Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2015-03-20 22:40:00
- Анон
Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
#4826 2020-02-29 21:25:31
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Турки на пороге объяснили бы судорожное стремление автора всех кругом захватить, отобрать незалежность и подложить под священную вертикаль.
Сейчас непочитает и в новой пописе появятся злые иноземные прислужники Сотоны в тюрбанах и с ятаганами 
#4827 2020-02-29 22:01:21
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Анон пишет:Турки на пороге объяснили бы судорожное стремление автора всех кругом захватить, отобрать незалежность и подложить под священную вертикаль.
Сейчас непочитает и в новой пописе появятся злые иноземные прислужники Сотоны в тюрбанах и с ятаганами
Рановато: там ещё Константинополь держится.
#4828 2020-02-29 22:02:34
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Рановато: там ещё Константинополь держится.
Таймскип сделает. Будем читать читения книг про новые поколения ымперцев.
#4829 2020-02-29 23:43:46
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Рановато: там ещё Константинополь держится.
Там для всего рановато, но ведь "Европа XIV века. История пошла другим путем. Одиозный «Молот ведьм» был создан на полтора века раньше, чем в реальной истории; Инквизиция появилась на сотню лет раньше, чем соответствующая организация в нашем мире." (с) сабж. Сгорел сарай, гори и хата, при таких анахронизмах можно подтянуть и турок.
Хотя уже поздно, восемь из девяти книг готовы. Из них видно, что автору важна не оборона и другие реальные выгоды от единого государства, а построить всех по линейке и чтоб никакого самоуправления 
Это немного портит удовольствие от чтения. Книги-то хорошие. Если бы Попова только не изливала в них своё имперство головного мозга, а аргументировала бы свою политическую позицию и поумерила садизм, было бы прекрасно.
#4830 2020-03-01 21:32:02
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
автору важна не оборона и другие реальные выгоды от единого государства
Ок, про оборону:
Потом польской знати и литовскому князю было сделано предложение, отказаться от которого – значило ввергнуться в новую войну здесь и сейчас, потрепанными и обезглавленными. Потом Висконти будет шутить про чудом миновавший его сердечный приступ, и Фридрих будет сомневаться, что так уж велика была доля шутки. Потом будут договоры – Польша отступает на прежние позиции, оставив в покое орденские земли, и удовлетворяется тем, что на троне остается наследница Пястов Анна с дочерью, переносить на каковую грехи ее отца никто не станет, а Литва отказывается от претензий на Жемайтию. Потом Витовт отбудет домой без выкупа с гласным договором в руках и негласным уговором в памяти. Потом Висконти скажет, что жить хочется даже князьям…
за успехом или неудачей Империи будет следить вся Европа, и уж Франция-то точно не упустит возможности вцепиться в ослабленного врага, если все пойдет не так.
Изабо Империя как кость в горле, и уже невозможно понять, что для нее на первом месте – политические амбиции или личная месть. Разумеется, даже самым закоренелым врагам Люксембургов уже было ясно, что к убийству ее отца и всего баварского рода на том турнире императорский дом отношения не имеет, но это уже давно не имело значения для Изабо.
Вам не нравится Каспар, не нравится то, что он говорит и делает, вы сами это сказали. Вам не нравится конфликт ваших ортов с Императором. Мысль о настоящей войне, как я подозреваю, вам не по душе тоже. И, полагаю, вы понимаете, что instructor’ы Австрийца, которые разгуливают по вашей земле, высматривают тут явно не место под создание Рая на земле, а вам – всем вам, всей Гельвеции – не светит ничего хорошего, если герцогские люди окончательно начнут чувствовать себя тут, как дома, на вашу землю станут смотреть не более чем как на поле битвы с Императором, а на вас – как на расходный материал вроде досок для ваших бочек. Даже не так – вроде щепок, что от них остаются. И что же, восстановить мир, заручиться поддержкой Империи и поставить преграду посягательствам Австрийца – неужто это предательство интересов ваших соплеменников и вашей земли?
Люди читают жопой (с)
#4831 2020-03-01 21:55:37
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Ок, про оборону:
Это в основном не про оборону. Это про беспокойство соседей из-за возникновения агрессивного имперского государства там, где его раньше не было. Я бы на их месте тоже забеспокоился. Жемайтия литовская земля, между прочим, а Швейцария (Гельвеция) — независимый край упорных незалежников. Люди и вправду читают жопой, и носители ИГМ и прочих ГМ среди них первые.
