19:02 "Люди Зимы"
Caput Mortuum
Caput Mortuum
автор дневника потусторонних откровений
В период «весеннего обострения» я часто читаю мистику и триллеры. Предпочтение отдаю тем книгам, где есть полноценное расследование или нетривиальная мистическая тайна. В этом году выбор пал на книгу Дж. Макмахон «Люди Зимы». Аннотация и рецензии обещали оригинальную загадку и атмосферу саспенса. Многие хвалили сие произведение художественной литературы, говоря о невероятно затягивающей и интригующей истории, где будут и мистика, и детектив, и семейные тайны, и страшная разгадка…
Я приступила к чтению с надеждой на лучшее. За три дня осилила книгу и теперь меня тянет поделиться впечатлениями.
История крутится вокруг обряда, который позволяет вернуть умерших близких. Однако это можно сделать лишь с большими оговорками, иначе всё было бы слишком радужно. Во-первых, «спящий», т.е. мертвец, вернётся только на семь дней, а потом уйдёт навсегда. Во-вторых, для «спящего» эти семь дней будут невыносимым мучением. В-третьих, вернувшийся будет уже не тем человеком, каким был при жизни, это будет нечто иное, потустороннее.
С учётом всего вышесказанного у меня лично возникает вопрос: На хрен вообще проводить такой обряд, в результате которого из потустороннего мира вылезет какая-то инфернальная тварь, душа дорогого человека будет мучиться, а тому, кто вызвал её из мира мёртвых, придётся снова потерять близкого, по сути, так и не побыв с ним последние семь дней? Жестокое, кощунственное действо.
Но вот около ста лет назад женщина по имени Сара, потерявшая маленькую дочь Герти, отваживается вернуть девочку с помощью колдовства. И погибший ребёнок возвращается на семь дней в мир живых. Теперь это нечто среднее между зомби и призраком: Герти прячется в тёмных углах и потайных застенках дома своих родителей, она молчит и не любит, когда её касаются или смотрят на нёё. Мать же, у которой и без того не всё было благополучно с головой, сходит с ума ещё сильнее.
Но есть ещё один важный момент: «спящий», который в свои семь ней убьёт кого-либо, останется в мире живых навсегда, а убить его будет невозможно.
По всем законам жанра именно это и происходит с Герти. Спасая Сару от опасности, она убивает нападающего и остаётся навсегда в мире, где ей не место.
Сара описывает все эти злоключения в своём дневнике, а так же даёт точные указания, как провести обряд, возвращающий «спящего» к живым.
Проходят года. В наши дни сразу несколько тронутых умом бедолаг деятельно ищут дневник Сары, а точнее пропавшие его страницы – те, на которых рассказывается о злосчастном обряде. По ходу их весьма сумбурных поисков выясняются всё новые подробности, скелеты пачками лезут из шкафов, а в конце оказывается, что Герти – живому мертвецу, прячущемуся в пещерах у маленького городка, где дневник Сары стал местной легендой, нужна человеческая плоть и кровь, чтобы поддерживать своё противоестественное существование, т.е. она поедает людей, а сама неуязвима. Её психически нездоровая маман – Сара, пока могла, жила в пещерах вместе со своей дочкой и таскала ей незадачливых «туристо», а после её смерти Герти стала охотиться сама. И хотя Сара считала, что это ужасно и что существо, вернувшееся из-за грани, уже не её дочь, но убить его она уже не могла, как и последующие няньки, коих у Герти было завались. Хотя, казалось бы, чего проще – прекратить кормить зомби живыми людьми и уморить голодом, покончив с этой жуткой историей раз и навсегда. Но никому из «сторожей» это и в голову не приходит.
Короче, итог моих трёхдневных чтений: начало книги было очень интригующим и много обещало, но во второй половине стало очевидно, что автор, накрутив загадок и хитросплетений, сначала запуталась в них, а потом ей надоело, и она слила финал, наспех насочиняв ерунды, «лишь бы уже закончить наконец». В результате всё, что в книге есть однозначно хорошего: интересная завязка и действительно атмосферное повествование. Для хорошей мистики слишком много «ружей, которые так и не выстрелили», для хорошего детектива слишком много логических дыр в сюжете и действиях героев.
Финал же был кульминацией всего абсурда второй части: не смотря на все ужасы, которые пришлось увидеть, на то, что зомби-Герти прямо у неё на глазах разорвала человека голыми руками, одна из главных героинь проводит обряд и возвращает своего мёртвого мужа в мир живых.
Занавес.
А развитие героев? Да, в жопу его! Судя по книге, ни один из участников этой чудовищной сказки ничему так и не научился, никаких полезных знаний для себя не вынес и с проблемами, сподвигшими ввязаться в эту авантюру, не справился.
