Историко-литературный салон

Анон · 2024-03-07 00:50:31

Мой герой - Слащов!

Какой колоритный товарищ, интересный персонаж. В байку про Буденного если честно не верю, но думаю еще та язва там была.
Но вообще удивительно, что товарищи были готовы учиться у старого врага. Наверное, поэтому и победили большевики, что были более гибкие.

Анон · 2024-03-07 02:04:42

Анон пишет:

В байку про Буденного если честно не верю, но думаю еще та язва там была.

Ну так они с Буденным друг друга стоили. Тоже не верю, но страсти там наверняка и без выстрелов кипели.

Анон пишет:

Но вообще удивительно, что товарищи были готовы учиться у старого врага.

Но нужно же было у кого-то учиться. Просто сейчас предпочитают пиарить именно другую сторону. Хотя на каждого условного Колчака, Краснова или Врангеля приходились, например, Брусилов, Крузе или Бонч-Бруевич. Слащов тоже в какой-то мере.

Анон · 2024-03-07 07:24:32

Анон пишет:

Но вообще удивительно, что товарищи были готовы учиться у старого врага. Наверное, поэтому и победили большевики, что были более гибкие.

Очень поучительна на эту тему как раз глава "Почему победила Красная армия" в книге Андрея Ганина "Семь "почему" российской Гражданской войны". Если лень читать всю книгу (она большая), советую прочитать хотя бы её (я сам пока так и поступил )

Ну, а по персоналиям, кстати, Троцкий здорово впечатляет в этом вопросе Абсолютно штатский журналист, да ещё и на лицо практически карикатурный еврей - внезапно очень неплохо находил общий язык с военспецами, служившими ещё при царе (даже несмотря на распространённый среди них антисемитизм). В той же книге Ганина, в документальном приложении есть протокол допроса белыми служившего у красных царского офицера Рихтера/Строева (поменял фамилию в 1914-м):

"Троцкий весьма популярен, даже среди близко стоящего к центру бывшего генералитета и офицеров Генштаба. Последние говорят, что Россия чуть ли не впервые получила настоящего военного министра. Популярность его вызывается, прежде всего, тем, что он требует только дела, быстро схватывает лучшее из делаемых ему предложений и проявляет железную волю и настойчивость при проведении принятых проектов в жизнь, совершенно не считаясь с партийными предрассудками и мнениями, если они могут быть в ущерб делу. К офицерству относится хорошо, и только он один поддерживает его".

Я, кажется, догадываюсь, почему Сталин так боялся "троцкизма" среди военных

Отредактировано (2024-03-07 07:29:24)

Анон · 2024-03-07 07:58:52

Кстати, раз уж зашла речь об эпохе революции, вспомнил свою любовь к спискам

Тут список будет короткий, из трёх авторов - по принципу "взгляд с разных сторон".

▼Скрытый текст⬍

Взгляд дипломата на предреволюционные события и Февральскую революцию - Морис Палеолог (французский посол в России) "Царская Россия во время мировой войны" и "Царская Россия накануне революции". У меня, признаться, возникло подозрение, что он свой дневник перед печатью несколько отредактировал, чтобы казаться более проницательным, но всё равно очень интересно.

Военные предпосылки революции - Николай Головин "Военные усилия России в мировой войне" (она же издана под названием "Россия в Первой Мировой войне"). Хотя Головин принадлежал к правым, участвовал в белом движении, а во Вторую Мировую даже сотрудничал с нацистами, его анализ военного состояния России очень такой продвинуто-материалистический, местами, не побоюсь этого слова, марксистский Очень полезные наблюдения касательно слабых мест Российской империи.

Ну, и взгляд на эти события профессионального революционера - Лев Троцкий "История русской революции", рассматривается период от Февральской до Октябрьской революции. Забавно, что Троцкий и Головин очень схоже, хотя и с совершенно разных позиций, рисуют состояние армии в революционную эпоху.

