Холиварофорум

Анон

Re: Так и не социализировавшихся старых ролевиков тред

Крч, дурацкий это совет - обязательно превращать хобби в работу. Для некоторых это работает, но всем подряд так делать стопудов и точно не надо.

Анон

Re: Так и не социализировавшихся старых ролевиков тред

Вопрос в том, что тусовка принимала, как вы все пишете, с восторгом разных говнолордов. Что-то в них, значит, притягивало.

Но а так, конечно, если в отрочестве  дева занималась верховой ездой и / или фехтованием в ДСЮШ(а то и ОР), то во да, у ней были огромные преимущества и в ролевой среде в ранней юности и далее. У анона была такая дальняя знакомая, даже не вспомню имя, понятия не имею, что стало с ней. Если дева занималась танцами, тоже самое. Дева, которая уже после школы умела шить на себя самострок по бурде, если начинала упарываться по эльфам, шила годные костюмы. Это становилось преимуществом и позволяло увлекаться без эскапизма. Тоже самое с музыкальной школой, а то и училищем и консерваторией. У той же Альвдис (хотя из филфака она почерпнула мало в отношении языков вроде готского) была оконченная художественная школа и она умела рисовать. И по впечатлениям, что-то в рукоделия с текстилем могла. А что было делать, когда этого нет, только и умела дева читать книжки с интенсивным в них вживанием?

Вроде хорошо, когда как-то воспиталась в человеке самокритичность и видеть в зеркале эльфийскую королевишну русского 52-го размера в пропотевшем шерстяном платье, с грязной головой и обгрызенными ногтями не получается. А делать-то что, увидеть себя настоящую и выпилиться???

Ну вымыла бы говнолордочка пол и даже плиту и окна. У ней появились бы от этого навыки 8 лет музыкалки, 3 лет хореографии, 8 лет современного пятиборья и навыки кройки и шитья, включая сложные вышивки? Или внешность хотя бы вот хрупкой светло-русой хипушки с 35 размером ноги? До этой степени фиг прокачаешься (((

А среда, видимо, давала взаимоподдержку, коллективный договор считать друг друга эльфами, ты меня уваажаешь, вот это вот давала. И да, люди с неадекватной самооценкой в такой неформальной среде как-то продвигались на лидерские позиции. И интегрировались в реал. Я бы постремалась (хотя и поленилась бы, в сутках 24 часа и спать оч. хочется) придти  в районную библиотеку с изданной книжкой с ISBN и продвигать ее читателям, а Альвдис там тусовку толкинутскую собрала. И стали люди решать, кто эльф, выучив генеалогии из художественного текста!!! И формировать иерархию. Ну и в какой-то момент видим тетку 40+ в туалетном коврике. И ужасаемся в килобайтах.

Вот чему, кстати? Почему это цепляет? Мало ли псхических мимопроходилов?

Отредактировано (2017-09-20 12:41:47)

Анон

Re: Так и не социализировавшихся старых ролевиков тред

Ну вымыла бы говнолордочка пол и даже плиту и окна. У ней появились бы от этого навыки 8 лет музыкалки, 3 лет хореографии, 8 лет современного пятиборья и навыки кройки и шитья, включая сложные вышивки?

Анон, я видел глюконавтов, умевших петь. С музыкалкой в анамнезе. Или с театральной студией. Или с руками из плеч. Да что там с музыкалкой! С поступлением в вузы типа Бауманки и МГУ. Вылетали, правда, потом. Мало кто закончил.

Не коррелирует это все, всякие музыкалки-пятиборья с желанием глючить вот никак. Совсем. вообще. И по внешности далеко не все были "страшные толстухи в роговых очках" (с). Но даже если ты 42 размера в зеркале, ты все равно не эльф ни разу.

Дело было не в том, что они не умели ничего, кроме чтения книжек. Дело было в том, что их это все поглотило с головой.

А рукоделия Альвдис - печальное говнище.

Анон

Re: Так и не социализировавшихся старых ролевиков тред

Да наверное я тоже видела, но вроде они не стали говнолордами. Поступление в МГУ не считаю офигительным достигаторством, хотя напомню, что Альвдис таки да:=) и даже преподавала в ШЮФе. Вообще хз. Почему поглотило-то? Спились, можно, тупо?