И вот я сижу после прочтения «Людей Зимы» в недоумении: с одной стороны, книга произвела впечатление атмосферностью, с другой стороны, смысла отчаянно не хватило.
Мне начинает казаться, что писатели нашего поколения забывают объяснить себе зачем вообще рассказывают ту или иную историю. Поэтому многие книги сливаются в поверхностную бессмыслицу, даже имея шанс стать добротным представителем какого-либо литературного жанра.
Что же касается перспективы вернуть умершего на семь дней в качестве зомби, по мне, так нет ничего ужаснее и безбожнее.
@темы: наблюдения, мысли вслух, книги
URL Подписаться В цитатник Поделиться
← Предыдущая записьСледующая запись →
Комментарии
2017-05-13 в 00:33
Ронин Рен
Ронин Рен
блуждающий по волнам
Это хороший пример человеческого эгоизма, который наверняка провернули бы очень многие в реальной жизни, если бы существовал подобный обряд. Некоторых людей не сильно волнуют последствия или то, чего хочет (хотел бы) мёртвый. Да и живой тоже.
URL U-mail Дневник Профиль Поделиться
2017-05-13 в 13:10
Caput Mortuum
Caput Mortuum
автор дневника потусторонних откровений
Ронин Рен, я согласна с тобой. И у меня ужас холодком по спине пробегает при мысли о том, сколько бы людей провернули подобный обряд, будь он возможен. Совершать чудовищные глупости люди мастера.
URL Поделиться
2017-05-13 в 17:27
Demian Usher
Demian Usher
À la bonne heure, je retrouve l’homme qui veut trouer l’amour-propre d’autrui à coups de hache, et qui crie quand on troue le sien avec une aiguille.(с)
У Леонида Андреева есть рассказ "Лазарь", о дальнейшей жизни Лазаря в мире живых, после того, как его воскресил Христос. В принципе, по Андрееву, вместо Лазаря, т.е. в теле Лазаря та еще хтонь вернулась, от которой отказались даже сестры Лазаря (по-моему там были сестры, но не ручаюсь). А это по Библии сын Бога делал, как и воскрешал мальчика, дочь сотника, Талифу и еще кого-то, всех не помню. Так оно в христианской парадигме.
А вот как оно на самом деле возможно, не знает никто. У Мэри Шелли воскрешенный Франкенштейном товарищ мог испытывать глубокие чувства, как и в повествовании Акройда (да, я понимаю, что это фанфик, но интересный фанфик), Ваш покорный тоже в свое время рассматривал эту тему под разными углами. В шаманизме (не вспомню дореволюционного автора, который писал об остяцких шаманах, на его глазах возвращавших жизнь невесте охотника), в этом не видели ничего плохого, если человек умер, не успев подарить роду ребенка или детей, то есть в рамках родо-племенного строя это норма, жизнь индивида подчинена нуждам рода, где каждая девушка станет умножать род или, если они практикуют экзогамию, скрепит союз между родами, а каждый мужчина, погибший в расцвете сил - это охотник, от которого в т.ч. зависит обеспечение рода едой, шкурами, костью, защита рода от других.
Поэтому в рамках морали родового сознания спасти девочку, которой предстоит стать матерью - это не эгоизм.
Это к тому, что парадигм много, и что в одной парадигме ужасает, другой идет на благо. Абсолютного зла в обряде воскрешения нет, как и абсолютного добра, все амбивалентно.
URL U-mail Дневник Профиль Поделиться
2017-05-13 в 18:35
Caput Mortuum
Caput Mortuum
автор дневника потусторонних откровений
Demian Usher, с этим не поспоришь. Если на всё смотреть глобально, то, конечно, ответов на вопрос о моральном аспекте воскрешения может быть неисчислимое количество. Но тут я говорила о конкретной концепции и конкретном условии "воскрешения". И вот именно такую возможность "вернуть" мертвеца я назвала чудовищной. В "Людях Зимы" ни о каком "родовом сознании" и прочих подобных вещах речи не шло, там вопрос чисто в личной человеческой трагедии, сведшей с ума мать, потерявшую дочку. И о "спасти" там речи так же не шло, т.к. "спящий" по задумке не возвращался как полноценный живой человек, но прибывал из мира мёртвых, как нечто инфернальное и человеком не являющееся. Так что вопрос не в воскрешении даже, ибо вряд ли то, что описано в книге "Люди Зимы" можно считать обрядом возвращения к жизни.
Идея же воскрешения, как таковая, в литературе и религиях широко представлена и оценивается через призмы разных взглядов на бытие. Это богатая почва для вдохновения и размышлений. Но я рада, что мёртвых к жизни возвращать в реальности ни шаманы, ни миссии не в состоянии. На мой взгляд, есть вещи, которые люди решать не в праве, в не зависимости от их верований, убеждений, просвещённости, святости или чего бы то ещё ни было.
