводы кажутся вам убедительнее, а доказательства весомее.

▼версия 1⬍

Слева направо: модель Vimkerk (1), модель myauku (2), улыбчивый Мадс от Owl (3).

Myauku (2) могла присвоить авторские права Owl, используя модель Owl (3) (улыбчивый Мадс) без разрешения и выдавая ее работу за свою.

Все мои рассуждения подтверждены скриншотами, данными из открытых источников и с сайта bjdclub.ru (требуется регистрация).

В качестве доказательств я использую объяснения от самой myauku (подозреваемая сторона).
Факты
1. Модель myauku стилистически похожа на модель Owl (косвенно подтверждено самой myauku).

▼пруф⬍

Через упоминание myauku лепки по голове Мадс-1 от Owl. (Мадс-1 и Мадс-2 улыбчивый от Owl выполнены в одном стиле)

2. Скульптур Owl отправила на печать свою модель (улыбчивый Мадс) автору myauku. Т.е. у myauku есть модель Owl.

▼Пруф⬍

3. Один из скринов, доказывающих, что myauku создала свою модель раньше. чем получила модель Owl, myauku подделала. Из-за подделки второй скрин, подтверждающий дату создания ее модели, а также другие доказательства, не подкрепленные ссылками (практически все), под вопросом. Помимо 2 скринов есть фото очень плохого качества с датой, на котором мало что видно. Второе фото без даты.
Создание модели myauku ДО модели Owl не подтверждено.

▼пруф⬍

Смотрим на меню Свойства (правый верхний угол). Окно сверху, но Мадс на него наезжает черным экраном, так быть не должно. Скрин составной.

Отметил сомнительный участок

Теперь подробнее.

▼Много текста и картинки⬍

У мастера Owl есть две модели, Мадс-I (серьезный) и Мадс-II (улыбчивый).
Оба пошли в тираж.
Мадс-I лепился для коллективного заказа на  https://bjdclub.ru/viewtopic.php?f=93&t=100816&start=0
Начало работы и первые эскизы -
31 мая 2017г

Итоговый эскиз (перед резкой модели)
14 ноября 2017г

Мадс-II (улыбчивый) перелепливался Owl из Мадса-1, первая публичная публикация -
https://www.flickr.com/photos/sleep-owl/49217411467/
от 14 декабря 2019г
Скрин модели Мадса-II улыбчивого в красном материале предоставлен мне самой Owl.

Myauku в своем объяснении не предоставила ни одной ссылки на открытые источники, подтверждающие время создания ее модели. Все, что мы видим - скриншоты из группы vk без ссылки, один из которых фальшивый (что ставит под сомнение достоверность второго скриншота), и плохо различимое фото куклы с датой (см скриншоты myauku вверху темы).

Myauku утверждает, что ее модель - перелеплена из Vimkerk, но в стиле Owl (y  myauku есть голова серьезного Мадса от Owl), с привидением в соответствие с реальным Мадсом (см скриншоты myauku вверху темы).
Я же считаю, что модель myauku - небольшая перелепка модели Owl (улыбчивый Мадс), основная разница - в ширине лица моделей, сдвиге глаз. Слишком уж они похожи, на мой взгляд - как близнецы. И сходство в мелких деталях поражает.
Перелепить модель Vimkerk'a в модель myauku гораздо сложнее.

Сравнение 3х моделей Мадса.

▼Скрытый текст⬍

Слева направо - Vimkerk, myauku, Owl.

Начинаем сравнение деталей.
Начнем с губ

▼Скрытый текст⬍

Забавно - на нижней губе Owl есть две микровмятинки, которые повторяются у модели myauku, только в разглаженном виде. Это как надо любить скульптуру Owl, чтобы даже их повторить?
Синим и зелёным обведено сходство, красным - отличие.