#4832 2020-03-01 22:58:12
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Для Нади Империя священна
Для автора в жизни или всё-таки в рамках произведения?
#4833 2020-03-01 23:28:56
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
беспокойство соседей из-за возникновения агрессивного имперского государства там, где его раньше не было
Вот прям с 962-го года не было. Король Оттон Первый озадачен.
Жемайтия литовская земля, между прочим
Правда, что ли? Скажите это тевтонцам.
Швейцария (Гельвеция) — независимый край упорных незалежников
Скорее, наивных сепаратистов, которые уверены, что соседи горят желанием помочь им сбежать из Империи за просто так и по доброй душе.
Люди и вправду читают жопой
И вы это шикарно продемонстрировали.
#4834 2020-03-01 23:44:41
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Вот прям с 962-го года не было.
Не было. Не в форме агрессивной абсолютистской структуры, просто из принципа давящей всё под собой, со странной закрытой гэбнёй в главе угла. Старинные европейские королевства выглядели иначе, там были вольные города, вольности и привилегии знати на своих землях, цеха в городах, торговые союзы — множество разных групп со своими правами и разной степенью незалежности. Если бы реальным средневековым европейцам сказали, что от самоуправления заводятся стриги, они бы очень удивились, даже если бы верили в стригов.
Швейцария (Гельвеция) — независимый край упорных незалежников
Скорее, наивных сепаратистов
Расскажи это швейцарцам.
В смысле, упоротым бандитам, которые набегали на польские и литовские земли, как саранча? Это была такая сволочь, что против неё даже с татарами выступали в одном строю. У тебя получается, что в плане внешней политики поповская Империя с гэбнюками нужна прежде всего для защиты немецких земель от последствий существования самой этой Империи. Я что-то такое подозревал.
#4835 2020-03-01 23:45:51
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
#4836 2020-03-02 01:58:13
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
в форме агрессивной абсолютистской структуры, просто из принципа давящей всё под собой, со странной закрытой гэбнёй в главе угла
Примеры из книг — или пиздёжь.
Расскажи это швейцарцам
Курт рассказал.
В смысле, упоротым бандитам, которые набегали на польские и литовские земли, как саранча
В смысле, людям, которые пресекали практику человеческих жертвоприношений и власть настоящих бандитов в лице мелких вождей-самодуров?
там были вольные города, вольности и привилегии знати на своих землях, цеха в городах, торговые союзы — множество разных групп со своими правами и разной степенью незалежности
И что, вот эти все шляхетские вольности — это прямо было хорошо?
#4837 2020-03-02 02:15:58
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Насчёт "в жизни тоже" - анон, ответишь за свои слова? Берёшься подобрать цитаты из её записей в ЖЖ, ВК или ФБ, где прям имерство будет чётко выражено? Или ты из тех, кто возопиет: "Кудах-бабах, автор играет в Ваху-сороктысяч - автор поганый тоталитарный маньяк!" Про то, что в описываемом сеттинге империя может оказаться единственным разумным выбором - мы, конечно же, забудем, мы золотые рыбки и не делаем разницы между сеттингом и реальностью - иба ваистену, и как иначе-то ещё Надю обосрать?! А необосратой отпускать нельзя!
#4838 2020-03-02 02:31:18
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
мы золотые рыбки и не делаем разницы между сеттингом и реальностью - иба ваистену, и как иначе-то ещё Надю обосрать?! А необосратой отпускать нельзя!
Никак-с нельзя-с! Где-то кому-то Надя не лизнула (а должна была! должна! иба ваистену!) — все, расчехляй говнометы! Не стыкуется с фактами? Тем хуже для фактов!
#4839 2020-03-02 09:17:30
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
и как иначе-то ещё Надю обосрать?!
уймись, позорище.