Отредактировано (2024-03-07 08:00:37)

Анон · 2024-03-07 08:40:40

Анон пишет:

Ну так они с Буденным друг друга стоили. Тоже не верю, но страсти там наверняка и без выстрелов кипели.

Ну страсти там не могли не кипеть само собой.

Анон · 2024-03-07 09:02:07

Анон пишет:

Но нужно же было у кого-то учиться.

Это понятно, но тут прям надо было и осознать что учиться надо, а не сидеть на трончике, и переступить через гордость.
Вообще помнится тут выступал товарищ с тупыми крестьянами, которым не надо ничего и самидуракивиноваты. Ему бы как раз почитать про годы после революции, в том числе и воспоминания, как крестьяне и рабочие учились всему, всегда и везде. Особенно женщины.

Анон · 2024-03-07 10:01:40

О Троцком мне нравится байка, когда он пришел на питерский завод агитировать рабочих срочно на фронт (там как раз к Петрограду подступали очередные войска), рабочие возразили на предмет "а сам чего не идешь", Троцкий, не моргнув глазом, ответил: "А вот сейчас с вами и пойду". И пошел, что характерно.

Анон · 2024-03-07 10:28:38

Анон пишет:

Кстати, раз уж зашла речь об эпохе революции, вспомнил свою любовь к спискам
Тут список будет короткий, из трёх авторов - по принципу "взгляд с разных сторон".
▼Скрытый текст⬍
Взгляд дипломата на предреволюционные события и Февральскую революцию - Морис Палеолог (французский посол в России) "Царская Россия во время мировой войны" и "Царская Россия накануне революции". У меня, признаться, возникло подозрение, что он свой дневник перед печатью несколько отредактировал, чтобы казаться более проницательным, но всё равно очень интересно.
Военные предпосылки революции - Николай Головин "Военные усилия России в мировой войне" (она же издана под названием "Россия в Первой Мировой войне"). Хотя Головин принадлежал к правым, участвовал в белом движении, а во Вторую Мировую даже сотрудничал с нацистами, его анализ военного состояния России очень такой продвинуто-материалистический, местами, не побоюсь этого слова, марксистский Очень полезные наблюдения касательно слабых мест Российской империи.
Ну, и взгляд на эти события профессионального революционера - Лев Троцкий "История русской революции", рассматривается период от Февральской до Октябрьской революции. Забавно, что Троцкий и Головин очень схоже, хотя и с совершенно разных позиций, рисуют состояние армии в революционную эпоху.

Классно иметь фамилию Палеолог!

Анон · 2024-03-07 10:36:47

Анон пишет:

Взгляд дипломата на предреволюционные события и Февральскую революцию - Морис Палеолог (французский посол в России) "Царская Россия во время мировой войны" и "Царская Россия накануне революции". У меня, признаться, возникло подозрение, что он свой дневник перед печатью несколько отредактировал, чтобы казаться более проницательным, но всё равно очень интересно.

О, давно хочу прочитать.
Насчёт отредактировал может и так, а может всё уже настолько было очевидно в то время.

Анон · 2024-03-07 21:48:17

Анон пишет:

Классно иметь фамилию Палеолог!

У нас в университете был преподаватель Михаил Пселл. Даже утверждал, что потомок того самого императора

Анон · 2024-03-07 22:42:34

Анон пишет:

Вообще помнится тут выступал товарищ с тупыми крестьянами, которым не надо ничего и самидуракивиноваты. Ему бы как раз почитать про годы после революции, в том числе и воспоминания, как крестьяне и рабочие учились всему, всегда и везде. Особенно женщины.