Вот кста

▼Скрытый текст⬍

востребованный, реализовавшийся и даже признанно блестящий представитель предыдущего поколения тусовки, про социализацию, запись подходящего года

https://youtu.be/fhGMNYsvko0?t=2

Но вот важно по-моему, одаренные меньше проебывали, чем бездарные. Надо бездарным уметь уходить в филистеры , потом можно будет

держать дома шесть альбомов ГО и пять альбомов БГ

Еще вот у Гофмана "Золотой горшок" ОЧЕНЬ про это. Но Ансельм таки был бездарен...

Анон

Re: Так и не социализировавшихся старых ролевиков тред

Но Ансельм таки был бездарен...

Его дар заключался в том, что он, будучи чутким романтиком, видел то, что пиздуховному быдлу было недоступно.

Анон

Re: Так и не социализировавшихся старых ролевиков тред

Да наверное я тоже видела, но вроде они не стали говнолордами.

Говнолордами не знаю (так, чтобы миакорятник именно, знаю только миакорятник сам), а вот нищебродами тусовочными многие остались. Кого знал, те не бухали. Спивались хиппи и всякие рокеры, а среди толчков-глюколовов особо не спивались.
Кто-то потом успел вернуться в норму, почуяв в нулевые возможность работать и зарабатывать. А кто-то так по впискам-коммуналкам и живет, перебиваясь случайными низкооплачиваемыми халтурками и шарахаясь от любых цивилов. Ну, это каждому свое.

Я это только к тому, что никакая внешность и никакие музыкалки-художки-институты не гарантируют, что дитачка не вольется в тусовку и не окажется в среде тусовочных маргиналов именно. Я даже обратные примеры видел. Как бывших хороших девочек и мальчиков именно разницей и затягивало. Этакой свободой.

Вот очень точный кусок у Улицкой, хоть и про 60-е, без ролевиков, ясен пень, но все то же самое:

▼Скрытый текст⬍

Уже два года, как Таня ушла из дому и жила по разным местам, у новых приятелей,— то в мастерской знакомого художника на Шаболовке, то на пустующей зимней даче чьих-то родственников под Звенигородом, то в служебной квартире подружки, работавшей техником-смотрителем на Молчановке…
Последние полгода ее приютила ювелирша Вика-Коза, здоровенная некрасивая женщина с аристократической фамилией и простонародными повадками. Она была славная тетка, и Таня жила у нее вроде как в учениках. Как полагается ученику, была и на хозяйстве, и на посылках. Мастерская Козы была на Воровского, в полуподвале, квартира же — в новостройках. Их семью старых москвичей бог знает в каком поколении переселили со Знаменки в Черемушки, и Вика, перевезя мать, двух бабок и сына, все не могла оторваться от привычного района, приезжала в новую квартиру только ночевать, да и то не каждый день. Таня же привольно расположилась в угловой комнатушке мастерской, прежде заваленной обломками драгоценной мебели с местных помоек.
Были у Козы стальные руки, нежная душа и бешеный нрав правдолюбца. Окончила она в свое время радиотехнический техникум, научилась ловко попадать паяльником в нужную точку на плате, и из этого малоинтересного умения благодаря случайным починкам старинных колечек и сережек знакомым арбатским старушкам, подружкам своих двух бабок, образовалась у нее новая профессия. Работы было навалом — то починка, то кастик под камень сделать, то простенькие сережки… Через некоторое время обнаружила, что починка и переделка требуют изощренного чутья и большего опыта, чем работа наново. Пошла подучиться к известному ювелиру, художнику, и по стечению разных странных обстоятельств, в том числе и жилищных, вышла за него замуж. Через несколько лет он ушел от нее, беременной, но оставил компенсацию — свою мастерскую. Вместе с мастерской Коза унаследовала чудесную богемную жизнь, с пьянками, гулянками, интересными людьми из всех слоев общества: чистенькие заказчицы, разнообразные любители поторчать, домодельные музыканты и поэты, сбившиеся с марксистско-ленинского пути философы, просто симпатичные бездельники и, наконец, те ночные люди, которых Таня наблюдала в своих приключениях первого года свободы — отрешенные, никому не принадлежащие, как странные животные, живущие только по ночам, а на день исчезающие неизвестно куда. Впрочем, теперь Таня узнала, где проводили они дневное, опасное для них время — в таких вот щелях, полуподвалах, в убежищах вроде Викиной мастерской… Таня полюбила посетителей Викиной мастерской всех вместе, скопом, почти не делая между ними различий и не вглядываясь в отдельности в их лица, ощущая остро их отличие от тех людей, что встречались ей в университете и в лаборатории, в магазине и в консерватории. Она и в толпе научилась распознавать тех, кто мог бы прийти в Викину мастерскую.
«Наш человек»,— с усмешкой говорила Вика, и не требовалось никаких по этому поводу разъяснений. Что же именно включало в себя это притяжательное местоимение? Не социальное происхождение и не национальную принадлежность, не профессию и не образовательный уровень — нечто неуловимое, отчасти связанное с неприятием советской власти, однако этим не исчерпанное. Чтобы быть «нашим», надо было еще испытывать неопределенное беспокойство, неудовлетворенность всем тем, что предлагаемо и доступно, недовольство существующим миром в целом, от алфавита до погоды, вплоть до господа бога, который все так паршиво устроил… Словом, чувство русской метафизической тоски, которая пробилась, как травка на весенней помойке, после разрешительного Двадцатого съезда… Те, кто исследовал свойства растущих капилляров мозга, правила китайской грамматики или электроискровые методы обработки металлов, не имели шансов попасть в категорию «наших». Хотя среди них тоже находились тайные нелюбители советской власти, но они соблюдали правила маскировки — повязывали по утрам галстуки, делали парикмахерские прически, а главное, восемь служебных часов в день держали лояльное выражение лица, и именно по этой причине они оставались в категории «заказчиков».
А «наш» человек, нечесаный и неопрятный, приходил к Вике в мастерскую ближе к полуночи, с бутылкой водки, с гитарой, начиненной «нашими» песнями, с новым стихотворением Бродского или своим собственным, или со щепоткой анаши, и оставался ночевать — с Козой или с Таней, как карта ляжет. «Нашесть» была превыше личного полового влечения. Иногда произрастали и легкие романы, в своем кругу, с выполнением определенных неписаных уставов. Сама Коза была деловым человеком, презирала «страсти-мордасти» и, обжегшись в юности, искоренила из своей жизни всякие сантименты, чему и Таню успешно обучала. Тане понравились эти правила, согласно которым ухаживания вроде тех, что гольдберговские мальчики ухитрились развести на целую пятилетку, полностью упразднялись, и дело решалось в краткий срок вечернего застолья, а к утру отношения исчерпывались либо продолжались, не накладывая решительно никаких обязательств ни на одну из резвящихся сторон…

