Холиварофорум

Admin

№382 Мелодрама в шерлокофандоме

http://sherlockbbc.diary.ru/p195130895.htm
На ШХ сообществе у кого-то, наконец, рванула жопа от одного предложения в интервью Аманды Аббингтон. Пока мало, но все равно прекрасно: самоперепись тупых пезд в комментах, о чем "на самом деле" снимали сериал, насколько херовая актриса Аманда и тумблер = фандом. Пока мало, конечно, но довольно мило. Если в коментах появится альтернативное мнение - тред обещает стать фееричным.

Скрин для тех, кто не видит поста: http://s0.uploads.im/AwnxB.jpg
Анонимное сообщество Benya-posh: http://diary.ru/~Benya-posh

Анон

Re: №382 Мелодрама в шерлокофандоме

я вот кстати не понял что не так с репрезентацией геев. Мориарти гей (или би, раз уж он вроде как трахал Катти Райли), Майкрофт тоже (в Катафалке его палит Шерлок в сцене с дедуцированием шапки). но поскольку это не играет роли в сюжете, то на этом ничего не заостряют. ориентация Шерлока так и остается загадкой - фрейдистские глюки у него с Мориарти, а в Карачах его трахнула Ирен.

Ну давай по порядку:
Ирэн - позиционируется лесбиянкой, которая влюбилась в мужика. И это не ок. Совсем. Если бы её позиционировали бисексуалкой - вопросов было бы в 99 раз меньше. Но тут увы и ах, хуита получается.
Мориарти - очень стереотипный пидор-психопат-извращенец. Не имею ничего против таких персонажей (мудаки и психи есть везде), но они не являются позитивной репрезентацией, а наоборот несут и укрепляют негативные стереотипы.
Эвр - см. Мориарти, опять гомо/би-ориентация идёт в комплекте с проблемой с кукушечкой
Братья Холмсы - в каноне отчётливого указания на ориентацию нет.

Что в Шерлоке есть - шиптиз, тонны "намёков", гейские шутки. Опять же, само по себе оно не плохо, но вот отсутствие хороших годных квиров (гспд, того же Майкрофта полноценно вывести в гея хотя бы) дают всему этому контекст. И контекст этот довольно печальный.

Сразу хочу сказать, что я не считаю создателей гомофобами и плохими-плохими-нетолерантными-мудаками. Нет, просто они используют привычные шаблоны и тропы, знакомые яркие образы. Социальный контекст их не заботит, тем более сериал не про это. Тем не менее этот социальный контекст есть и хотелось бы, чтобы больше авторов о нём задумывалось.

П.С. да, я понимаю, что доебаться можно до чего угодно в принципе, и во многом сжв как раз с этим и перегибают палку - требуют совершенства, когда в нынешнем социальном контексте он в принципе не возможен. И две стороны этого стремления к совершенству я тоже вижу. Тем не менее, есть вещи "ну они пытались" которые можно простить и похвалить хотя бы за намерения. А есть Шерлок.

Отредактировано (2017-01-18 20:29:18)

Анон

Re: №382 Мелодрама в шерлокофандоме

гспд, того же Майкрофта полноценно вывести в гея хотя бы

блять да его вывели для тех кто смотрит глазами, а не жопой. именно упомянули в семейном разговоре с братом, не прямо, но достаточно чтобы понять что к чему. или вам только в лоб надо?

Анон

Re: №382 Мелодрама в шерлокофандоме

гспд, того же Майкрофта полноценно вывести в гея хотя бы

блять да его вывели для тех кто смотрит глазами, а не жопой. именно упомянули в семейном разговоре с братом, не прямо, но достаточно чтобы понять что к чему. или вам только в лоб надо?

Мимоходом что-то там непрямо упомянуть, да так, чтобы можно было ещё и по-разному трактовать - это не репрезентация.

Анон

Re: №382 Мелодрама в шерлокофандоме

Ирэн - позиционируется лесбиянкой, которая влюбилась в мужика. И это не ок. Совсем.

почем не ок если это позиционируется как исключение? такой вот охуенный Шерлок что неважно что он мужик. она и говорит Джону - да, вы не гей, я гей, но вот любовь к Шерлоку нас перевернула в этом смысле.

Анон

Re: №382 Мелодрама в шерлокофандоме

Если бы её позиционировали бисексуалкой - вопросов было бы в 99 раз меньше.

Разрушила брак известного писателя, закрутив роман с той и другой стороной.
Говорит Майкрофт еще до того, как мы с этой Ирен знакомимся.