#4840 2020-03-02 09:37:15
#4841 2020-03-02 22:28:32
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Про то, что в описываемом сеттинге империя может оказаться единственным разумным выбором - мы, конечно же, забудем
Может оказаться, может и не оказаться. Я там не вижу разумных аргументов от автора. И у тебя не вижу. Твоя любовь к тевтонским бандитам, демонизация тех, кто от них оборонялся, и влажные фантазии о том, как швейцарцы внезапно откажутся от незалежности и лягут под империю, как бы намекают, что ИГМ потопталось и у тебя в голове. Примеры из книг тебе приводили, ты их игнорируешь. Не вижу смысла с тобой спорить, если честно. Я сам мог бы аргументировать в пользу Империи в "Конгрегации" намного лучше тебя. Надеюсь, ты просто хомяк, а не Попова, потому что если ты она, то с головой у неё ещё хуже, чем я думал.
#4842 2020-03-02 22:31:33
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Рат, попытавшийся подать жалобу на вольное с ним обращение со стороны Инквизиции, был послан прочь словами, доступными в понимании, после чего особым громогласным указом объявлено было, что городской совет провозглашается распущенным по причине вопиющей неадекватности и неспособности к делу, ради которого был создан. Досрочные выборы волевым образом назначили на следующую неделю, а предвыборные споры отменили как вещь ненужную, ибо все достойные личности в Ульме и без того известны его обитателям. Любые возражения, касающиеся столь наглого вмешательства в городскую вольность, были отметены просто и безапелляционно; если слухи, донесшиеся до майстера инквизитора, не лгали, предводитель имперского воинства заявил прямо о том, что «самоуправление вообще вредно – от него стриги заводятся».
Кстати, во всём этом, помимо дроча на всенагибающую Сильную Руку ТМ, наличествует ещё и струя обычного беспардонного хамства. Во всех этих формулировках и в самом подходе. Это мне чем-то напоминает советских врачей, советских чиновников, стук туфлей по столу в ООН и тому подобное. Совковое такое хамство. Надя очень любит свою родину СССР, это сразу видно.
#4843 2020-03-03 10:27:51
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Странно, что пропустили одну вещь. Никому глаз не резануло, что парня из 15 века зовут Куртом, и это его полное имя, судя по всему? Всё равно, что назвать Александра Невского "Шуриком".
По тому, что удалось найти, Курточку звали бы Конрадом, а сокращали бы как "Куно". И крестили бы как Конрада.
Всё непотребство с именами началось, кмк, с Реформации, когда протестанты начали выдумывать свои имена, чтобы насовать католикам, а потом в качестве имён давали всё подряд, что красиво звучит, в том числе и уменьшительные формы. Но на местной Земле-666 Реформацией же, вроде как, и не пахнет? Так откуда?
Более того, всегда считала конкретно "Курта" — новоделом из века этак девятнадцатого (как минимум). Увы, не смогла найти, с какого времени имя "Курт" вошло в употребление как уменьшительная форма хотя бы. Поиск по имени выдаёт только двадцатый век. В церковных книгах 1500-х, выбранных методом тыка, тоже как-то не встречалось. В святцах нет. Может, кто-то знает, когда оно вообще вошло в оборот?
#4844 2020-03-03 20:30:41
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Имя "Курт" просто ещё один анахронизм, на общем фоне не выделяется. Помним же, что Попова на самом деле пишет не о средневековье, она описывает создание правильного государства как она его себе представляет. Средневековье, христианство, инквизиция и колдуны — антураж, элементы которого берутся и отвергаются произвольно. Нормальный литературный подход, вообще-то. Если уж критически рассматривать, то результат, само это правильное государство.
Анон пишет:там были вольные города, вольности и привилегии знати на своих землях, цеха в городах, торговые союзы — множество разных групп со своими правами и разной степенью незалежности
И что, вот эти все шляхетские вольности — это прямо было хорошо?
Как я мог пропустить этот шикарный передёрг.
То, что я описал, не шляхетские вольности (они вообще-то про Польшу), а нормальная жизнь средневековой Европы. Которая в реальности вовсе не была унылой иерархией имени "крестьяне везут всех на своём горбу" из советских учебников. Европа была пёстрой мешаниной множества организованных групп. ИМХО, это было скорее хорошо, чем плохо. Люди умели организовываться и решать вопросы сами, не дожидаясь барина-императора, который приедет и рассудит. В средневековье было мало хороших дорог, но уж если горожане решали замостить дорогу от ворот к ратуше, то город мостил её сам, а не ждал милостей от госбюджета. Самоуправление в основном состоит из решения таких чисто бытовых вопросов. И да, уметь решать их самостоятельно — это хорошо. Очень.