URL Поделиться
2017-05-13 в 20:08
Demian Usher
Demian Usher
À la bonne heure, je retrouve l’homme qui veut trouer l’amour-propre d’autrui à coups de hache, et qui crie quand on troue le sien avec une aiguille.(с)
Caput Mortuum, ситуация, которую Вы описали в истории про мать и Герти, написана автором, так или иначе воспитанным в христианской парадигме, даже если автор - принципиальный агностик или атеист, эта парадигма, возникшая при Константине, когда Pax Romanum сменился на Pax Christianum, действовала на сознание поколени более 1300 лет. Поэтому и вместо "возвращения к жизни", что было в ней позволено только одному персонажу, вместо Герти появилась хтонь. Потому что ее "воскрешала" мать, человек-профан, а не сакральное существо (Богочеловек) с расширенными полномочиями.
До 1830-40х годов в Европе бытовало твердокаменное убеждение (опять христианская парадигма)), что "женщина должна в муках рожать" и любая помощь чуть ли не преступление против парадигмы. И смертность матерей и младенцев шкалила (П.де Крюи, "Борьба за жизнь"). И вот в 1830-х годах шотландский хирург Симпсон дерзнул применить наркоз, чтобы облегчить боль рожающей ирландке с узким тазом. Несмотря на парадигму. Потому что наука двигалась, эфир синтезировали и изучили его свойства. Женщина благополучно родила, Симпсон стал лейб-медиком, потому что королеве Виктории понравилась идея рожать без боли, врачи стали учиться использовать наркоз... но среди священников был настоящий бунт в стиле есть вещи, которые люди решать не в праве, потому что это подрывало парадигму. Но наука движется вперед, считающееся Божьей карой бешенство было побеждено прививками, разработанными Пастером (тот же Де Крюи, "Охотники за микробами" и Завадовская, "Враг под микроскопом"), в итоге сейчас используется эпидуральная анестезия, не выключающая сознание при родах, и вакцинирование от бешенства, усовершенствованное Безредкой.
Так что, может лет через 100-200 возвращение умерших гениев не в виде хтони, а полноценными людьми, станет такой же обыденностью, как сейчас роды с анестезией)
(если интересны научные опыты на эту тему, есть книга Сафонова "Загадка жизни" и Жирневской "Рождение после смерти", где рассказывается об опытах Кравцова, Брюхоненко и не только - даром, что научпоп, читается, как роман). Вкратце скажу, что Брюхоненко умерщвлял животных через обескровливание, добивался остановки сердца на несколько минут, то есть, этого зверя никто бы не признал живым - и вливал в вены кровь обратно, подогрев ее до температуры тела. Зверь приходил в себя, мог принимать пищу, помнил команды, вылизывался, и никто бы не сказал, что он полсуток назад лежал мертвым. Как пишет Сафонов, "У Брюхоненко были животные, по 3-5 раз умиравшие и воскрешенные". Есть даже съемки этого дела, датированные 1940-м годом,жутковато, конечно, но оно было. Так что...
URL U-mail Дневник Профиль Поделиться
2017-05-13 в 20:49
Caput Mortuum
Caput Mortuum
автор дневника потусторонних откровений
Demian Usher, по-моему, вы увлеклись )) То о чём вы говорите, это уже дебри. Слишком далёкие дебри для обсуждения проходящего литературного произведения. Ну и отождествление моих слов по поводу воскрешения мёртвых и слов церковников относительно обезболивания родов... это вы эпично хватили через край.
А по поводу медицинских экспериментов по "оживлению" зверей. Ну, это же вопрос научный, а значит, надо чётко понимать, что будем подразумевать под "никто бы не признал живым" и под "настоящая смерть". То, что сердце удавалось остановить на несколько минут, а потом снова запустить, это не означает, что удалось оживить реально мёртвое существо. Мозг, судя по сохранению функций, не погиб. Значит, смертью биологической это назвать нельзя. А некоторые вещества позволяют и на несколько дней создать иллюзию смерти, замедлив сердцебиение и дыхание до невозможности и понизив температуру тела. Тех, кто подвергся действию такого вещества никто бы живыми не признал, но они живы. Это фокусы, а не настоящее воскрешение. Сколько не играйся с этим, мёртвых не вернёшь.
URL Поделиться
2017-05-13 в 21:10
Demian Usher
Demian Usher
À la bonne heure, je retrouve l’homme qui veut trouer l’amour-propre d’autrui à coups de hache, et qui crie quand on troue le sien avec une aiguille.(с)
Caput Mortuum, Вы абсолютно правы - в контексте науки на 2017 год. Но никто не знает, как оно будет, повторюсь, лет через 200-300. Если бы даже ученейшему человеку Средневековья, Альбрехту фон Больштедт, сказали бы, что людям будут пересаживать чужие сердца и почки, и такие люди будут жить еще годы, а чума отойдет в область строго научных исследований, а возможно, и будет уничтожена, это в его сознание просто не уложилось бы.
