Холиварофорум

Анон

Re: "Моя жизнь больше никогда не станет прежней"-тред

▼сквично про прон⬍

разрезанный на две половины член тоже будет сниться в кошмарах еще долго, это ж надо до такого додуматься. хотя фонтанчик конечно выходит охуенный

Анон

Re: "Моя жизнь больше никогда не станет прежней"-тред

Ну как при чем? Феминизм —> эмансипация —> поздние роды —> падение рождаемости —> чайлдфри и чайлдлесс, синглы —> одинокие пожилые, которые создают нагрузку на гособеспечение.

Но детные тоже создают нагрузку, и даже непосредственно на своих детей чего бы тогда геронтоцид для всех не ввести? И почему жизнь условного А, который только и сумел, что размножиться, ценнее жизни условного Б, который кардиохирург/академик/заслуженный актёр, чего бы А не пожертвовать печень Б?.. Странная книга, но читать лень

Анон

Re: "Моя жизнь больше никогда не станет прежней"-тред

Мой папа как-то раз в девяностых добыл где-то комплект очень классных наклеек для видеокассет. Маленькие такие, на каждой изображен определенный жанр, что-то вроде боевик - пистолет, детектив - лупа и так далее. Для мультфильмов была наклейка с лицом орущего мальчика из "Корабля-призрака". Все кассеты с мультфильмами были им помечены.
Причем я тогда еще не помнил, что несколько лет назад, в 4 года, посмотрел этот самый корабль и как меня ужаснула смерть отца мальчика.
Поэтому я просто смотрел на эти наклейки на кассетах и боялся к кассетам притронуться, ощущая непередаваемый ужас и не понимая его природу.

Анон

Re: "Моя жизнь больше никогда не станет прежней"-тред

Но детные тоже создают нагрузку, и даже непосредственно на своих детей чего бы тогда геронтоцид для всех не ввести? И почему жизнь условного А, который только и сумел, что размножиться, ценнее жизни условного Б, который кардиохирург/академик/заслуженный актёр, чего бы А не пожертвовать печень Б?.. Странная книга, но читать лень

Насколько я помню, там если ты был детный, но дети умерли, то тебя все равно разберут. Ну если только кто-то за тебя не впишется. Они разбирали тех, у кого не осталось, типа, родственных связей.
У главгероини был любовник, она его перед своей отправкой в газенваген очень просила, чтобы он "подписался" на нее (сходила в текст, извлекаю цитату: "в письменной форме уведомить власти в том, что он меня любит"), и тогда бы ее не распотрошили. Но он не согласился, потому что был женат.

Проверила себя, может, я уже не помню и присочиняю – но нет, вот аннотация на литмире:

▼Скрытый текст⬍

"Очень недалекое будущее. Цивилизованная европейская страна. С подачи политиков обществом единогласно поддержана идея, суть которой состоит в том, что главным мерилом человеческого существования является ребенок, рожденный во благо государства. Те, кто не выполнил своего предназначения, по достижении определенного возраста оказываются в Отделении резервного банка для биологического материала. Они обязаны заплатить обществу свои долги. В числе «ненужных» — писательница Доррит Вегер. Ее глазами мы видим тот ад, который человечество уготовило самому себе. Сможет ли Доррит избежать предначертанной ей судьбы или отсюда ведет только одна дорога — дорога в небытие…"

От переводчика:

▼Скрытый текст⬍

"Я рыдала, когда читала эту книгу, рыдала, когда переводила ее. И сейчас, прочитав последнюю фразу, я снова рыдаю. Потому что невозможно равнодушно читать историю Доррит, помимо ее воли ставшей ненужной. Ее время – будущее, когда всех людей после пятидесяти, не имеющих ни детей ни родных, которым требовалась их забота, объявили ненужными. Их свезли в Отделение резервного банка – здание под огромным стеклянным куполом вдали от других людей, где им предстояло искупить свой долг перед обществом. В Отделении их ждут шикарные рестораны, современный фитнес-центр, библиотека и видеотека, бутики, где все бесплатно. Такой комфортабельный концлагерь. Но взамен они должны принимать участие в медицинских экспериментах и отдавать свои органы «нужным людям». Из этого «рая» нет выхода. Им остается только обсуждать тех, кто принимает решения, кто нужен обществу или нет. Самое поразительное, что именно среди ненужных в Отделении Доррит встречает поэтов, художников, писателей, актеров…Как выразился библиотекарь, те, кто читают книги, сильно рискуют стать ненужными…и именно там она впервые в жизни встречает свою любовь."

https://katrin-rus.livejournal.com/10788.html

Отредактировано (2021-04-12 15:10:12)

Анон

Re: "Моя жизнь больше никогда не станет прежней"-тред

А разве не логично было бы в такой ситуации эффектно самоубиться, чтоб пригодных органов не осталось?  И опционально парочку разбиральщиков с собой прихватить.

Анон

Re: "Моя жизнь больше никогда не станет прежней"-тред

А разве не логично было бы в такой ситуации эффектно самоубиться, чтоб пригодных органов не осталось?  И опционально парочку разбиральщиков с собой прихватить.

А их приучили думать, что это, типа, справедливо. Не размножился – в биореактор! Опять же, "людям послужишь, хоть так, а то чо какой эгоист, для себя жить удумал?".

Отредактировано (2021-04-12 15:17:56)

Анон

Re: "Моя жизнь больше никогда не станет прежней"-тред

От переводчика:

Звучит, как криповая карикатура на тех, кто именно плодячку ставит во главу угла, а не устрашение феминисткам с выбором карьеры. 

Отредактировано (2021-04-12 15:18:16)

Анон

Re: "Моя жизнь больше никогда не станет прежней"-тред

От переводчика:

Звучит, как криповая карикатура на тех, кто именно плодячку ставит во главу угла, а не устрашение феминисток с выбором карьеры. 

Так плодяльщикам-то как раз норм. Не знаю, может, я читал жопой, но мне показалось, автор здорово попинывает феминисток. Могу поискать цитаты.

Анон

Re: "Моя жизнь больше никогда не станет прежней"-тред

Проверила себя, может, я уже не помню и присочиняю – но нет, вот аннотация на литмире

Спасибо, анончик! (Хех, я лично сразу представил масштабы наебизнеса по выкачиванию денег из состоятельных пожилых людей предприимчивой молодёжью. Под лозунгом "Усыновись - и озолотись!")

Анон

Re: "Моя жизнь больше никогда не станет прежней"-тред

Какая то бредовая вещь. Весь этот колхоз пожилых и бездетных содержат в роскошных условиях, корм, стоимость обслуживания, операция. Да они брильянтовые доноры. Куда рентабельнее выращивать из стволовых клеток, тут уж 100%. Автор явно не прочитал экономической выгоды

Отредактировано (2021-04-12 15:25:31)

Анон

Re: "Моя жизнь больше никогда не станет прежней"-тред

Могу поискать цитаты.

Тащи, анончик 

Анон

Re: "Моя жизнь больше никогда не станет прежней"-тред

Какая то бредовая вещь. Весь этот колхоз пожилых и бездетных содержат в роскошных условиях, корм, стоимость обслуживания, операция. Да они брильянтовые доноры. Куда рентабельнее выращивать из стволовых клеток, тут уж 100%. Автор явно не прочитал экономической выгоды

Лол, туда бы ещё многодетку, которая к старости разочаровалась и задолбалась, отреклась от всех детей раздала их бездетным и последний год прожила по-царски, а не с одной куроногой на семерых и полполовничком супчика.

Анон

Re: "Моя жизнь больше никогда не станет прежней"-тред

Так плодяльщикам-то как раз норм. Не знаю, может, я читал жопой, но мне показалось, автор здорово попинывает феминисток. Могу поискать цитаты.