В воспоминаниях генерала (впоследствии) Белобородова интересно, как ему тяжко приходилось учиться, имея базу в виде церковно-приходской школы, но он всё равно старался (и ещё жена-учительница помогала):

▼Скрытый текст⬍

"Весной 1923 года приехали к нам курсанты Иркутской пехотной школы, старшекурсники. Рассказывали о военной службе, об учебе, о Красной Армии вообще. Приглашали поступать учиться в пехотную школу. Смотрел я на них подтянутых, ловких, в скрипящих ремнях командирской амуниции, — и сердце ныло, давняя мечта покоя не давала. Собрались мы, десятка два парней, пошли в Иркутск...
В сентябре начались занятия. Учебный день был заполнен до предела — ни единого свободного часа. Мы ведь все были с церковноприходским образованием, кое-как читать-писать только могли. Поэтому учебный день начинался общеобразовательными предметами — четыре часа. Потом четыре — военные предметы, после обеда — еще два часа — общеобразовательная подготовка, вечером — самостоятельная работа на два-три часа. Военное дело давалось мне легко. Особенно полюбил тактику, работу командира в поле, где нам уже на первом курсе ставили боевые задачи за взвод — роту, где отрабатывалось взаимодействие с другими родами войск. Очень нравилась и военная топография, особенно съемка местности, но с первых же занятий понял: надо учить математику, в ней я очень слаб. А впереди была еще и артиллерия, решали артиллерийские задачи, здесь без знания математики вообще делать нечего.
Засел за учебники, сказал себе: никаких суббот и воскресений, пока не встану твердо на ноги. Да и задор был: не хочу ходить в отстающих, взялся за гуж — не говори, что не дюж. А кроме того, и общественная работа обязывала. Меня избрали секретарем комсомольской ячейки учебной группы. Надо пример показывать, и никаких скидок тут быть не может. Решил я осилить науку зубрежкой. Выучу наизусть все задания по математике, физике, химии, русскому языку, отвечу назубок, а как доходит дело до практического применения заученных правил, так и «плыву». Ясно вижу в глазах преподавателя вроде бы жалость ко мне. Вот, наверное, думает он, старается парень, а ничего-то из этого не получается. А мне эта жалость только злости придавала — на самого себя, конечно.
Преподавательский состав у нас был очень сильный: в большинстве старые офицеры, которые в этих же стенах в старое время учили юнкеров. И конечно же разница в общей подготовке между нами — рабочей и крестьянской молодежью и юношами из богатых семей, приходившими в училище еще несколько лет назад с багажом кадетского корпуса или классической гимназии, — явно бросалась преподавателям в глаза. Но надо отдать им должное: времени и сил на то, чтобы сделать из нас хорошо подготовленных командиров Красной Армии, они не жалели.

Около четырех лет прослужил я в 107-м стрелковом полку в Забайкалье, в таежной деревушке. Как-то прислали нам из штаба округа толстую книжку программу экзаменов в Военную академию имени М. В. Фрунзе. Пролистал я программу и усомнился. Математика, физика, химия в таком объеме, что вряд ли мне по плечу. А Зина говорит: «Надо тебе готовиться». Установили мы с ней жесткий режим занятий: в будни — по два часа, в субботу — четыре, в воскресенье — шесть, отпускные поездки отменяются. Более двух лет провел я в этом режиме. Большую помощь оказали мне бойцы-одногодичники, среди которых были и кандидаты наук. В 1933 году сдал экзамены сначала в штабе дивизии, затем в штабе Забайкальской группы войск. Послали меня с несколькими товарищами в Москву, в академию.
Экзамены в Москве были очень трудными. За 45 дней нужно сдать 17 предметов...

В ноябре 1936 года, на полгода раньше срока, мы сдали государственные экзамены, защитили дипломные работы. После окончания академии я опять получил назначение в Особую Краснознаменную Дальневосточную армию — на этот раз в Приморье, на берега Уссури, — на должность помощника начальника оперативной части штаба 66-й стрелковой дивизии. Незадолго до этого были введены новые воинские звания, мне присвоили звание старший лейтенант.
Первый день в 66-й дивизии начался для меня с ответственного поручения. После того как я представился командиру дивизии комбригу К. И. Петрову, он сказал:
— Вы у нас первый с академическим образованием, вам и карты в руки. Разработайте тыловое дивизионное учение. Срок — четыре дня.
В срок я уложился. Помог мне начальник штаба дивизии Александр Сергеевич Ксенофонтов. Мы с ним как-то сразу понравились друг другу, подружились и дружбу эту пронесли потом через все испытания Великой Отечественной войны. Комбриг Петров просмотрел составленный план тыловых учений, утвердил его и приказал мне возглавить штаб руководства учениями. Так, буквально с поезда пришлось с головой окунуться в жизнь и учебу этого соединения".