Продолжаем сравнивать модели.
Хотел сравнить скулы и морщины, но немного затронул нос (его надо рассмотреть отдельно, рассмотрено не все)
Если мы разгладим морщинку справа, по скулам и морщинам двух моделей у нас будет полное совпадение. Также смотрим на формы бликов на скулах - как удивительно!
Глаза очень похожи, но сильнее наполнены нижние веки, есть сдвиг и небольшое изменение формы. Надо тоже рассмотреть отдельно.

▼Скрытый текст⬍

Подбородок.
Те самые выпуклости, из-за которых все началось.
У второй модели чуть разглажено.

▼Скрытый текст⬍

[url=https://imageup.ru/img73/4502047/1693398359072.

▼Скрытый текст⬍

jpg.html][/url]

Надбровные.
У средней разделяющая линия у глаза более выражена. Саму форму не обвел, но у последних двух моделей она очень похожа.

▼Скрытый текст⬍

Скрины myauku целиком

▼Скрины myauku целиком⬍

Наложение модели Owl на модель myauku.

▼Скрытый текст⬍

Крайние слева и справа - улыбчивые Мадсы от  Owl в разных материалах.
Модель с прической - от myauku.

Наложение)

▼Скрытый текст⬍

Техническая сторона вопроса.

▼Скрытый текст⬍

Мадс улыбчивый от Owl - полая модель (голова +крышка), насколько труднее сделать его целым (так проще лепить)?

"Как убрать внутренние полости?
У нас два сабтула, голова и крышка.
Грубо говоря, нам нужно закрыть все дырки-выемки под глаза, отверстие под крючок, сложить голову и крышку. И сделать dynamesh.

▼Скрытый текст⬍

Добавляем новый сабтул (шарик), меняем размер под размеры глаза, перетаскиваем в нужное место. Смотрим, чтобы между веками и шариком не было зазоров (это важно!) Отзеркаливаем шарик, получаем второй глаз.
Добавляем ещё один сабтул, например, цилиндр. Меняем его размеры и подтаскиваем к йорику, чтобы он закрывал дырку крючка (тоже без щелей).
Между крышкой и йориком тоже не должно быть зазоров. При необходимости сдвигаем крышку.
Dynamesh шариков и цилиндра.
Переключаем у всех сабтулов кнопку булевской операции на сложение.
Потом бодро нажимаем merge down, начиная с верхнего сабтула в меню, до тех пор, пока все детали не будут объединены в одну.
Нажимаем dynamesh.
Если не было щелей, вы получаете единый йорик без полостей.
Всей работы минут 7 (может и больше, скорость dynamesh зависит от мощности компьютера)".

"Сдвигание деталей, сужение головы.
Нам нужно замаскировать область, которая должна остаться без изменений. В случае сужения головы это лицо и подбородок.

▼Скрытый текст⬍

Аккуратно кисточкой masking в режиме симметрии выделяем нужную область. Края у маскированной поверхности должны быть мягкими, переход от маскированной поверхности к изменяемой - плавным,  тогда не будет никаких заломов при небольшом сужении, поэтому подбираем размер и параметры кисти.
Замаскировали? Берём кисть move подходящего размера и в режиме симметрии сжимаем голову. Снимаем маску. Готово!
С глазами посложнее, тут нужна большая точность. Работаем с каждым глазом отдельно.
Нам надо замаскировать область чуть больше глаза, больше предполагаемого сдвига, чтобы избежать заломов. Потом инвертировать маску.
Иногда использую ползунок вместо move. Выпало из головы, как называется, в общем там можно сделать смещение по любой из осей xyz или их комбинации, подставляя значение в числах. Подобрали подходящее положение, запомнили цифры. Сняли маску. Выделили второй глаз кисточкой masking, инвертировали маску. В ползунках используем цифры, противоположные первому глазу. Если было +2, то теперь -2. Так по каждой оси, по которой был сделан сдвиг.
Снимаем маску".

Полезная информация про материалы zbrush

▼Скрытый текст⬍

А чтоб лучше видеть, анон выставит свет и подберет ракурс чтоб похожим было даже непохожее.