Это же все как под копирку. И пустующие дачи, и мастерские с пьянками, и все эти свободы, и "нашесть". Это же только наивные совсем считают, что в предыдущих поколениях этого всего не было. И попадание "хорошей девочки" в это все, и впечатления ее восторженные.

Анон

Re: Так и не социализировавшихся старых ролевиков тред

Вот это наверное совсем развирт, но

▼Скрытый текст⬍

с Альвдис у меня как раз связан удивительный экспириенс. Ну т.е. н.я.п. она еще не стала Альвдис тогда.  Рили четверть века назад. Под лестницей возле библиотеки 1го гума, где было разрешено табакокурение. Мимо_проходила Альвдис, подошла показать одиноко сидевшему с сигареткой анону рисунок гуашью с красной дагини. Вежливое внимание анона ее как-то воодушевило и она сообщила, т.е. совершенно словами через рот, о своем астральном браке с одним эпическим персонажем.  "Офигеть у тебя сны какие крутые", — выдавил из себя ошеломленный анон.  Альвдис оч. обиделась и пыталась объяснить, что это происходит на самом деле и что она и есть красная дагини. Это было очень стрёмно, поскольку анон уверенно счел это психотическим бредом, не объяснимым даже веществами, и его крипануло прямо ОЧЕНЬ. Напомнило  астральных жён Цоя. Но те были на истерике, по синьке, а то и вмазанные, в обстановке ленинградской улицы, что как-то мотивировало супранормальное (ц) переживание. А тут ну мля, ранним вечером в будни!

Так внезапно открылось понятие абсолютной эпической дистанции по Бахтину.

Анон

Re: Так и не социализировавшихся старых ролевиков тред

Или это потребность проживать разные жизни, если она большая, то надо идти в актеры и не париться.

А если это потребность проживать не любые роли, а именно те. которые тебе хочется и именно в тех мирах, в которых интересно? Театр ради одного ролевика будет ставить Толкина вместо Достоевского, например?

Ну... Даже в любительских театрах если руководитель тебе дает роль, то ты радуешься чему угодно.

Вообще почти не видела, что бы актеры плевались, что не нравится это или то играть. Какая-то такая деформация происходит.

Анон

Re: Так и не социализировавшихся старых ролевиков тред

А что было делать, когда этого нет, только и умела дева читать книжки с интенсивным в них вживанием?

Анон научился шить как раз на РИ. До этого был рукожоп. Первое платье было сшито из ночной рубашки синтетической с пришитыми к ней рукавами. А потом понеслось... Даже цивильное иногда на заказ шьет.