Афанасий Павлантьевич Белобородов "Прорыв на Харбин" (предыдущая часть воспоминаний, "Всегда в бою", тоже довольно интересная).

Анон · 2024-03-08 21:34:20

Анон читает тут "Вызовите акушерку" и чота даже удивлен, как в Британии революции не было. Какой-то треш и пиздец, если честно. :smoke:

Анон · 2024-03-08 21:37:33

Анон пишет:

Анон читает тут "Вызовите акушерку" и чота даже удивлен, как в Британии революции не было. Какой-то треш и пиздец, если честно.

О, это мое любимое. Там такие бездны открываются Но больше всего я люблю, когда сравнивают послевоенную Британию с послевоенным СССР. Типа, смотрите, у них уже были подгузники! А в СССР не было!

Анон · 2024-03-08 21:59:24

Анон пишет:

О, это мое любимое. Там такие бездны открываются Но больше всего я люблю, когда сравнивают послевоенную Британию с послевоенным СССР. Типа, смотрите, у них уже были подгузники! А в СССР не было!

Дык там же многоразовые подгузники, хз чем там хвалится. И в тех же историях многие ими не пользуются, дети тупо ходят в коротких рубашках и срут-ссут где придется.
У меня мать с теткой как раз дети 50-х, рабоче-крестьянские, детство в бараке. Ну и не Москва. Но чота с медициной и гигиеной с их слов было получше, чем в столице Великобритании.

Анон · 2024-03-10 04:57:22

Читаю мемуары министра финансов РИ Владимира Коковцова. Он был одним из команды, которая пыталась отвернуть государственный "Титаник" от айсберга в последнюю минуту. Но речь сейчас не об этом, а о том, что он свидетель убийства Хиробуми Ито (который трижды был премьер-министром Японии Мэйдзи) корейским патриотом в 1909 году. Про этого Ито интересно написано в "Британнике".

Его последние слова, когда ему сказали, что он стал жертвой политического убийства: "Он дурак!" Возможно, Ито имел в виду, что Ан убил единственного японского лидера, у которого был умеренный и сочувственный подход к политике Японии в Корее. (...) Несмотря на его неоспоримый вклад в модернизацию Японии, он никогда не был первым в сердцах соотечественников. Японцы чаще предпочитали романтических героев, обычно проигравших в великих войнах. Его частная жизнь также не позволила увековечить его в учебниках этики как образец для молодых японцев. Вместо этого его помнят за такую похвальбу: "Пьяный, я (расслабляюсь) с головой на коленях у красавицы; проснувшись (отдохнувшим), я берусь за бразды правления". (...) Он хотел идти на компромиссы, искал гармоничные решения. Самый долговечный памятник ему - жизнеспособная конституционная система.

Судя по всему, хороший нелицемерный человек был. Кстати, сын крестьянина, усыновленный самураем. Японская Википедия приписывает ему такой рекорд, как первый в истории страны секс в автомобиле.

Консул Каваками, который стоял рядом с Ито и был ранен в ногу, потом так убивался перед Коковцовым и винил во всём себя (как организатора встречи Ито с японской общиной Харбина), что анон забеспокоился, не покончит ли он с собой по самурайскому обычаю. Но нет, по японской Вики он дожил до 1935 года, и дальнейшая карьера была вполне хороша.