В "Гиперионе" Дэна Симмонса описано будущее (авторская версия), где личность того же Джона Китса была записана на некий носитель (технические детали не помню, ибо читал в оригинале), и потом помещена в воссозданное по портретам тело - ИскИн ("искусственный интеллект"). Мой знакомый радиотехник убежден, что такая запись генома вполне реальна, а значит и "воскрешение" тоже. Даром что между _реальной_ смертью Китса и временем действия в "Гиперионе" прошло всяко больше ста лет.
Мне просто близка эта тема, и я ни на чем не настаиваю, конечно, но уверен, что непрошибаемой стены между мирами мёртвых и живых - ее нет. Да, тело подвержено распаду, хотя и этот распад умели останавливать еще до революции - у Кравцова в лаборатории пропускали подогретый питательный раствор через пальцы и сердце трупа - и на пальцах росли ногти, а сердце билось месяцами, я сам видел бьющееся в растворе (ну, конечно, меньше по времени) сердце земноводного, и если бы у Кравцова был необходимый уровень аппаратуры он бы извлек из тканей пальца или сердечной мышцы ДНК, где записана по сути, вся информация о генотипе человека.
Но даже если оставить эти эксперименты - я считаю, что прекращение электрической активности мозга (изолиния на ЭЭГ) - это не смерть, поскольку есть, просто не может быть душа, спиритус, всё, что вкладывается в эти понятия. И вот с этой душой теми или иными способами реально наладить контакт.
URL U-mail Дневник Профиль Поделиться
2017-05-15 в 10:10
Caput Mortuum
Caput Mortuum
автор дневника потусторонних откровений
Demian Usher, если вы читали этот дневник, то легко поймёте, почему я согласна с существованием чего-то большего, чем телесное существование. Пусть науке ещё далеко до возможности наладить контакт с душой, чтобы не подразумевалось под этим,я многое из того, что наука доказать не способна, видела собственными глазами. И только исходя из того, что видела, я убеждена, что люди не научатся возвращать мёртвых как минимум ещё очень долго. А если научатся, это будет катастрофа. Естественный круг перерождений будет нарушен, души начнут мучиться, возвращённые из своих настоящих жизней в прошлые, люди начнут умирать и не только люди... возможно, именно таким и будет конец Света. Конечно, я видела далеко не всё, и вполне возможно, что ничего глобально ужасного и не произойдет, но хорошего тоже не выйдет. Смерть - не конец, воскрешение - не спасение. Душа путешествует по законам природы, которые будут нарушены, если не давать ей идти дальше. А именно к этому приведёт возможность возвращать умерших (имею ввиду возможность вернуть нужную душу и подсадить её в какое-либо тело без потери памяти о приобретённом прижизненном опыте. Да тут и ещё проблема будет - если душа уже успела прожить другие жизни, то как сделать так, чтобы она вспомнила именно ту жизнь, которую хотят "воскресители"? А если дальше размышлять, то вопросы будут расти в геометрической прогрессии. Наука о таких аспектах пока даже и не догадывается). Короче, я искренне убеждена, что возвращение из мира мёртвых ничего полезного в себе не несёт, особенно для тех, кого вернут. Я так считаю, основываясь на том, что видела. Хотя этот опыт не научен и недоказуем, поэтому всё сказанное мной, сказано лишь на правах личного мнения.
URL Поделиться
2017-05-15 в 16:03
Demian Usher
Demian Usher
À la bonne heure, je retrouve l’homme qui veut trouer l’amour-propre d’autrui à coups de hache, et qui crie quand on troue le sien avec une aiguille.(с)
Caput Mortuum, я уважаю Ваше мнение. Однако в моей жизни были случаи, ну назовем их для простоты, "контакта" (не люблю это слово, но за неимением адекватного аналога, придется применять) с душами, помнящими о своей жизни в отдаленном от нас несколькими поколениями, прошлом. И у Итина в "Открытии Риэля" один из героев говорит - "Никто никогда не закончит "Египетские ночи"". Если вспомнить, сколько литературных, музыкальных, живописных произведений ну хотя бы от эпохи Возрождения, когда появилось книгопечатание, остались незавершенными после смерти автора, и скольких людей эти произведения, будучи законченными, возможно (это такое же "возможно", как и конец света, описанный Вами) отвратили бы от суицида, ну и просто приумножили бы Красоту в мире, я не вижу в воскрешении, основанном на любви и уважении, с соблюдением техники безопасности (чтобы не пролезла хтонь, как с Герти - уверен, что в книге, мать девочки даже не позаботилась надеть железо и кость, которые очень ослабляют эту хтонь, это проверено, это римская практика общения с душами, чтобы через завесу\грань\покров не полезла, хоть в теле, хоть без тела, эта хтонь), ничего дурного. Не скрою, мне хочется прочесть "Радемиста и Зенобию", оконченную автором, на западе очень многих и давно уже занимает "Тайна Эдвина Друда", оставшаяся недописанной - что же в этом дурного?
