Холиварофорум

Анон

Re: Бариатрия, как и было сказано

Я что-то в ночи косо выразилась;(
Не все шунтирования не предполагают удаления органов, но то которое делали мне (мини шунтирование с одним анастомозом) означает, что все мои органы остались при мне, но не все теперь встречаются с пищей. А так можно даже все как было сделать

Анон

Re: Бариатрия, как и было сказано

В общем, накидывайте вопросы, постараюсь ответить:)

Пока напишу, что точно знаю.

1. Цена

▼Скрытый текст⬍

Ценник очень широк от 100 000 до бесконечности. Но что тут важно учесть? Что именно врач вкладывает в слово "стоимость".
У меня была операция все включено. Мне назвали на консультации сумму, но я в нее не уложилась:) Сразу скажу - для моего врача это редкость, но я захотела отдельную палату, это добавило цены и когда мне делали гастроскопию в желудке обнаружили колонию полипов. Спросили отправляем ли на биопсию, я согласилась и это тоже платно.
99% операций моего врача проходят по сумме названной на консультации. Что туда входит:
- Проживание в течении 3-х ночей в общей палате (на 3 или 4 места)
- Сдача анализов (кровь, потом отдали 15 бланков из инвитро, моча, мазок на ковид)
- УЗИ живота и малого таза, КТ легких, гастроскопия под седацией
- Сама операция
- Все медикаменты после. Обезбол, противорвотное, перевязки, капельницы
- Еда.
- Предоперационное сопровождение. Это значит, что вы поговорите с терапевтом, эндокринологом, и еще с кем-то.

Есть места, где сумма пишется только за операцию, а весь остальной список сам, пожалуйста. Да, реально есть случаи, когда при выписке человеку приносят счет, где указано "Уколов обезболивающего 3 шт - 100 р". Есть места, где вас отправят проходить предоперационное обследование только в одну конкретную клинику, и стоить оно будет 100500р., а другие результаты не примут.
Так что уточняйте у врача.
Ну и еще момент - при бариатрии вас сшивают титановыми скрепками, одна кассета (а на человека с ИМТ 40 нужно примерно три) стоит порядка 30 тыс. Так что если операция совсем дешевая, подумайте, чем вас будут шить.
Ну и работает правило, что в ДС дороже (но есть крутые хирурги), в регионах дешевле (и тоже есть очень крутые хирурги).
В среднем ценник 300-400. Но опять же, смотрите, что туда входит.

2. Что мне будут резать.

▼Скрытый текст⬍

Бариатрия бывает нескольких видов.
1. Вам поставят бандаж. Это ограничительное кольцо, которое не даст вам есть больше некоторого объема.
+ Много есть не можешь, худеешь.
+ Это более простая процедура, чем операция
- может (не часто) травмироваться стенка желудка
- не очень выраженный эффект, кило на 10-20 похудеешь максимум
- Есть все равно будет хотеться. Не мочься. Но хотеться.
Бандаж часто ставят при небольшом весе или чтобы скинуть вес людям с экстремальным ожирением перед операцией. Выглядит это так

▼Скрытый текст⬍

Есть еще желудочный баллон, но он тоже не особо эффективен и имеет кучу побочек. Но тоже без операции, устанавливается зондом.
Баллон выглядит так.

▼Скрытый текст⬍

2. Резекция.
Да-да, то самое - отрезали желудок. От желудка остается трубка, размером с банан. Если сильно стараться - можно его снова растянуть.
+ не трогают кишечник, нет дефицитов и кучи витаминных добавок.
- Операция не обратимая, пришить обратно ничего нельзя.
Все похудение за счет "жрать меньше".
Видов резекции великое множество, в бариатрии сейчас чаще всего используют такую

▼Скрытый текст⬍

Видите? Максимально анатомично, к кишечнику даже близко не прикасаются, просто уменьшили объем. Теперь вы можете есть по 60-70 грамм за раз, а не по 400-500.
3. Шунтирование.
Это когда желудок не только уменьшают (но не удаляют), но и перешивают напрямую к кишке. К какой части - зависит от операции. Шунтирований сейчас великое множество. Есть классика по Ру, есть самое распространенное сейчас мини-гастрошунтирование. Есть на короткой петле (когда отключают малую часть кишечника), есть биллипанкретическое шунтирование, когда кишечник отключен почти весь...
Слайды

▼шунтирование по РУ⬍

Т.е. сформировали маленький мешочек из желудка, прямо к нему подшили кишку (верхняя синяя стрелочка показывает), и потом еще к кишке подшили. Места соединений называются анастамозы. Чем их больше, тем больше может быть проблем.