Долго думал, что этот анон имел в виду.
У всех трёх моделей - анфас. По поводу света - изначально модели Owl и myauku сравнивались в разных цветах. Но это, как оказалось, не просто цвета. Это материалы, и их переключать в модели очень легко
https://youtu.be/Isjkfg-P3BU?si=48A3lFwg5JqcClb-
У каждого материала разная имитация отражения и преломления света, также по умолчанию может быть разное положение источника света, это даст разные тени на моделях.

Пример модели с использованием разных материалов. Смотрите на блики на шариках (это образцы) - свет на материалах разный.

▼Скрытый текст⬍

Хотите адекватное сравнение - сравнивайте модели с одинаковыми материалами.
Последнее сравнение - именно в одном и том же материале, скорее всего вот в этом

▼Скрытый текст⬍

При создании темы о работе на заказ и альбома работ на клабе от myauku и Kisyabric (тандем) нигде не указано, что модель myauku лепилась с использованием рефов работы Owl.  Данные на bjdclub появляются после появления темы на ХС, как и наезд Kisyabric  на  Owl, чьи рефы использовала ее партнер по тандему myauku.

▼много скринов⬍

Условия работы МиК с клаба, часть первая. Пока ни слова про чужие модели и рефы

▼Скрытый текст⬍

Условия работы МиК с клаба, часть вторая

▼Скрытый текст⬍

▼Скрытый текст⬍

▼из темы myauku⬍

▼альбом работ⬍

По поводу обвинений в сторону Owl (что она возможно перелепила свою модель с модели Vimkerk).

▼Скрытый текст⬍

Нет ни одного приведенного доказательства, что Owl знала о модели Vimkerk, использовала модель Vimkerk. Это только предположения той стороны.

Есть только наложение двух картинок и расположение двух моделей, Owl и Vimkerk рядом (причем у Owl почему-то в растянутом виде). И длинный текст, как Owl могла бы лепить Мадса (опять предположение).
Прошу обратить внимание, наложение картинок - это всегда усреднение, из-за полупрозрачности слоев.

И Vimkerk, и Owl лепили свои модели с одного человека, поэтому расположение черт лица, уши, овал могут быть на тех же местах. Но стилистически они очень разные.

▼Скрытый текст⬍

Для модели Owl предоставлены рефы реального Мадса, по которым она лепила.

▼Скрытый текст⬍

По поводу продажи Мадса - I и Мадса - II . Формально Мадс -  II перелеплен (изменён). И Мадс - I начат уже после объявления о повторных тиражах.

▼картинки⬍

Противоположная сторона в течение всего треда апеллирует к якобы существующим перепискам (причем не показывая их),  которые якобы что-то доказывают. Выдает свои бездоказательные набросы за факты. Опирается на какие-то туманные разгворы неизвестных людей.
Пожалуйста, относитесь критично к неподтверждённой информации, она, внезапно, неподтверждённая.

▼версия 2⬍

Вимкерк (Vimkerk) – зарубежный автор, который в декабре 2016 года на своей странице в инстаграме выложил модель Мадса Миккельсена для общего пользования, разрешив всем желающим изменение модели и создание на ее основе своих.

▼Скрытый текст⬍

Овл (Owl) на то время являлась одним из основных авторов миними на БЖД-клабе, имела страницу в инстаграме и знала о модели Вимкерка.
В 2016 году на БЖД-клабе начался сбор на миними Мадса Миккельсена.
https://bjdclub.ru/viewtopic.php?f=93&t … k=t&sd=aru
В феврале 2017 года коллективка обратилась к Овл, в мае 2017 года (то есть спустя полгода после модели Вимкерка) Овл приступила к работе над моделью и в конце мая показала первые результаты.
В ходе выяснения ситуации с моделью Мяуки было проведено сравнение трех моделей которое показало, что на модели Овл и модели Вимкерка очень много схожих черт.
На первом скрине модели, показанном Овл, (https://bjdclub.ru/viewtopic.php?f=93&t … &start=150)  с Вимкерком совпадают: положение всех черт, овал лица, объемы лица, уши, надбровные дуги, рот, нос, мешки под глазами, треугольники под глазами, которые у Вимкерка являются складками от морщин, подбородок, скулы, пространство между носом и ртом. Нос вылеплен не так, как у предыдущих и последующих моделей Овл. При наложении моделей Овл и Вимкерка друг на друга модели полностью совпали, что невозможно если бы два человека независимо друг от друга делали свою модель.