Анон

Re: №382 Мелодрама в шерлокофандоме

Ирен би, предпочитающая женщин, а Шерлок первый мужик который ее зацепил не только сексуально, но и эмоционально. то есть трахаться она может и с теми и с другими, а вот эмоциональные связи только с женщинами (в этом смысл ее признания Джону что она gay). и вот с Шерлоком.

Анон

Re: №382 Мелодрама в шерлокофандоме

Ирэн - позиционируется лесбиянкой, которая влюбилась в мужика. И это не ок. Совсем.

почем не ок если это позиционируется как исключение? такой вот охуенный Шерлок что неважно что он мужик. она и говорит Джону - да, вы не гей, я гей, но вот любовь к Шерлоку нас перевернула в этом смысле.

Именно потому что это несёт определённые коннотации. Мол, ориентация-ориентацией, но иногда... Хотя это всё же работает не так.
Да, гей может осознать, что он всё же би - но это нужно грамотно прописать. Также как и гетеро может понять, что он би.
Но вот эти вот "исключения" это какая-то херня. Можно было бы прописать это не любовью, а интеллектуальным интересом. Можно было бы прописать Ирэн бисексуалкой.
Но ейчас это выглядит как "мы не хотим использовать слово на "б", его никто не поймёт" (что у меня вызывает отдельную попаболь, прастити, мне один сериальчик совсем недавно эту мозоль конкретно отдавил НЕНАВИСТЬ) или "да какая она лесбиянка, вон на Шерлока запала, пффф, просто нужного мужика не встретила".

Анон

Re: №382 Мелодрама в шерлокофандоме

Мимоходом что-то там непрямо упомянуть, да так, чтобы можно было ещё и по-разному трактовать - это не репрезентация.

Кроме семейнодрамы еще и любовные страдашки Майкрофта тру-гея? С мужем, походами к семейному психотерапевту и проблемами воспитания детей. Бляя...

Анон

Re: №382 Мелодрама в шерлокофандоме

Можно было бы прописать Ирэн бисексуалкой

Она и прописана бисексуалкой.

Анон

Re: №382 Мелодрама в шерлокофандоме

Майкрофт же в каноне трахался с леди Любовь?
Какой гей?
У них была сцена в кабинете, где они оба одеваются и она оставляет ему свою визитку.

Анон

Re: №382 Мелодрама в шерлокофандоме

Мимоходом что-то там непрямо упомянуть, да так, чтобы можно было ещё и по-разному трактовать - это не репрезентация.

Кроме семейнодрамы еще и любовные страдашки Майкрофта тру-гея? С мужем, походами к семейному психотерапевту и проблемами воспитания детей. Бляя...

Зачем, анон. Всего лишь упомянуть бойфренда/партнёра по сексу. Вписать в диалог. Раскрывать не надо, но должно считываться однозначно.

Можно было бы прописать Ирэн бисексуалкой

Она и прописана бисексуалкой.

Ну прописано это хуёво и через жопу. Сама Ирэн позиционирует себя "gay". Я в принципе понимаю, зачем это было сделано в контексте сюжета, но с точки зрения репрезентации этот момент значительно вредит. К сожалению.

И анончики, я понимаю почему был сделан тот или иной выбор в сериале. Но это не значит, что нельзя обсуждать то, к чему тот или иной выбор в итоге привёл.

Отредактировано (2017-01-18 21:02:19)

Анон

Re: №382 Мелодрама в шерлокофандоме

Шерлок там говорит что Майкрофт ничего не смыслит в стриженных женщинах и женщинах вообще. в общем контексте очевидно что не потому что плохо разбирается в женской психологии, а скорее в библейском смысле - не знает потому что не познал. сомневаюсь что Майкрофт 45-летний девственник, значит спал с мужиками онли.

мне кажется, это теории из фандома спн  там тоже могли пронзить намек на гейство во фламинго и картинке с корабликом 

Анон

Re: №382 Мелодрама в шерлокофандоме

Майкрофт же в каноне трахался с леди Любовь?
Какой гей?
У них была сцена в кабинете, где они оба одеваются и она оставляет ему свою визитку.

они не трусы натягивают, а верхнюю одежду, так что секс там сомнителен. хотя, если считать что геронтофилии тоже нужна репрезентация то почему бы и нет )))

Анон

Re: №382 Мелодрама в шерлокофандоме

там тоже могли пронзить намек на гейство во фламинго и картинке с корабликом  1134

анон, конечно ты можешь считать что нет вообще никаких намеков и все в головах у смотрящих. но я могу считать что ты просто смотришь жопой и не считываешь кучу подтекста или заигрываний авторов со зрителями, причем на самые разные темы, не только сексуальные.