▼минишунтирование⬍

Самая распространенная сейчас операция.
+ Эффект лучше, чем при резекции, так как ты не только мало ешь, но у тебя еще и усваивается примерно на 30% меньше
+ При случае можно все вернуть. Ничего не удалили, можно все перешить почти как было.
- Витамины. Витамины нужно пить пожизненно. И это реально важно, вы практически перестаете их усваивать из пищи. Я вот думала "да что там, витаминки", но за месяц пока не привыкла их пить, но уже задолбалась о них помнить
- Это более сложная и более рисковая операция

3. Больно?
В норме - нет.

▼Скрытый текст⬍

Первые сутки было крайне некомфортно, не столько из-за боли, сколько из-за газа (чтобы сделать лапороскопию вас должны надуть углекислым газом), у меня была слабость, нужно было вставать и ходить по коридору, голова кружилась, хотелось спать...
На вторые сутки я не бегала, конечно, но бодро гуляла по улице, много пила (давали морсы. компоты, бульон, воду) и было значительно легче. Еще неделю я не могла спать на боку - было больно, но кто-то сразу мог.
Кого-то в первые сутки сильно тошнит, меня нет. Только слабость.
Меньше чем через двое суток после операции я отправилась домой и обезбл больше не принимала.

4. А как вообще идет подготовка?

▼Скрытый текст⬍

Подготовка к операции, как и послеоперационные рекомендации от врача к врачу отличаются пиздец как.
Общего вообще ничего нет. Кто-то попросит вас похудеть, кто-то скажет "ешьте все, потом не сможете", мой врач просит принимать лекарства для защити слизистой желудка, + некоторое количество спортпита, чтобы насытить организм витаминами и аминокослотами, +лечебное питание, которое можно просто пить, а можно заменить один из приемов пищи. Если заменять как раз в операции похудеете.

5. А после операции?

▼Скрытый текст⬍

Все врачи сходятся, что после операции нужно пройти три этапа приема пищи.
1. Жидкость
2. Пюре
3. Твердая еда.
Но я видела как минимум 4 разных рекомендаций по срокам этих этапов, и что конкретно в этот период можно.
Мой врач обозначил, что у нас неделя жидкостей, потом две недели пюре, потом переходим на твердую еду.
В жидкостях читаются бульоны, вода, морсы, компоты, протеин.
Разбавлять густые соки, кисломолочку и т.д.
А очень авторитетные хирурги разрешают своим пациентам молочный коктейль из мака и мороженное:)
Я боялась этапа жидкостей, мне казалось я буду голодать, но нифига:) Голодно стало день на пятый, я бахнула в бульон ложку детского пюре и мне снова стало хорошо.
Вообще, мне очень повезло, что мне практически все заходило. Не зашел жирный бульон (но когда я удалила жир зашел как миленький), и уже на твердой пище не зашел хлебец. Тут очень по разному. Кто-то не может даже пить, вода встает колом. Кто-то не может есть какие-то продукты. Хорошая новость, что через какое-то время все налаживается.
Плохая новость, что самый долгий период, когда все наладилось составил 9 месяцев.

Кроме еды нужна обработка швов, и тут тоже кто во что горазд.
Физические нагрузки (ходьба, много ходьбы, мне повезло с погодой, я ходила в ближайший парк с термокружкой с бульоном и наматывала шаги). Через месяц можно уже йогу, пилатес и вот такое. Небольшие нагрузки без напряжения живота.
Нельзя месяц поднимать тяжести

Анон

Re: Бариатрия, как и было сказано

Очень интересно, анон, спасибо, что расписал так подробно!