▼Скрытый текст⬍

То есть модель Овл является разглаженной и измененной моделью Вимкерка, что подтверждается и наложением и чертами Мадса Овл – у нее более обтекаемая форма, нет складок и морщин, не было необходимости делать треугольники под глазами, но они есть, так как были на модели Вимкерка, нос на первом этапе отличается от всех моделей Овл в лепке ноздрей, по переносице видно, что нос на первом превью отзеркален справа налево (что позволяет программа), как и все лицо.
В дальнейшей работе Овл продолжила вносить небольшие изменения в модель Вимкерка, вернула первоначальное состояние искривленного носа, изменила рисунок губ, участок между губами и носом, уши, надбровные дуги, нос в ноздрях – теперь он стал как у всех ее моделей. В целом модель с каждым шагом упрощалась, что нелогично для работы, постепенное создание модели было бы логично от простого, с постепенным внесением новых уточняющих деталей, к сложному, но в этот раз было наоборот.
В итоге Овл скрыла от коллективки использование модели Вимкерка, приняла оплату за разработку модели с нуля, фактически же только изменила модель Вимкерка и сделала нарезку под БЖД-голову.
Позже, в 2019-2020 году Овл вернулась к Мадсу и из имеющейся у нее модели, оплаченной коллективкой, создала модель улыбающегося Мадса (https://bjdclub.ru/viewtopic.php?f=8&t= … 1#p3589701), изменив глаза и рот, приплюснув голову по высоте, но даже в этой модели осталось достаточно совпадений с моделью Вимкерка

▼Скрытый текст⬍

То есть Овл, не являясь автором модели, дважды продавала ее – коллективке и предзаказу, скрыв информацию об истинном авторе, что может являться плагиатом (использование чужого произведениz, присвоение авторства, продажа)
Как не-автор Овл не может предъявлять претензий по сходству с моделью Мадса, кроме того, возвращаясь к разборкам по поводу сходства модели Мяуки с моделью Овл – большинство обозначенных сходств есть и у модели Вимкерка, то есть это не сходство с Овл, это сходство с Вимкерком, о чем тандем сам и заявляет.
По обвинениям в использовании модели Овл Мяукой даны коментарии в теме, по ним ее модель была начата и закончена раньше, чем ей приходила на распечатку модель Овл:

▼Скрытый текст⬍

Это подтверждается объективной информацией. Модель Мяуки при наложении совпадает с моделью Вимкерка и не совпадает с улыбающимся Мадсом Овл

▼Скрытый текст⬍

Модель Мяуки совпадает с рефами - фото самого Мадса

▼Скрытый текст⬍

Для подтверждения времени создания модели Мяуки выложены три скрина, один из которых выглядит кривым (и об этом ниже).

▼Скрытый текст⬍

Из темы на клабе следует, что Овл не признала в конечной модели свою

▼Скрытый текст⬍

Подтверждение того, что модель в работе и модель конечная - одно и то же.

▼Скрытый текст⬍

Овл явно с темой ознакомилась, но ничего из приведенного не опровергла, значит не возражает.
Модель первого Мадса в распечатке у Мяуки не была, использована быть не могла, модель второго Мадса пришла к ней после начала работы над ее моделью. Стилизация под первого Мадса Мяукой подтверждается.