#4845 2020-03-03 23:53:17
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
уж если горожане решали замостить дорогу от ворот к ратуше, то город мостил её сам... самоуправление в основном состоит из решения таких чисто бытовых вопросов
Ага, ага.
О бунте ткацкой гильдии слышать доводилось? Ты ведь имеешь представление, насколько они были влиятельны? Видишь ли, они в те годы были самой богатой гильдией, самой влиятельной, вплоть до того, что в законе было прописано четко и недвусмысленно: «На чем ткачи положат, будет ли то справедливо или нет, на том же и все прочие станут». Долго в исторических дебрях блуждать не стану, скажу проще: распустились эти ребята вконец, и сладу с ними не стало просто никакого, пока не выпала та оказия. А началась вся история по́шло: двое ткачей учинили грабеж прямо на городских улицах. Что за такое полагается? Правильно, смертная казнь. Однако, когда ратманы постановили по закону, ткацкие мастера заявили, что, по их мнению, тех двоих до́лжно оправдать, на решения судей плевать они хотели, а после, долго не думая, устроили прямо в ратуше настоящую потасовку и одного из своих дружков отбили. Второго магистратские утащили вовремя…
Очччень эффективное самоуправление.
#4846 2020-03-04 00:06:13
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
О бунте ткацкой гильдии слышать доводилось?
Я правильно понял - ты ситуацию из реального средневековья опровергаешь цитатой из Конгрегации?
#4847 2020-03-04 00:24:51
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Я правильно понял - ты ситуацию из реального средневековья опровергаешь цитатой из Конгрегации?
Справедливости ради, в реальном средневековье и не такое бывало. Где группы, там грызня.
Но если зачистить гражданскую активность в ноль, задавить всех, чтобы никто не смел пикнуть не то что против — мимо святой вертикали, люди вообще ничего не будут уметь сами. Они не смогут ничего организовать без имперских чиновников, ничего решать и делать в обществе, вне стен своего дома. Коммуны умрут как коммуны, это будут просто скопления людей и зданий, а не самостоятельные сообщества, держащиеся на солидарности и горизонтальных связях. Экономика не будет работать — чиновники задавят производителей и торговцев, в том числе вымогательством, и воцарится нищета. Центральная власть нужна, конечно, но она не должна давить самоуправление просто потому что. Нужен баланс.
#4848 2020-03-04 16:54:38
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
ситуацию из реального средневековья опровергаешь цитатой из Конгрегации?
...которая,в свою очередь, является цитатой из реальных городских хроник того времени. Умойся.
#4849 2020-03-04 16:55:49
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
баланс
Так а где хоть какой-то пример того, что в книгах предлагают баланс профукать и всех к ногтю? Цитату можно?
#4850 2020-03-04 19:14:48
- Анон
Re: Надежда Попова, инквизитор всея уйутненькой
Так вот же вверху цитата. С точки зрения средневековых людей описанное про Ульм — наглейший наезд на городское самоуправление. Кровавые бунты случались из-за меньшего.
К тому же Попова очень плохо понимает, что такое сословия и сословное неравенство, а также влияние и власть высшего дворянства. Во второй книге конгрегаты с необычайной лёгкостью сжигают графиню и герцога, а ведь всё, что у них реально есть — это труп молодого человека, бывшего любовника графини. Сказано, что трупа было четыре, но ещё поди докажи, что те трое тоже её рук дело. Между тем графы и герцоги — это очень, очень серьёзно. В процессах Жиля де Рэ и графини Батори фигурировали сотни жертв, заведомо невинных (детей и девушек, а не городских жиголо), и при этом графиня, несомненно виновная, вообще не была казнена. Её замуровали в комнате, куда подавали пищу и воду, пока она не умерла годы спустя. Теоретически Маргарет с дядей могли попасть на костёр (не живыми, их задушили бы), но для этого нужно было бы приложить гораздо больше усилий, и в дело должны были бы вложиться их аналогично высокопоставленные враги, как в случае де Рэ.