Анон

Re: Бариатрия, как и было сказано

Теперь вы можете есть по 60-70 грамм за раз, а не по 400-500.

спасибо за пояснение, далекому от темы анону стало гораздо понятней!
и вот в этом случае - 60-70 грамм это на всю жизнь или через несколько лет всё равно восстанавливается? Потому что это же практически голодание, даже если витамины идут из добавок, с таким ограничением всё равно кажется невозможным нормальный рацион хотя бы в плане белка и овощей?
хорошего тебе восстановления

Анон

Re: Бариатрия, как и было сказано

Теперь вы можете есть по 60-70 грамм за раз, а не по 400-500.

спасибо за пояснение, далекому от темы анону стало гораздо понятней!
и вот в этом случае - 60-70 грамм это на всю жизнь или через несколько лет всё равно восстанавливается? Потому что это же практически голодание, даже если витамины идут из добавок, с таким ограничением всё равно кажется невозможным нормальный рацион хотя бы в плане белка и овощей?
хорошего тебе восстановления

Анончик, ты ешь шесть-семь раз в день;)
Мое примерное меню
7.00 завтрак (у меня это белок + овощи, омлет с помидорами, мясо с овощами (сырые в основном, огурцы, помидоры) творог.:Смотрю на авокадо, но пока не решаюсь)
В 8.00 я выхожу из дома и беру с собой порцию протеина. Пока еду в метро я его тихонько выцеживаю, это тоже порция еды.
В 11.00 у меня перекус на работе, яблоко, груша, банан, йогурт
В 13.00 обед мясо/рыба + гарнир. Я пока освоила картофель, макароны, киноа. В планах булгур и рис
16.00 второй обед примерно как первый
В 18.00 так же с порцией протеина я еду домой
В 22.00 ужин йогурт, творожок, фрукты. Что-то из этого.

Примерно за год обычно переходят на четырехразовое питание с порциями по 100-120 грамм.

А еще можно есть жидкую калорийную пищу. Мороженное, супы-пюре, алкоголь. Они очень быстро покидают желудок и их можно есть почти бесконечно

Анон

Re: Бариатрия, как и было сказано

Анон попробовал кофе с шоколадкой. Шоколадка (один квадратик ритер спорта) хорошо.
А вот кофе показался гадостью.
А анон очень любил кофе, просто за что;((

Анон

Re: Бариатрия, как и было сказано

Утром весы неожиданно порадовали анона, что из ожирения третьей степени он теперь стал второй степени. Анон доволен;)

Анон

Re: Бариатрия, как и было сказано

анончик, поздравляю тебя с таким большим шагом к улучшению качества жизни, ты - молодец 

а можно тебя поспрашивать в личку о деталях? а то мне тоже надо будет пройти через бариатрию, поэтому интересны нюансы) не сочти за праздное любопытство((

Анон

Re: Бариатрия, как и было сказано

анончик, поздравляю тебя с таким большим шагом к улучшению качества жизни, ты - молодец 

а можно тебя поспрашивать в личку о деталях? а то мне тоже надо будет пройти через бариатрию, поэтому интересны нюансы) не сочти за праздное любопытство((

Анончик, пиши

▼Скрытый текст⬍

Emberiza

Анон

Re: Бариатрия, как и было сказано

Утром весы неожиданно порадовали анона, что из ожирения третьей степени он теперь стал второй степени. Анон доволен;)

Это замечательно, анончик! Ты большой молодец!
Желаю тебе и дальше плавно снижать вес, победить РПП и жить радостно!

Анон

Re: Бариатрия, как и было сказано

Анон попробовал кофе с шоколадкой. Шоколадка (один квадратик ритер спорта) хорошо.
А вот кофе показался гадостью.
А анон очень любил кофе, просто за что;((

Анончик, это совсем не обязательно навсегда, не огорчайся. Очень велика вероятность, что потом вы с кофе снова "подружитесь"!

Анон

Re: Бариатрия, как и было сказано

Спасибо, анончики!