Анон · 2024-03-13 07:59:35

Аноны, я знала, что российские железнодорожники круты, но чтобы так... :great:

М. И. Хилков (1834-1909) - князь, помещик, гвардейский офицер. После отмены крепостного права раздал большую часть своих земель крестьянам и уехал в Америку с женой. Устроился на железную дорогу в Филадельфии. Начал простым рабочим за 1 доллар в день, спустя четыре года стал заведующим службой подвижного состава и тяги. Работал на американскую фирму в Аргентине, где его жена родила дочь. Потом служил слесарем на паровозном заводе в Ливерпуле.

Вернулся в Россию, начал службу с машиниста и благодаря как опыту, так и связи с царской семьей (его любила императрица Мария Федоровна), сделал блестящую карьеру. В 1882-1885 - министр общественных работ, путей сообщения, торговли и земледелия Болгарии. С 1895 - министр путей сообщения России. Строил ж/д такими темпами, которые никогда не были превзойдены. Работал над Транссибирской магистралью и КВЖД, руководил прямо на местах. В Русско-японскую войну организовывал военную логистику, сделал всё, что в человеческих силах - без него было бы куда хуже.

И это еще не всё. Он научился водить автомобиль в 60 лет, участвовал в автопробегах, строил автодороги и утвердил первые правила дорожного движения. В отставку ушел из-за железнодорожных забастовок 1905 года. Лично за ним никакой вины не было - он всегда старался улучшать жизнь рабочих.

В личной жизни Хилков отметился скандалом - его любовницей была родная сестра жены. После смерти жены он женился на ее сестре и добился признания их дочери законной.

Анон · 2024-03-13 19:38:30

Анон пишет:

Устроился на железную дорогу в Филадельфии. Начал простым рабочим за 1 доллар в день

Анон пишет:

С 1895 - министр путей сообщения России.

И впрямь впечатляющий запал у человека был - столько всего успел, не боясь ни дальних путешествий, ни начинаний "с нуля", ни осваивания нового даже в "пенсионном" возрасте. Прям как-то даже мотивирует))

Анон · 2024-03-13 20:53:36

Пришёл в голову ещё один список из трёх авторов - тоже по принципу "разные подходы к теме". На этот раз по истории христианства:

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2024-03-14 20:57:37

Кстати, ещё о списках - обнаружил на днях, что на Флибусту выложили (не знаю, давно или нет) серию трудов "Археология СССР", и в пдф, и в фб2. Разные регионы, а периоды - от палеолита до средневековья.

Анон · 2024-03-15 00:00:06

Следующий министр путей сообщения после Хилкова сократил постройку новых путей до нуля. И это после уроков Русско-японской войны о том, как критически важна логистика. Это всё, что стоит о нем сказать. А после него была интересная личность - С. В. Рухлов.

Во-первых, его дед был крестьянином, а отец землемером.

Во-вторых, если в 1906 году было открыто 2504 км путей, то в последующие годы этот показатель падает до нуля. Рухлов (с 1909 года) меняет эту тенденцию. Начиная с 1912 года прокладка железных дорог повышается до почти 5 тыс. верст в год. В годы его управления повысилась и пропускная способность железных дорог.

В-третьих, его экономические взгляды были между безумными и визионерскими. Он был сторонником усиления государственного влияния на экономику (a.k.a. кейнсианство), антимонопольных мер и фиатных (не обеспеченных золотом) денег. Министр финансов Коковцов считал его откровенным неадекватом, и мог с полным правом считать так до своей смерти в 40-х (это все еще времена золотого стандарта). Но в 70-е на фиатные деньги перешли США, за ними другие страны, и это стало общепринятым.

В-четвертых, он был черносотенцем и выступал за законодательные ограничения для инородцев. Это плохо, но тогда было мейнстримом и в самых свободных странах. В США и Канаде были ограничения для индейцев, китайцев и японцев (китайцам въезд в США вообще запрещался), в южных штатах - расовые законы Джима Кроу. В общем, это ему в минус, но не в очень большой. Реальная политика по национальному вопросу от него не зависела.