Ну и лично Ваш покорный слуга не думает, что душа гения, будь это Шопен,Чаттертон или тот же Китс перевоплощается в теле какой-нибудь девочки-эмочки, забыв прошлое, и обклеивающей стены постерами эмо-групп. Или в доцента-взяточника из ПТУ заборостроения, с пузиком, геморроем и двумя детьми-обалдуями.
URL U-mail Дневник Профиль Поделиться
2017-05-15 в 16:48
Caput Mortuum
Caput Mortuum
автор дневника потусторонних откровений
Demian Usher, ваши рассуждения слишком наивны, чтобы их оспаривать ) Уже то, что вы продолжаете всерьёз обсуждать обряд, описанный в художественной книге, не претендующей на глубокие источники вдохновения, как реально неверно проведённый обряд воскрешения мёртвого, показывает, насколько вы путаете дешёвые выдумки и реальность. Я понимаю, что вам эта тема интересна, вы увлечены и прочли много книг на эту тему, имеющих претензии на ту или иную степень серьёзности, но в этой море информации вы утонули.
URL Поделиться
2017-05-15 в 16:53
Demian Usher
Demian Usher
À la bonne heure, je retrouve l’homme qui veut trouer l’amour-propre d’autrui à coups de hache, et qui crie quand on troue le sien avec une aiguille.(с)
Caput Mortuum, реинкарнацию тоже можно оспорить, ведь в конце-концов, это просто парадигма одной из восточных религий (в раннем христианстве существовали подобные воззрения, но они еще до 6 века были объявлены ересью). Так что - я уважаю право на Ваше мнение, но оно не является единственным в данной ситуации.
URL U-mail Дневник Профиль Поделиться
2017-05-16 в 01:00
Ронин Рен
Ронин Рен
блуждающий по волнам
Млин, пардон, что влезаю в обсуждение со своими мыслями... Но если после смерти будет то, во что я всегда верил и хотел, и кто-нибудь посмеет меня оттуда вытащить хотя бы на сутки и напомнить о жизни на этой земле - я ж в одиночку тут локальный конец света устрою. Особенно, если это будут люди, от которых мне держаться подальше хочется.
Это же жесть просто. Если такое реально будет возможно, то это будет ещё одним лишним поступком людей в области "мой комфорт и желания важнее самочувствия и жизни другого". Это и так происходит постоянно, с примесью врождённой у абсолютного большинства ксенофобии. Нафиг такое будущее, тогда уже не только из такого мира захочется выпилиться, но и вообще поделить своё существование на ноль в абсолютно каждой точке пространства и времени, а то чёрт знает ещё, откуда вытащить захотят. Разочарование в человечестве сплошное получится.
URL U-mail Дневник Профиль Поделиться
2017-05-16 в 16:22
Caput Mortuum
Caput Mortuum
автор дневника потусторонних откровений
Ронин Рен, :friend: очень похожие эмоции испытываю. И всё это было бы смешно, если бы не было так грустно. Чудовищная мысль, что людям уже и на том свете покоя не будет.
URL Поделиться
2017-05-16 в 19:11
Demian Usher
Demian Usher
À la bonne heure, je retrouve l’homme qui veut trouer l’amour-propre d’autrui à coups de hache, et qui crie quand on troue le sien avec une aiguille.(с)
Caput Mortuum, одно дело, когда души _сами_ не хотят возвращаться - тогда они и на контакт не идут, потому что предназначение в земной жизни выполнили. Достойно прожили жизнь, завершили работу, как сэр Исаак или Делакруа какой-нибудь. А если осталось здесь что-то не завершенное (об этом песня Высоцкого "Прерванный полет"), они сами стремятся как-то выйти на связь, иногда - через музыку, если это душа музыканта, иногда просто приходя во сне. Но когда в музыке современного композитора вдруг ловишь мотив - развитие мотива абсолютно другого человека,из другой эпохи, это и немножко жутко - и радостно, что поймал послание, даже и скорее всего неосознанно, быть может.
Вообще бояться контакта с душами - глупо, ИМХО. Как сказала моя француженка, "не покусают же".
URL U-mail Дневник Профиль Поделиться
2017-05-17 в 20:17
Caput Mortuum
Caput Mortuum
автор дневника потусторонних откровений
Demian Usher, да вы романтик ))
когда в музыке современного композитора вдруг ловишь мотив - развитие мотива абсолютно другого человека,из другой эпохи
Это означает, что человек вдохновился, послушав произведения своего коллеги из прошлой эпохи. Это замечательно и волшебно, но посланием души усопшего может считаться только в символическом смысле, и никак не в прямом. Человек умер, но музыка, которую он написал, продолжает вдохновлять и вызывать эмоции у ныне живущих. Это можно считать посланием его души.