У анона сегодня день еды, которая не заходит.
Анон прекрасно ел котлеты, до сегодня. Откусил и она оказалась такой жирной, что анона сразу затошнило. Прикол в том, что Анон эти котлеты сам вчера лепил и жарил. И вчера было норм.

Ладно, Анон через некоторое время решил попробовать глазированный сырок, шоколад же норм зашёл. Боже, это было приторно так, что я даже кусок дожевать не смогла - выплюнула.

С тоской жую отварного кальмара с чечевицей. Организму нравится.

Анон

Re: Бариатрия, как и было сказано

У анона сегодня день еды, которая не заходит.

С тоской жую отварного кальмара с чечевицей. Организму нравится.

Бедный анончик!  Это, получается, вы с организмом разошлись во мнениях, что именно съедобно и вкусно? Бывает же...

Анон

Re: Бариатрия, как и было сказано

У анона сегодня день еды, которая не заходит.

Анон, у меня в последнее время то же самое. Это у тебя либо печень отреагировала на изменения, либо поджелудочная.

Анон

Re: Бариатрия, как и было сказано

Ну вообще это лотерея, у кого-то вкусы никак не меняются. Что любил до операции, то любишь после.
У кого-то меняются кардинально, типа любил мороженку, а после операции бее…

У меня возникла проблема с жирной пищей, причём сразу. Я могла пить бульоны, допустим, только охладив их и процедив через двойную марлю, чтобы весь жир был убран.
Так же мне сразу было сладко, например компоты и морсы я разбавляла в три раза, иначе пить было нельзя.

Но время шло, организм восстанавливался и какой-то процент жира стал нормальным - например, я могу спокойно съесть кусок докторской с огурцом.
И со сладким тоже стало спокойнее - я даже кусок шоколадки недавно смогла спокойно съесть и мне было хорошо.

Но вот вчера организм ни котлеты не устроили, которые я уже ела, ни сырок. Это бывает, нужно подождать;) пока у меня строгое пп, и идеально сбалансированные тарелки;) 50% белок, 25 углеводы, 25 овощи;)

Анон

Re: Бариатрия, как и было сказано

У анона сегодня день еды, которая не заходит.

Анон, у меня в последнее время то же самое. Это у тебя либо печень отреагировала на изменения, либо поджелудочная.

Скорее всего, анончик.
Сегодня сдавала анализы почти на все, посмотрим показатели;’

Анон

Re: Бариатрия, как и было сказано

Медсестра, которая брала у меня кровь сегодня - просто богиня.

Анон восемь лет был донором, и изрядно убил себе вены.
в больнице медсестры при попытке поставить катетер тыкали в три разные вены, нашли с грехом пополам одну, которая радостно лопнула, когда попытались ввести обезбол внутривенно.
Ниче, обезбол и через жопу хорошо действует;)
Капельницы мне ставили в тыльную сторону ладони, крошечными бабочками.

а тут обычная поликлиника, очень молодая медсестричка, и она мне взяла кровь с одного укола, на шесть пробирок, да так что даже следа не осталось.
блин, надо было хоть коробочку конфет с собой взять.

Анон

Re: Бариатрия, как и было сказано

Медсестра, которая брала у меня кровь сегодня - просто богиня.
.

Да, бывают такие - с волшебными ручками! Причем такое чувство, что от опыта это не зависит - могут быть совсем молоденькими, явно только начинающими профессиональную деятельность. Этот анон пришел к выводу, что вот такое невероятное умение попадать в самые проблемные вены - это некая способность, талант, который либо есть, либо нет.

Анон

Re: Бариатрия, как и было сказано

По результатам анализов у меня все хорошо, кроме того, что я мало пью;(

Вода стала реальной проблемой - мне сложно ее пить физически, она крайне неприятно падает в желудок. С чаями/компотами/морсами попроще

Но… пить нельзя за полчаса до еды, и час после.
Если я ем шесть раз в день, то фактически окна для приема воды очень маленькие;(

Пока попробую заменить вечерний прием пищи экспонентой (йогурт такой, с большим содержанием белка)
Как набрать 2 литра воды в день?..