Ну если автору норм расчленять "поэтов, художников, писателей, актеров" только за то, что те не обзавелись детьми, то это какой-то НК получается: где хотел написать "здорового человека", выходит пиздец, а где хотел написать пиздец, внезапно даже адекватно. Да и антиутопии вроде чаще про "государство ебанулось вкрай", а не "моя бы воля, я бы с этими тупыми людьми вот так". На то они и анти-утопии всё ж.
Так-то тебе видней, анон, я не читал, чисто по аннотациям смотрю.

Анон

Re: "Моя жизнь больше никогда не станет прежней"-тред

Да и антиутопии вроде чаще про "государство ебанулось вкрай", а не "моя бы воля, я бы с этими тупыми людьми вот так". На то они и анти-утопии всё ж.

Мне так показалось, автор считает, что все-таки оно как-то не очень хорошо и гуманно с этими "биоматериалами" получается, но что ж делать, если феминистки лютуют, кризис и депопуляция? Но цитат принесу, а то, может, я и правда дурак.

Отредактировано (2021-04-12 15:43:44)

Анон

Re: "Моя жизнь больше никогда не станет прежней"-тред

Автор явно не прочитал экономической выгоды

А ещё мало кто захочет органы с большим пробегом, поэтому все будут стараться урвать с чёрного рынка китайских органов молодых и здоровых доноров или из стволовых клеток. Блин, да "Зелёный сойлент" был куда продуманнее.

Анон

Re: "Моя жизнь больше никогда не станет прежней"-тред

Здоровенная цитата, или Как так получается, что люди, увлекшись идеями "самореализации", упускают свой фертильный возраст, а потом... ну, вы поняли.

https://www.litmir.me/br/?b=121940&p=4

▼Скрытый текст⬍

"Я помню дебаты о проведении референдума. Точнее, это было трудно назвать дебатами. Идея принадлежала только что созданной популистской партии капитал-демократов или что-то вроде того, и сперва мало кто воспринял ее серьезно.

Сама я почти не интересовалась политикой и была слишком молода, чтобы идентифицировать себя с гражданами среднего возраста, которых это касалось. Каждый раз, когда ее обсуждали в прессе или на телевидении, я вздыхала и переворачивала страницу или переключала канал. Мне казалось, что эти вопросы не имеют ко мне никакого отношения, и когда в самый разгар дебатов я случайно забеременела, то решила сделать аборт. Я была молода, училась в гимназии, мне хотелось увидеть мир, учиться, работать, танцевать, рисовать, писать, веселиться. Я не представляла себя пятидесятилетней, как и не представляла себя матерью. Но если бы я знала тогда — в ту минуту, когда я дала себя усыпить и выскоблить, — что это был мой единственный шанс стать матерью и выжить, я бы не сделала этого. Если бы я могла предвидеть будущее, я бы родила этого ребенка. По крайней мере, сейчас мне так хочется в это верить.

Вопрос возникал снова и снова, в разной форме, подаваясь под разными соусами, и скоро он уже числился в программах всех ведущих партий, и когда наконец случился референдум, общество уже выработало свою единую точку зрения. К тому моменту я была взрослой женщиной, мечтавшей о карьере писательницы. Подрабатывая то здесь, то там, я основное время посвящала написанию того, что считала своим дебютным романом. В то время случалось, что я подумывала о ребенке. Но моих заработков едва хватало на то, чтобы выжить, и, не имея партнера, который мог бы разделить со мной расходы и ответственность, я так на это и не решилась. К тому времени, как новый закон вступил в силу, мне было уже за тридцать. Я была зрелой личностью, сформированной еще в те времена, когда о таком законе и помыслить было нельзя. В том обществе, в котором я формировалась как личность, в мои детские и подростковые годы, считалось разумным, чтобы человек набрался жизненного и профессионального опыта, повидал мир и людей, попробовал себя в разных сферах и выбрал самую подходящую. Важно было, чтобы человек был доволен жизнью. Самореализация ценилась очень высоко. Гораздо менее важным считалось зарабатывать много денег и покупать много вещей — тогда на это вообще мало обращали внимания. Главное, чтобы человеку хватало на жизнь, чтобы он справлялся.