При общении в ЛС разных анонов с тандемом и некоторыми оргами коллективок к Овл была получена дополнительная информация:
-файлы Овл, отправляемые на печать, защищены, их нельзя открывать в программе и редактировать, то есть Мяука не смогла бы изменять файл, даже если б он у нее был,
-Овл знала о модели Вимкерка, есть человек, который ей эту модель показывал,
-процесс работы над Мадсом немного выкладывался в закрытой группе во ВК, с момента начала разглаживания модели Вимкерка,
-картинки, скрины которых лежат в теме тандема, находятся не у тандема, они не имеют возможности эти картинки править и изменять,
-есть видео, подтверждающее, что картинки с работой не составные и они есть (видео показывают по запросу при деаноне, достаточно только спросить).

То, что в некоторых ракурсах Мадс похож на Мадса Овл, объясняется тем, что оба Мадса сделаны с одной исходной модели Вимкерка, то, что для своего Мадса Мяука использовала стилизацию под Овл не является преступлением и нарушением.

Отредактировано (2023-08-30 02:03:08)

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Ким продавалась покрашенная и с париком,

Красит не она сама. Отправить мейкаперу, ниасилить и продать - это игра? 

Стэн от Owl

Ну вот единственный. И то, она ж его правила вроде до упора

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Если не можешь залить видео - это только твои проблемы, анон

Нет, в данном случае нет. Потому что обвиняющий доказывает. Никто не обязан защищать, от этого ничего не изменится.

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Нет, в данном случае нет. Потому что обвиняющий доказывает

Нет. Приносящий новое "утверждение" приносит доказательства.
Анон говорил про видео и не принес его)

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

анон нашел ровно 1 фото Мадса. Первого. Всего 1. Это игры?

Анон, для этого человека все же решает один факт    Одна продажа выше цены - невъебенная популярность, одно фото - активная игра 

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Нет. Приносящий новое "утверждение" приносит доказательства.

Это твои правила, ты по ним и играй. А у всех, как выше написали - презумпция невиновности. Так что, да, анончик, еще как да 

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Приносящий новое "утверждение" приносит доказательства.

А где доказательство того, что головы популярны и продаются задорого? Это же ты принес, аж из другой темы 

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Голова сомнительной ценности на аватарке от Кисябрик

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Голова сомнительной ценности на аватарке от Кисябрик

Надоженикогдатакоеневидели

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

А где доказательство того, что головы популярны и продаются задорого? Это же ты принес, аж из другой темы 

Подмена понятий
Я не писал, что задорого.
Вы писали, что все-все-все продаются дешевле)

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Подмена понятий
Я не писал, что задорого.

Ээээ неть, писал

Уходят по высокой цене и крайне редки.
Миними автор продавал дёшево. Уходят дороже покупки.

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Стэн от Owl стоял на аватарке Кисябрик на клабе долгое время)

Сильно запиленный Легендой. Анон еще помнит тот срач на дайри с требованием Оул удалить рассказ о модификации. Лапчатый, пруф не принесу, дайрик удален  Сомневаюсь что Оул было приятно видеть на аватарке помоденное собственное творение, у нее от факта наличия модификации и проделанной работы тогда знатно бомбануло.

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

от факта наличия модификации и проделанной работы тогда знатно бомбануло.

Цитату, что бомбануло? Дословно, без подмены смысла.

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Цитату, что бомбануло? Дословно, без подмены смысла.

Через букву читаешь? Тебе тот анон написал, дайр удален.
И я тоже помню тот срач. Его обсуждали не только на дайри.

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Подмена понятий
Я не писал, что задорого.

Ээээ неть, писал

Уходят по высокой цене и крайне редки.
Миними автор продавал дёшево. Уходят дороже покупки.

Не обрезай цитату, не выдирай из контекста

▼Скрытый текст⬍

Анон выдает желаемое за действительное, приходится отвечать здесь.
НЕ любые молды Owl можно было покупать на вторичке. Алан Рикман, Теннант, Стэн - купить крайне сложно. Уходят по высокой цене и крайне редки.
Миними автор продавал дёшево. Уходят дороже покупки.
Автор НЕ позволяет себе выпады в сторону бывшего клиента. Если такое было - приноси доказательства, а не свои домыслы. Бывший клиент Кисябрик встала в сторону защиты myauku, которая срисовала (а возможно и украла) модель Owl. Owl закинула Кисябрик в ЧС.