Достойно прожили жизнь, завершили работу, как сэр Исаак или Делакруа какой-нибудь.
Во-первых, с чего вы взяли, что все люди, считающиеся сейчас великими и достигшими больших успехов в области своей деятельности, прожили жизнь достойно и сами так считали? Во-вторых, многие были не признаны при жизни, жизнь провели в забвении и нищете, ещё больше сами не считали свои дела оконченными, хотя объективно, сделали не мало. Тот же Эйнштейн, последние десятилетия своей жизни пребывал в весьма плачевном состоянии, ибо со многими открытиями квантовой физики смириться так и не смог. Многие из известных людей, не мало подаривших миру, были в жизни пьяницами и наркоманами, сумасшедшими и весьма неприятными личностями, вели аморальный образ жизни, а уж сколько были несчастны! Про них нельзя однозначно сказать, что они достойно прожили жизнь.
Вообще бояться контакта с душами - глупо
Так говорят только те, кто такого контакта не имел - мечтатели и косплееры, играющие в экстрасенсов и "контактёров".
URL Поделиться
2017-05-18 в 09:20
Ронин Рен
Ронин Рен
блуждающий по волнам
одно дело, когда души _сами_ не хотят возвращаться - тогда они и на контакт не идут
Если загоняться в теории, то можно провести параллель с тем, как, допустим, ребёнок сидит в углу запертой комнаты, чем-то своим занимается. Он не хочет выходить на улицу, в школу, или ещё куда-то, и на контакт не идёт, говорит, чтобы его оставили в покое. Но полоумные родители, у которых сил больше, могут выбить эту дверь, могут взломать замок на двери, могут, если совсем упёртые, вообще через окно пролезть и потащить ребёнка, куда им хочется.
Вот такое и получится с душами в итоге, если будет возможность.
Но когда в музыке современного композитора вдруг ловишь мотив - развитие мотива абсолютно другого человека,из другой эпохи, это и немножко жутко - и радостно, что поймал послание, даже и скорее всего неосознанно, быть может.
Эээ...
Это означает, что человек вдохновился, послушав произведения своего коллеги из прошлой эпохи. Это замечательно и волшебно, но посланием души усопшего может считаться только в символическом смысле, и никак не в прямом. Человек умер, но музыка, которую он написал, продолжает вдохновлять и вызывать эмоции у ныне живущих. Это можно считать посланием его души.
This.
извините, бомбануло
Ещё кое-что в голову пришло, но это, скорее, просто рассуждения: я не думаю, что время линейно. Точнее, оно линейно только в этой плоскости мира, а так, попытки людей привязать линейность ко времени в разговорах о вещах, рвущих понятия реальности, выглядят странно. Есть мировоззрения и религии, утверждающие, что при реинкарнации душа выбирает место и время. Если это так, то вполне может быть такое, что следующая жизнь может быть в прошлом, предыдущая жизнь будет в будущем, а может быть, даже сейчас где-то "я" брожу: зная себя, по-крайней мере, в сознании, я бы точно выбрал снова прожить примерно в этом временном отрезке, +\- 10-20 лет. В общем, к чему я это - "выдирая" душу так непонятно откуда, можно так уничтожить, наверное, не один десяток людей. Может, даже вытащив только одного, весь мир "сломается" полностью. А может, и не один мир. Я не знаю, как действительно может идти круговорот душ, но людей в мире сейчас слишком, слишком много, на Земле никогда так много людей не было. Можно предположить, что это души не с одной планеты развитых существ. Может быть, конечно, это души животных, погибших в прошлые массовые вымирания на Земле. Но кто знает? Если часть душ не с нашей планеты, то этими "выдиралками" мы сломаем ещё какой-нибудь мир, не только наш.
URL U-mail Дневник Профиль Поделиться
2017-05-18 в 15:50
Demian Usher
Demian Usher
À la bonne heure, je retrouve l’homme qui veut trouer l’amour-propre d’autrui à coups de hache, et qui crie quand on troue le sien avec une aiguille.(с)
Ронин Рен, как говорят французы, "сравнение - не доказательство". Вы сравниваете душу с беспомощным ребенком - Ваше право, я могу сравнить ее с тигром или соколом в летке, а дядя Петя с третьего подъезда вообще убежден, что душа его покойной благоверной Клавы живет в ее фотографии. В Дагор-На-ИМХАХ я не вступаю.