Справляться самому — твердо стоять на ногах во всех смыслах: экономическом, социальном, психологическом — вот что имело значение, вот что было важно. Семья, дети — всем этим можно было обзавестись позже, а можно было и не обзаводиться. В идеале нужно было сначала найти самого себя, состояться как личность, научиться любить и уважать себя, стать достойным человеком, не зависящим от других. Особенно значимо это было для женщин. Для нас было жизненно важно не зависеть от мужчины, который бы содержал нас, пока мы воспитываем ребенка и заботимся о доме. Да, в то время это еще было возможно — быть домохозяйкой. Сколько раз мама предупреждала нас с сестрами, чтобы мы, не дай бог, не оказались в такой ситуации. Она собирала нас троих и проводила феминистические лекции, причем Иде было всего три года, а мне — пять. Сив было двенадцать, и она единственная понимала, что мама имела в виду.

— Не спешите заводить ребенка, пока вы твердо не встанете на ноги, — говорила она. — Не допускайте, чтобы мужчина содержал вас или указывал вам, что вам делать. Это ловушка, в которую так легко попасть!

Как я боялась попасть в эту ловушку! И это был настоящий страх. В детстве я смертельно боялась оказаться в замкнутом пространстве — в лифте, например, — вместе с мужчиной, которому вдруг захочется меня содержать. Я не очень понимала, что означает это «содержать», но я не сомневалась, что это очень больно и что от этого умирают. В магазине, музее, кинотеатре и других общественных зданиях я всегда в первую очередь искала глазами запасные выходы и пожарную лестницу.

Когда я повзрослела и начала понимать, что мама имела в виду этими разговорами о детях, мужчинах, ловушках и содержании, мой страх замкнутых пространств стал слабее. Но окончательно не исчез. Я по-прежнему боялась застрять, в каждой ситуации выбора я выбирала тот вариант, который предоставлял мне максимальную свободу движений, даже если это был самый невыигрышный вариант в экономическом плане. Например, у меня никогда не было постоянной работы, стабильной ежемесячной зарплаты, пенсионных отчислений и отпуска. Я всегда работала фрилансером, чтобы самой можно было решать, когда и как мне работать. Я избегала контрактов в любой форме, и когда мне приходилось что-то подписывать: документы на дом, контракт на книгу, счет-фактуру, — делала это с большой неохотой. Иногда на лбу у меня выступал холодный пот, сердце учащенно билось в груди, а рука, державшая ручку, начинала непроизвольно дрожать. Подписать что-то для меня было равно потере свободы.

Меня воспитали так, что главной ценностью для меня была независимость от других, поэтому неудивительно, что я не испытывала особого желания делить свою жизнь с другим человеком. Но, несмотря на это, запретная перспектива — быть зависимой — всегда меня к себе манила. Втайне я мечтала о том, чтобы обо мне заботились, Именно заботились. И чтобы это делал мужчина.

Это желание, вырывавшееся наружу во снах и фантазиях, я старалась реализовать в своих отношениях с мужчинами. Мне нравилось играть в ролевые игры, когда мы с моим партнером изображали давно живущую вместе пару: мужчина-добытчик приходит домой, где его ждет жена с ужином на столе. И после еды активный мужской объект овладевает пассивным женским объектом.

Но, как я уже сказала, это была только игра, потому что как у меня никогда не было постоянной работы, так у меня никогда не было и постоянных отношений, Только свободные.