Отредактировано (2023-12-20 16:23:02)

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

И я тоже помню тот срач. Его обсуждали не только на дайри.

Я тоже помню. В стиле все миними нужно пилить.

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Не обрезай цитату

Да, именно. Неси доказуху, что Рикман, Тен и Стэн уходят по высокой цене. Даже подскажу - Рикмана на бейбиках можешь посмотреть, Стэн недавно в чате был, до этого - другой Стэн на тех же бейбиках, по-моему еще не продался.
Неси доказуху про уходят по высокой цене, и остальные уходят дороже покупки. При чем по твоей логике исключения быть не может ни одного 

Отредактировано (2023-12-20 16:25:47)

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Голова сомнительной ценности на аватарке от Кисябрик

Утомил, лапчатый
https://bjdclub.ru/viewtopic.php?p=3660447#p366044

просто для понимания, вот с миними Себастиана Стэна. Хоть у меня эта миними и попилена весьма заметно, прилично стесан угол нижней челюсти, но голова по-прежнему немаленькая. И вот как с ней смотрится наш Ло Юнь Си

Конкретно эта голова с аватарки сильно изменена. Не показатель ценности скульпта Оул. Но им играют, анон выше об этом написал. Это единственный Баки которым играют.

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Даже подскажу - Рикмана на бейбиках можешь посмотреть

Не нашел.

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Не нашел.

Плохо искал    Да и нам как-то пох, ты должен принести доказуху, что

уходят по высокой цене, и остальные уходят дороже покупки.

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Плохо искал    Да и нам как-то пох, ты должен принести доказуху, что

Серьезно, где? Мне для друга надо

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Серьезно, где? Мне для друга надо

Анон, мы ждем доказуху, пруфы высокой цены этих трех и дороже себестоимости всех других. Как только они тут появятся - я тебе все ссылки принесу)

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

А я жду доказательства, что все-все-все продавались дешевле. Не пропустите ни одной продажи, анон/ы

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

А я жду доказательства, что все-все-все продавались дешевле. Не пропустите ни одной продажи, анон/ы

Так ты же начал тему. Ты же сказал - доказательства несет принесший новое утверждение. Это ты, анон. Мы тебе только возразили. Так что неси, хотя мы все знаем, что ты в лужу пукнул))
Теннанта нашел за 10 в шопике проданного-купленного. Очень, очень, неимоверно дорого 

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

Так ты же начал тему.

▼оффтоп⬍

Анон выдает желаемое за действительное, приходится отвечать здесь.
НЕ любые молды Owl можно было покупать на вторичке. Алан Рикман, Теннант, Стэн - купить крайне сложно. Уходят по высокой цене и крайне редки.
Миними автор продавал дёшево. Уходят дороже покупки.
Автор НЕ позволяет себе выпады в сторону бывшего клиента. Если такое было - приноси доказательства, а не свои домыслы. Бывший клиент Кисябрик встала в сторону защиты myauku, которая срисовала (а возможно и украла) модель Owl. Owl закинула Кисябрик в ЧС.

Все началось с оффтопа в теме Птицы

Отредактировано (2023-12-20 16:42:18)

Анон

Re: Vimkerk, Owl, myauku, Мадс

В стиле все миними нужно пилить.

Или шею или голову. Не уверен что сейчас все сажают без запилов.
Кисябрик ЕМНИП попилила 4 головы. Там еще что-то с глазами было. Анон уже не помнит долепили их или попилили, но точно помнит что нижнее веко выходило вперед над верхним. После того случая анон стал замечать эту ошибку на других скульптах конкретно этого автора. Как и глаза мельче чем нужно, выдвинутую вперед челюсть. Это было до Баки, после Баки и с Баки