Дело в том, что композиторов, в т.ч. рано умерших, было как собак нерезаных, в одной только Германии и Австро-Венгрии и в эпоху романтизма. А ведь были другие эпохи, другие страны, и там тоже умирали, "недораспробовав вина, и даже недопригубив"(Высоцкий). И если у человека, выросшего в СССР (я сейчас о том композиторе) втупую НЕ было возможности ознакомиться с творчеством (малоизвестным) умершего в 19 веке товарища, как можно "украсть", если "красть" не у кого, если все творчество тех лет, кроме пары-тройки избранных было объявлено "буржуазным", "антисоветским" (да, того же Скарлатти, жившего до появления вообще понятия коммунизм считали антисоветским и моя знакомая органистка доооолго пыталась выбить его партитуры из закрытого фонда библиотеки в советское время)? А тем не менее - развитие темы есть.
И я таки немножечко смею Вас заверить, как говорят в Одессе, что от контакта с душой конец света не случится, а вот от применения вполне материального ядерного оружия, или от глобального нарушения природного баланса - очень даже вполне. Земля не "заточена" под такое количество особей одного вида, но это ж не объяснишь овуляшкам, проще всё свалить на души\рептилоидов\звезду Юггоф и загрязнять окружающую среду дальше, как и размножаться.
URL U-mail Дневник Профиль Поделиться
2017-05-18 в 16:02
Demian Usher
Demian Usher
À la bonne heure, je retrouve l’homme qui veut trouer l’amour-propre d’autrui à coups de hache, et qui crie quand on troue le sien avec une aiguille.(с)
Caput Mortuum, а что в этом плохого?
Я уже ответил Ронин Рен, что человек просто не имел физической возможности послушать заведомо "антисоветскую музыку". Я застал СССР, застал Булгакова в "самиздате" на третьей копии пишущей машинки (листы тогда прокладывались копиркой), пластинки из-за границы, вшивавшиеся в подкладку чемодана и альбомы по искусству "идеологически правильных" художников. Советские граждане жили в очень узком информационном потоке, на самом деле.
А насчет "наркомана Ньютона" - очень советую почитать его биографию, хотя бы авторства Акройда. Сэр Исаак действительно прожил достойную жизнь, в воздержании, сохранив к 82-м годам большую часть волос и все зубы (и это в 17-начале 18 века, когда чума и оспа в Англии были в количестве!) и на момент смерти имел весьма приличный капитал, поскольку занимал высокий пост ни много ни мало, на Королевском Монетном дворе.
Так говорят только те, кто такого контакта не имел - мечтатели и косплееры, играющие в экстрасенсов и "контактёров".
А надо различать душу и всякую хтонь просто. Но не облыжно всё, связанное с тонкими мирами, запрещать. Я согласен, может, конечно, прийти что-то хтоническое, но на то, как и в любом деле есть ТБ. Ну и "закон зеркала" - что ты хочешь увидеть, то и придет, если бояться хтони, придет именно она))
URL U-mail Дневник Профиль Поделиться
2017-05-18 в 23:08
Caput Mortuum
Caput Mortuum
автор дневника потусторонних откровений
Ронин Рен, :buddy: дай обниму! Я под каждым словом подписаться могу. Я именно об этом говорила, только решила сделать выбор в пользу краткости. Надеюсь, ты понимаешь, что я хотела сказать, что в некоем романтично-символичном смысле всё наше творчество можно считать посланием нашей души к миру и другим людям, в не зависимости от того, живы мы или уже покинули этот мир. У меня среди современников тоже есть люди, чьё творчество меня вдохновляет, и я никоим образом не хотела, чтобы показалось, что я принижаю наших живых современников.
Про время и его нелинейность, спасибо отдельное, что написал. Я рада, что кто-то понимает эти вещи, тем более, что я об этом как-то уже писала. И о том, что время нелинейно тоже говорила.
URL Поделиться
2017-05-19 в 00:12
Caput Mortuum
Caput Mortuum
автор дневника потусторонних откровений
Demian Usher, если честно, я настроена закончить совершенно бессмысленный диалог с вами, и не потому, что не согласна с вашими высказываниями, а потому, что вы поступаете, мягко говоря, невежливо, коверкая слова тех, кто с вами разговаривает. Даже ваши последние комментарии - это спор с несуществующим оппонентом: Ронин Рен ни слова не сказал о том, что контакт с душой может привести к беде. Он сказал, что бездумное воскрешение умерших, может привести к печальным последствиям. Вы же пишите в ответе ему:
И я таки немножечко смею Вас заверить, как говорят в Одессе, что от контакта с душой конец света не случится
Вы какой-то другой комментарий читали? В том что написал Ронин Рен нет того утверждения, которое вы оспариваете!
Я вам написала о том, что никто не может быть уверен в том, что человек считал свою жизнь полностью сложившейся и завершённой, кроме него самого. Написала, что многие люди, которых мы считаем великими, благодаря их трудам и творчеству, в жизни не были совершенством.
Вы пишите мне: А насчет "наркомана Ньютона" и советуете прочитать биографию сэра Исаака.