Больше той ловушки, о которой так много говорила мама, не существует. Сначала вышел закон о том, что родители должны разделить декретный отпуск — восемнадцать месяцев — поровну, потом ввели обязательный восьмичасовой детский сад для всех детей от восемнадцати месяцев до шести лет. Домохозяйки и мужчины-добытчики, полностью их содержавшие, давно ушли в прошлое. Дети больше не обуза и не преграда для родителей. Больше никому не грозит зависимое положение, потеря зарплаты или утрата профессиональных качеств. Во всяком случае, не из-за детей. Больше нет препятствий к тому, чтобы обзаводиться детьми. И больше нельзя не работать под предлогом заботы о детях."

Анон

Re: "Моя жизнь больше никогда не станет прежней"-тред

Очень недалекое будущее. Цивилизованная европейская страна.

Это все, конечно, очень актуально особенно сейчас, когда большинство европейских стран раскорячились во все стороны, чтобы побольше 90+летних пенсионеров спасти от ковида.

Анон

Re: "Моя жизнь больше никогда не станет прежней"-тред

"Очень недалекое будущее. Цивилизованная европейская страна

А, дак можно эмигрировать в соседнюю, менее всратую страну?

Анон

Re: "Моя жизнь больше никогда не станет прежней"-тред

100%. Автор явно не прочитал экономической выгод

Не смотрел год издания, но вангую, что скорее хотел хайпануть на успехе Исигуро и заодно повесточку пнуть.

Анон

Re: "Моя жизнь больше никогда не станет прежней"-тред

Здоровенная цитата, или Как так получается, что люди, увлекшись идеями "самореализации", упускают свой фертильный возраст, а потом... ну, вы поняли.

https://www.litmir.me/br/?b=121940&p=4

Какой-то слабый раствор "Рассказа служанки". Но гг выглядит не феминисткой, а человеком с неврозом на почве тленфемных идей.

Анон

Re: "Моя жизнь больше никогда не станет прежней"-тред

Но гг выглядит не феминисткой, а человеком с неврозом на почве тленфемных идей.

А она и не феминистка. Но, типа, поддалась пропаганде.
ГГ вообще от души наяривает на "традиционные" отношения МЖ:

▼простыня из цитат⬍

"Не говоря ни слова, Юханнес встал, подошел к креслу, поднял меня на руки и отнес на диван. Я позволила этому мужчине отнести меня и устроить среди подушек. Я позволила ему поцеловать меня, и я ответила на поцелуй. И как ответила! Мои изголодавшиеся губы жадно ласкали его губы, я сосала его язык, как жаждущий влаги молодой ягненок сосет травинку. Я не сопротивлялась, когда он расстегнул мои платье и лифчик, стянул с меня колготки и трусики, пока я не осталась лежать обнаженная под его голодным взглядом. Я позволила ему ласкать мою кожу. Своими ищущими руками Юханнес гладил каждый сантиметр, словно в поисках шрамов или других следов на моей груди, руках, шее, животе, бедрах, ягодицах. Я не сопротивлялась, когда он склонился над моими раздвинутыми бедрами, я ничего не сделала, когда он начал языком ласкать мой клитор. Я просто лежала, отдавшись этим почти забытым ощущениям. Я еще не успела перевести дыхание от мощного оргазма, как он уже входил в меня, опираясь на руки. Сначала он двигался очень медленно, потом все быстрее, все глубже и глубже проникая в меня. Он брал меня. Брал, не заботясь о том, что я думаю и чувствую, брал меня как в последний раз: с яростью, как пещерный человек, как какой-нибудь неандерталец, как настоящее животное. И я позволяла ему. Позволяла брать меня снова и снова, и это было… нет, невозможно передать словами, как это было…

(...)

С Нильсом и с теми, кто был у меня до него, все было по-другому: мы никогда не встречались с друзьями, никто из их семей или знакомых не знал о моем существовании, и никто из моих друзей не знал о них. Не только потому, что у них были законные жены, но и потому, что то, что мы делали, не приветствовалось обществом.