Анон

Re: Бариатрия, как и было сказано

Но… пить нельзя за полчаса до еды, и час после.
Если я ем шесть раз в день, то фактически окна для приема воды очень маленькие;(
Как набрать 2 литра воды в день?..

Ого... Действительно, попробуй успеть попить... Анончик, а если держать бутылочку с водой/более приятной жидкостью постоянно при себе и постоянно же делать маленькие глоточки? Постепенно войдет в привычку и хотя бы часть жидкости поможет восполнить.

Анон

Re: Бариатрия, как и было сказано

Открыла фокус, чтобы пить было не больно - в желудке должно что-то быть.

Идея есть супы провальная - порция все еще 70 грамм, там воды-то…
Зато везде хожу как модная с термокружкой.
Пью через каждые 20 шагов, если иду пешком и на каждой остановке, если в транспорте;)

Прошло меньше двух месяцев, у меня минус 13 кило, и лицо начинает ползти вниз.
Вообще, если вы решаетесь на бариатрию в возрасте близком к сорока будьте готовы к куче косметических проблем.
Про грудь уже можно сказать, что скоро о ней хорошо или ничего можно будет говорить.
Руки и ноги стали как мягкое желе, с шансами будет лишняя кожа.
Лицо тоже пытается уползти.

Лицо я сегодня несу косметологу, посмотрим, что скажет.
Начала делать зарядки, надеюсь подключение спорта поможет немного мышцам.
Планирую обертывания, говорят неплохо подтягивают.
Коллаген да/нет?
Кто-то говорит, да, кто-то что херня и полностью растворится в желудке.

Но давайте закончим на хорошем?
У меня перестали болеть колени, ушли проблемы со сном, сахар ведёт себя прилично. С точки зрения здоровья все лучше, чем было до. А цель была в этом;)

Если доберусь вечером до компа, расскажу о проблемах, которые бывают после операции.

Анон

Re: Бариатрия, как и было сказано

Поздравляю тебя с твоим похудением! 13кг за 2 месяца это очень внушительно. А из-за кожи не переживай, она правда чуть-чуть подтягивается со временем, да и не так страшно это всё выглядит. Коллаген туфта скорее всего, там стадис были проплаченные компаниями по производству коллагеновых коктейлей. С обёртываниями и всяким шарко всё ещё хуже в плане доказательств, но переживающим из-за кожи людям хочется верить в эти методы, а хищным продаванам хочется наживаться на их отчаянии. Я бы посоветовал не забивать себе голову на тему кожи вообще и просто радоваться своему результату, который тебе таких трудов стоил. Ты в любом случае будешь охуенно выглядеть.

Анон

Re: Бариатрия, как и было сказано

У меня перестали болеть колени, ушли проблемы со сном, сахар ведёт себя прилично. С точки зрения здоровья все лучше, чем было до. А цель была в этом;)

Ура!! Поздравляю, анончик! Здоровья тебе и пусть другие проблемы тоже решатся! 

Анон

Re: Бариатрия, как и было сказано

Про коллаген я когда-то слышала, что это макро-соединение, поэтому, если его жрать, то оно в желудке под действием соляной кислоты неминуемо распадается на составные части (аминокислоты). И твой организм уже сам решит, собрать из них снова коллаген или что-то другое по своему усмотрению симпатичную подводную лодку, например. Синтез коллагена сам собой происходит, хоть и замедляется с возрастом. Другое дело, что для сборки коллагена нужны те самые незаменимые аминокислоты, которые ты можешь получить только с пищей. И если их будет дефицит, то организму собирать будет не из чего. Поэтому приём коллагена как БАД - это способ гарантированно докинуть организму этих строительных кирпичиков, если ты не жрешь каждый день холодец и желешки. Поэтому я, например, принимаю, так как с пищей этих веществ получаю явно недостаточно. Короче это как с омегой-3, имхо: вполне достаточно жира из рыбы, но вот если рыбу не ешь, то стоит подумать над добавкой)

Анон

Re: Бариатрия, как и было сказано

если ты не жрешь каждый день холодец и желешки.

вот кстати! вкусный способ докинуть нужных веществ 

мимоанон