Анон

Re: Так и не социализировавшихся старых ролевиков тред

Вопрос в том, что тусовка принимала, как вы все пишете, с восторгом разных говнолордов. Что-то в них, значит, притягивало.

Но а так, конечно, если в отрочестве  дева занималась верховой ездой и / или фехтованием в ДСЮШ(а то и ОР), то во да, у ней были огромные преимущества и в ролевой среде в ранней юности и далее. У анона была такая дальняя знакомая, даже не вспомню имя, понятия не имею, что стало с ней. Если дева занималась танцами, тоже самое. Дева, которая уже после школы умела шить на себя самострок по бурде, если начинала упарываться по эльфам, шила годные костюмы. Это становилось преимуществом и позволяло увлекаться без эскапизма. Тоже самое с музыкальной школой, а то и училищем и консерваторией. У той же Альвдис (хотя из филфака она почерпнула мало в отношении языков вроде готского) была оконченная художественная школа и она умела рисовать. И по впечатлениям, что-то в рукоделия с текстилем могла. А что было делать, когда этого нет, только и умела дева читать книжки с интенсивным в них вживанием?

Вроде хорошо, когда как-то воспиталась в человеке самокритичность и видеть в зеркале эльфийскую королевишну русского 52-го размера в пропотевшем шерстяном платье, с грязной головой и обгрызенными ногтями не получается. А делать-то что, увидеть себя настоящую и выпилиться???

Ну вымыла бы говнолордочка пол и даже плиту и окна. У ней появились бы от этого навыки 8 лет музыкалки, 3 лет хореографии, 8 лет современного пятиборья и навыки кройки и шитья, включая сложные вышивки? Или внешность хотя бы вот хрупкой светло-русой хипушки с 35 размером ноги? До этой степени фиг прокачаешься (((

А среда, видимо, давала взаимоподдержку, коллективный договор считать друг друга эльфами, ты меня уваажаешь, вот это вот давала. И да, люди с неадекватной самооценкой в такой неформальной среде как-то продвигались на лидерские позиции. И интегрировались в реал. Я бы постремалась (хотя и поленилась бы, в сутках 24 часа и спать оч. хочется) придти  в районную библиотеку с изданной книжкой с ISBN и продвигать ее читателям, а Альвдис там тусовку толкинутскую собрала. И стали люди решать, кто эльф, выучив генеалогии из художественного текста!!! И формировать иерархию. Ну и в какой-то момент видим тетку 40+ в туалетном коврике. И ужасаемся в килобайтах.

Вот чему, кстати? Почему это цепляет? Мало ли псхических мимопроходилов?

Кстати плюсую.

Анон

Re: Так и не социализировавшихся старых ролевиков тред

Альвдис закончила МГУ? Филологический?

Анон

Re: Так и не социализировавшихся старых ролевиков тред

Кстати, я попуталась, студент Ансельм был весьма искусен в каллиграфии.

▼Скрытый текст⬍

Но регистратор Геербранд возразил, лукаво и таинственно улыбаясь:

— Дайте вы только Ансельму место и время, любезнейший конректор! Он субъект курьезный, но из него многое может выйти, и когда я говорю «многое», то это значит — коллежский асессор или даже надворный советник.

Анон

Re: Так и не социализировавшихся старых ролевиков тред

А, ну и "тусовка принимала" - тут большой вопрос, кто принимал. Тусовка тоже всегда неоднородна, слоиста, она шла такими слоями и компаниями, какие-то совсем близкие, какие-то нет.
Все это переопылялось, пересекалось, можно было в итоге оказаться совершенно не в точке входа в тусовку и там уже остаться, плотно заобщавшись.

Где-то над дивными ржали беззлобно, где-то их троллили, а где-то принимали.
Где-то учились шить эльфийские плащи, а где-то достаточно было занавеской обмотаться и сказать, что Феанор -  и вуаля, ты Феанор.
Где-то сказали бы "ого, какие сны крутые", как вон анон выше пишет, а где-то рассказ про самый настоящий сон приняли бы за глюки и еще бы сказали, что это точно не просто сон был.

Анон

Re: Так и не социализировавшихся старых ролевиков тред

Ну... Даже в любительских театрах если руководитель тебе дает роль, то ты радуешься чему угодно.
Вообще почти не видела, что бы актеры плевались, что не нравится это или то играть. Какая-то такая деформация происходит.