Анон

Re: №382 Мелодрама в шерлокофандоме

кучу подтекста или заигрываний авторов со зрителями

в спне тоже можно найти, и в количестве))

Анон

Re: №382 Мелодрама в шерлокофандоме

на репрезентацию пох, в шерлоке не настлько много персонажей, чтобы удивляться почему ни одного открытого гея нет. в личную жизнь большинства не вдаются, так, мелкими упоминаниями.
но имхо моффасы разбрасывают намеки осознанно. в наше время фандом уже не существует в вакууме, и любой сценарист или режиссер, что хоть раз гуглил свой сериал, будет хоть примерно знать о его существовании. кто-то может предпочесть игнорить существование фандома или слешеров, но моффат известен заигрываниями с фанатами. слеш неоднократно обсуждался в интервью. это не говорит о том, что хоть какой-то пейринг, кроме заявленых прямым текстом, является каноном, но пища для додумывания вполне может даваться осознанно.

Отредактировано (2017-01-18 21:14:45)

Анон

Re: №382 Мелодрама в шерлокофандоме

в общем контексте очевидно что не потому что плохо разбирается в женской психологии, а скорее в библейском смысле

"в общем контексте очевидно, что в библейском смысле", о боги... вот зря все же в школах детей с таким упорством кормят синими занавесками и желтыми обоями

Анон

Re: №382 Мелодрама в шерлокофандоме

кучу подтекста или заигрываний авторов со зрителями

в спне тоже можно найти, и в количестве))

и что? фансервис распространенная болезнь в нынешнем кино, Шерлок от него тоже пострадал. причем спектр толкований очень широк - от полного отрицания и "я-ничего-такого-не-видел-вы-все-извращенцы" до "нам-все-показали-яснее-ясного-кто-не-видит-тот-слепой". кто-то на одном полюсе, кто-то на другом, а истина как обычно где-то рядом.

Анон

Re: №382 Мелодрама в шерлокофандоме

в общем контексте очевидно что не потому что плохо разбирается в женской психологии, а скорее в библейском смысле

"в общем контексте очевидно, что в библейском смысле", о боги... вот зря все же в школах детей с таким упорством кормят синими занавесками и желтыми обоями

по существу нечего сказать, доебываемся до формулировок?

Анон

Re: №382 Мелодрама в шерлокофандоме

фансервис распространенная болезнь в нынешнем кино, Шерлок от него тоже пострадал.

как бы, в аниме уже никто фансервису для всех сортов зрителей не удивляется, это обычное дело. раз его продолжают вставлять, значит, он повышает спрос. не вижу причин, почему европейцы и американцы не могут пойти по тому же пути.

Анон

Re: №382 Мелодрама в шерлокофандоме

фансервис распространенная болезнь в нынешнем кино, Шерлок от него тоже пострадал.

но фансервис это не репрезентация.
если герои заходят в бар под песню Джорджа Майкла, это ничего не значит во вселенной произведения, хотя и заставляет определенную категорию фанатов ссаться от восторга, что их пейринг канонизировали 

Анон

Re: №382 Мелодрама в шерлокофандоме

но фансервис это не репрезентация.

мне кажется что это ступенька на пути к.

Анон

Re: №382 Мелодрама в шерлокофандоме

ступенька на пути к.

к Свету

Анон

Re: №382 Мелодрама в шерлокофандоме

на репрезентацию пох, в шерлоке не настлько много персонажей, чтобы удивляться почему ни одного открытого гея нет.

Как это ни одного открытого гея? Про то, что Мориарти - гей, сказали. Сестра Ватсона - лесбиянка (правда она за кадром). В "Собаке Баскервилей" среди персонажей была семейная гейская пара - хозяева отеля, где остановились Шерлок с Джоном.

Анон

Re: №382 Мелодрама в шерлокофандоме

Как это ни одного открытого гея? Про то, что Мориарти - гей, сказали. Сестра Ватсона - лесбиянка (правда она за кадром). В "Собаке Баскервилей" среди персонажей была семейная гейская пара - хозяева отеля, где остановились Шерлок с Джоном.

Вот непременно надо, чтобы Майкрофт шагом от бедра вышел в народ в лебяжьем боа, стрингах и с Лестрейдом под ручку. И с плакатом "я открытый гей". Иначе не репрезентация и анон не поймет намека.