Нильс, как и любой другой мужчина, который оказался бы на его месте, нарушал все возможные законы. Нильса и таких, как он, могли привлечь за притеснение женщин или за использование силы.

Нильс… Наши свидания обычно начинались с того, что он колол для меня дрова, или подстригал лужайку, или обрезал деревья, пока я на кухне готовила нам обед. Случалось, что он менял мне покрышку на автомобиле, чинил трубы и замазывал трещины на фасаде дома. А я выражала благодарность, надевая сексуальные наряды, готовя вкусный обед и красиво накрывая на стол.

Это было особое чувство — стоять на кухне в переднике поверх красивого платья, под которым было надето изящное нижнее белье, и готовить еду для моего любимого — моего настоящего мужчины, — пока он на холодном ветру колет дрова с такой легкостью, словно щелкает орешки. Нильс за час мог наколоть столько дров, сколько я за день.

(...)

Все это было связано с сексом. Стоя на кухне в переднике и суетясь как самая настоящая домохозяйка, слыша, как трещат поленья на улице, или как работает мотор газонокосилки, или как стучит молоток, я предвкушала, как позднее Нильс будет с наслаждением поглощать приготовленные мной кушанья, наработав себе аппетит на свежем воздухе. Это было частью нашей прелюдии, такой же важной, как и сам секс. Если бы мы были настоящей парой, мы продолжали бы играть свои давно и навсегда выбранные роли. Нет, не в открытую, конечно, только наедине. Наедине мы позволили бы нашим телам, а не нашим мыслям решать, как нам жить.

Я нахожу красивыми мужчин, не боящихся демонстрировать свою физическую силу. И мне кажутся красивыми женщины, не боящиеся быть слабыми и женственными. Женщины, принимающие помощь от мужчин как должное. Я вижу в этом мужество, а мужество всегда красиво. Если мне нужно выбирать между телом и разумом, я выбираю тело. Если нужно выбирать между мозгом и сердцем, я выбираю сердце. С Юханнесом я могла сделать этот выбор открыто."

И как-то становится понятно, что если бы ей не задурили голову всякими metoo (см. выше цитату про боязнь мужчин и т.д.) и самореализацией, то жизнь бы у нее сложилась более "правильно" (с ее теперешней т.зр.).

Отредактировано (2021-04-12 16:45:31)

Анон

Re: "Моя жизнь больше никогда не станет прежней"-тред

И понимаете, аноны... Я вот с тех пор, как эту штуку прочел, так и не могу отделаться от мысли, что – "а может быть, это справедливо?" Ну, ведь те, кто рожает – отдают ресурсы своего тела (в прямой или в косвенной форме, обеспечивая пропитание и благополучие своих детей) будущему поколению. А те, кто по той или иной причине не родил – получается, должны в какой-то другой форме отдать свой долг обществу (помимо общественно-полезного труда). Ну так вот они и отдают!
С ними там и психологи работают на тему "как хорошо, как важно быть нужным!". Пусть даже в виде потрохов... 

Upd. С другой стороны – если бы не меня, а кого-то из моих друзей вот так потащили на убой, – я бы, наверно, зубами грыз, чтобы не отдать.

Отредактировано (2021-04-12 17:03:13)

Анон

Re: "Моя жизнь больше никогда не станет прежней"-тред

А вы можете утащить свою любимую повест очку куда-нибудь в другое место? Которую страницу оффтопите уже

Анон

Re: "Моя жизнь больше никогда не станет прежней"-тред

А с фига ли плодячка - долг обществу?

Анон

Re: "Моя жизнь больше никогда не станет прежней"-тред

А вы можете утащить свою любимую повест очку куда-нибудь в другое место? Которую страницу оффтопите уже

Сорри, виноват, не буду больше. Но я ж под катом, вроде

Отредактировано (2021-04-12 17:05:30)