Известно, что он сопротивлялся пожеланиям Распутина и был уволен с подачи Александры Федоровны. В 1918 году чекисты на Кавказе взяли его в заложники и убили с чудовищной жестокостью. Из отчета по эксгумации массового захоронения убитых:

▼жесть⬍

Чекиста Атарбекова, который командовал расправой, с большой вероятностью ждал бы расстрел в 1930-е, но его покарала сама судьба на десятилетие раньше - он сгорел заживо при пожаре в самолете.

Отредактировано (2024-03-15 00:01:18)

Анон · 2024-03-15 08:32:07

Анон пишет:

он сопротивлялся пожеланиям Распутина и был уволен с подачи Александры Федоровны.

Аноны, как вы думаете, насколько последняя императрица реально влияла на политику? Я встречала очень разные мнения по этому вопросу.

Анон · 2024-03-15 08:33:52

По ходу "Падения царского режима" читал в Вики и прочем интернете про персонажей. Про трёх регулярно упоминавшихся там авантюристов (Ржевского, князя Андроникова и Манасевича-Мануйлова) оказалось любопытно. После Октябрьской революции Ржевский и князь Андроников работали в ЧК, но Ржевского за злоупотребления быстро выгнали (потом он уехал на белый юг, и его кто-то застрелил в Одессе), а князя Андроникова и вовсе шлёпнули. А Манасевич-Мануйлов по поддельному мандату выдавал себя за чекиста, но когда его задержали с поддельными документами на границе с Финляндией - тоже расстреляли.

Анон · 2024-03-15 09:52:51

Анон пишет:

В общем, это ему в минус, но не в очень большой.

Антисемиты и расисты были мразями во все времена. Про него тоже можно сказать "судьба покарала", а то был бы очередной певец "последнего рыцаря Европы".

Анон · 2024-03-15 11:51:01

Анон пишет:

В общем, это ему в минус, но не в очень большой.

Охренеть у тебя призма :facepalm: Не говори, что ты его оправдываешь.

Анон · 2024-03-15 11:54:09

Быть черносотенцем в начале 20 веке = быть полным неадекватом

Холиварофорум

Объявление

#4376 2024-03-07 00:50:31

Re: Историко-литературный салон

#4377 2024-03-07 02:04:42

Re: Историко-литературный салон

#4378 2024-03-07 07:24:32

Re: Историко-литературный салон

#4379 2024-03-07 07:58:52

Re: Историко-литературный салон

#4380 2024-03-07 08:40:40

Re: Историко-литературный салон

#4381 2024-03-07 09:02:07

Re: Историко-литературный салон

#4382 2024-03-07 10:01:40

Re: Историко-литературный салон

#4383 2024-03-07 10:28:38

Re: Историко-литературный салон

#4384 2024-03-07 10:36:47

Re: Историко-литературный салон

#4385 2024-03-07 21:48:17

Re: Историко-литературный салон

#4386 2024-03-07 22:42:34

Re: Историко-литературный салон

#4387 2024-03-08 21:34:20

Re: Историко-литературный салон

#4388 2024-03-08 21:37:33

Re: Историко-литературный салон

#4389 2024-03-08 21:59:24

Re: Историко-литературный салон

#4390 2024-03-10 04:57:22

Re: Историко-литературный салон

#4391 2024-03-13 07:59:35

Re: Историко-литературный салон

#4392 2024-03-13 19:38:30

Re: Историко-литературный салон

#4393 2024-03-13 20:53:36

Re: Историко-литературный салон

#4394 2024-03-14 20:57:37

Re: Историко-литературный салон

#4395 2024-03-15 00:00:06

Re: Историко-литературный салон

#4396 2024-03-15 08:32:07

Re: Историко-литературный салон

#4397 2024-03-15 08:33:52

Re: Историко-литературный салон

#4398 2024-03-15 09:52:51

Re: Историко-литературный салон

#4399 2024-03-15 11:51:01

Re: Историко-литературный салон

#4400 2024-03-15 11:54:09

Re: Историко-литературный салон

Подвал форума