И снова законный вопрос: Где в моём комментарии вы увидели утверждение о том, что Ньютон был наркоманом?! С кем вы опять спорите? Может, вы в контакт с чьей-то душой вошли, которая вам этот бред нашептала, а мы и не заметили? Или вам так хотелось поумничать, что плевать вы хотели на тему беседы - к месту и и не к месту демонстрируете свою "эрудированность"? Такое ощущение, что вы либо впали в безумие от обилия информации, превратившейся у вам в голове в мусор, либо издеваетесь над собеседниками, продолжая высасывать дискуссию из пальца. Если так тянет поделиться своими знаниями относительно биографии Ньютона или впечатлениями от прочтения книг на всевозможные интересные вам темы, рекомендую раскрыть эти вопросы с вашем собственном дневнике. Тут всё это не к место, т. к. речь в посте шла совершенно о другом (и я это уже говорила, но вы вежливых намёков не понимаете).
Я застал СССР, застал Булгакова в "самиздате" на третьей копии пишущей машинки
Поздравляю. Но это совершенно не значит, что люди не могли слушать запрещённых композиторов и читать антисоветских авторов. И читали, и слушали, и картины видели. Да, тяжело было, да не всем это было доступно и не всегда. Но образованные люди с искусством, даже запрещённым, были знакомы. Не надо категорических утверждений. Начинать дискуссию на историческую тему мы не будем, я не на работе. Дайте хоть тут отдохнуть от профессиональных разговоров и просветительской функции, пожалуйста.
Про контакты, хтонь и души я вообще не собираюсь с вами больше говорить. Вы подписаны на мой дневник, вы читаете его и знаете, что со мной происходит. И вы несёте бред про то, что с душами умерших общаться всегда приятно и бояться этого не надо. С живыми-то иногда говорить неприятно, а вы думаете, мёртвые розами все пахнут, и обсуждать хотят только высокое искусство и Райские Сады. Многие из них страдают, и их чувства и воспоминания пропитаны страхом и болью. Входя в "контакт" ты неизбежно принимаешь часть боли и горя на себя. И вот к этим впечатлениям ни один человек, хоть раз их испытавший, стремиться не будет. Люди с ума сходили, пережив подобное. Своё теоретическое мнение и "опыт контакта", о которых вы заикались, оставьте при себе. Первое я уже знаю, второе мне неинтересно.
В связи со всем вышесказанным, надеюсь, больше никаких объяснений моей просьбы закончить бессмысленную дискуссию, вам не надо. Оставляю за собой право удалить любой последующий ваш комментарий, написанный в том же духе, что приведённые мною в пример.
URL Поделиться
2017-05-19 в 00:32
Demian Usher
Demian Usher
À la bonne heure, je retrouve l’homme qui veut trouer l’amour-propre d’autrui à coups de hache, et qui crie quand on troue le sien avec une aiguille.(с)
Caput Mortuum, Вы вольны поступать так, как Вам хочется. Только если Вы не застали СССР, не надо говорить, что могли, а что нет тогда слушать люди. Если пластинок, даже выпущенных в т.н. "капстранах", просто не существовало, даже генсек не мог бы слушать Карла Фильча, e.g. Просто потому, что нельзя слушать незаписанное или читать ненаписанное. А раз генсек не мог, то даже не член Союза Композиторов (таки у них были льготы) уж подавно. Следовательно, как рядовой композитор мог "поймать" мелодию, записанную и остававшуюся в рукописи свыше 150 лет? Но тем не менее, факт имел место. Как и имел место "железный занавес", т.е. советский композитор никак не мог посетить капиталистическую Италию, простые смертные ездили только по странам СЭВ, обязательно с "личностями в штатском" и экскурсоводами, у меня мать так посещала Чехословакию и Венгрию тогдашнюю, когда лишних полчаса побывать на Карловом мосту не позволялось. Да, это трудно представить, но так жили люди даже в 80-х.
с душами умерших общаться всегда приятно и бояться этого не надо.
Я этого не говорил. Я говорил - и имею для этого основания, что "Принцип зеркала" работает и с тушками, и с душками. Если человек думает, увидев крупную собаку - "а-а-а, оно меня сожрет", естественно, собака ответит агрессией. Если человек считает, что "В Той стране правят Боль и Страх"(Э.Войнич), то естественно, он их и поймает при контакте с тонкими мирами. И способность самозапрограммирования настолько велика (у нас это было на занятии по нормфизо), что когда человеку говорят - "ты сейчас опустишь руку в теплую воду, согреешь ладонь, пальцы, почувствуешь тепло" и подставляют банку с холодной водой, реально в первые секунд 5 чувствуешь тепло. Проверено не только мной, но и студентами-биологами в моей группе.
Удалять Вы вольны что угодно, litera scripta manet, все заскринено.
URL