В театре что дали, то и будешь играть. Разве что это совсем любительский междусобойчик, где можно полюбовно договориться... Кстати, такой театрик эльфы-ролевики и сделали, Кибитка называется. Вон, Гамлета поставили. А если театр серьезный, так сначала еще пойди выучись, не возьмут же просто с улицы желающего играть.

Анон

Re: Так и не социализировавшихся старых ролевиков тред

Альвдис закончила МГУ? Филологический?

да.  Диплом там защитила.

Анон

Re: Так и не социализировавшихся старых ролевиков тред

студент Ансельм был весьма искусен в каллиграфии

Ага, и переживал, что его талантов не хватает на то, чтоб хоть секретарем у кого важного заделаться - то косичку к парику припутывать надо, то хозяйской дочке глазки строить.

Анон

Re: Так и не социализировавшихся старых ролевиков тред

Кстати, такой театрик эльфы-ролевики и сделали, Кибитка называется. Вон, Гамлета поставили.

Кстати, довольно неплохо поставили, видел я его. Не МХАТ, конечно, но для их уровня (и количественного состава) вполне.

Анон

Re: Так и не социализировавшихся старых ролевиков тред

Диплом там защитила.

Ух ты, а на какой кафедре?
Среди студентов-первогумовцев во время анона попадались ролевики, он и сам был около того. Хорошо устроились те, у кого, несмотря на заглюки, были приличные стартовые возможности: родители пропихивали на хорошую работу, покупали квартиры-машины.

Анон

Re: Так и не социализировавшихся старых ролевиков тред

Ну, анон, на моих глазах толпа народу из тусовки стала учиться и приобретать нехилые навыки. Скажем, та же Мэлдис первой в Москве завела себе ирландскую арфу и выучилась на не играть, Мириам и Хелависа начинали на уровне приличного КСП - потом занялись вокалом и музыкой уже серьезно.
Многие известные реконские и околоролевые ювелиры вроде Ринглина начинали с фибул из крученой проволоки.
А уж шитье. работа с кожей, оружие текстолитовое и железное, луки, стрелы, сама стрельба из лука, ролевое фехтование, - да всему учились сами, многое придумывали.
Я помню самое начало реконского движения в 90-х, когда народ, начитавшись саг, кинулся реконструировать русичей и скандинавов. Читали работы по археологии, этнографию всякую, сами шили, кроили, делали обувь, ножны, пояса, ковать учились, чеканить, бронзу лить, сами по описаниям из саг и хроник., (вос)создавали техники боя...

Если ты то-то пытаешься сделать, учишься - все будет. А если сидишь уточкой и ноешь, что у тебя музыкалки нет за спиной или конной секции - сам себе злобный буратино.

Анон

Re: Так и не социализировавшихся старых ролевиков тред

Ну, анон, на моих глазах толпа народу из тусовки стала учиться и приобретать нехилые навыки

Терн еще сюда добавьте, которая в юности упоролась по Толкину так, что стала его переводить.

Анон

Re: Так и не социализировавшихся старых ролевиков тред

Кто-то развивается, а кто-то проебывает и то, что было. От человека зависит.

Анон

Re: Так и не социализировавшихся старых ролевиков тред

Ну, анон, на моих глазах толпа народу из тусовки стала учиться и приобретать нехилые навыки

Терн еще сюда добавьте, которая в юности упоролась по Толкину так, что стала его переводить.

Кинн туда же, Иллет.

Анон

Re: Так и не социализировавшихся старых ролевиков тред

Мож еще Сурт... Который упоролся по фехтованию и ведет занятия 100500 лет.

Анон

Re: Так и не социализировавшихся старых ролевиков тред

Если ты то-то пытаешься сделать, учишься - все будет. А если сидишь уточкой и ноешь, что у тебя музыкалки нет за спиной или конной секции - сам себе злобный буратино.

Как боженька смолвил.

Анон

Re: Так и не социализировавшихся старых ролевиков тред

Диплом там защитила.

Ух ты, а на какой кафедре?
Среди студентов-первогумовцев во время анона попадались ролевики, он и сам был около того. Хорошо устроились те, у кого, несмотря на заглюки, были приличные стартовые возможности: родители пропихивали на хорошую работу, покупали квартиры-машины.

общего и сравнительно-исторического языкознания, а об этом и в чтениях про нее есть. Год не помню, вроде до меня. Я бы тебя спросила про нескольких чуваков, анон... Вокруг археологов был чувак из Новгорода (Великого), косил чуть не под бандоса, с его слов держал ларьки, с ним что стало? (Это с Толкином мнекаж вообще никак, но вдруг).