Холиварофорум

СРЕДНЕВЕКОВЫЙ ЦЕХ МАСТЕРОВ СРАЧЕЙ

Вы не вошли.

Объявление

Открылся раздел Дня Чтеца 2021! Проходите, читайте, голосуйте.)

Внимание всем беженцам из Дежурки! Просьба обратить внимание на тему обсуждения судьбы ваших тем.

Для всех, кто хотел скрыть темы китаераздела из Активных! Мы нашли для вас решение.

#51 2021-01-03 12:52:16

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

Анон пишет:

Да ладно? Неужели Лесков или какой-нибудь Шишко-Задерищенский из третьей величины писателей с ним не сравнятся?

Ты хоть читал-то того Лескова?  :facepalm:

#52 2021-01-03 12:52:23

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

Анон пишет:

Да ладно?

У остальных писателей, надо понимать, герои сами пришли и делают что хотят, не подчиняясь никаким замыслам.

#53 2021-01-03 12:56:19

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

Анон пишет:

те же "Драконы Перна" мне заходят сильнее большинства современной фантастики

Спасибо, анон, кажется, я такое люблю.

#54 2021-01-03 12:58:34

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

Ну блин, манеру растечься мыслью на целую главу вместо сюжета Толстой скоммуниздил у Гюго. Но у Гюго там обычно что-то познавательное или красивое, поэтичное описание Ватерлоо например или инфа про устройство парижской канализации (тоже кому-то может быть неинтересно, но это конструктивно по крайней мере), а Толстой начинает нудеть про то, как он видит исторические процессы, при том, что он совсем не историк и это видно. Он не обязан быть, чтоб писать книжки это необязательно, но присаживаться с двадцатью абзацами дилетантства читателю на уши тем более необязательно.

#55 2021-01-03 12:59:15

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

Анон пишет:

Простите, но Толстой был не единственным писателем того времени. Однако настолько душное морализаторство прямо в лоб и подгон характеров персонажей под повесточку из классиков цветет только у него. Хуже только у Чернышевского (у него повесточка другая), но писать лучше Чернышевского - это нихуя не комплимент.
Не запрещаю никому его любить, но берегов-то не теряйте уже.  :bull:

  =D  Анон, ты или классики мало читал, или у тебя школьная травма Толстым.
И потом, то, что тебе морализаторство кажется душным - твои проблемы.
Мне оно кажется забавным (иногда), милым (иногда) или скучным (иногда). В последнем случае я его просто не запоминаю.

У Лескова, Тургенева, Гончарова, Достоевского, наконец, не к ночи будь помянут )))) - морализаторства не меньше. Да, собственно, в те времена писатели вообще не стеснялись высказывать свою точку зрения на мироустройство и людские характеры.

Скрытый текст

Видимо, потому, что интернетов ещё не было, да и прогибаться под массовку читателей тоже не было нужды, классики и так бы не оголодали  ;D

#56 2021-01-03 13:00:37

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

Анон пишет:

а Толстой начинает нудеть про то, как он видит исторические процессы, при том, что он совсем не историк и это видно. Он не обязан быть, чтоб писать книжки это необязательно, но присаживаться с двадцатью абзацами дилетантства читателю на уши тем более необязательно.

Ну блядь, Толстой забыл спросить у анона, как ему следует книжки писать и о чем можно рассуждать, а о чем нельзя.
Анон, прости, но вот ты реально тупой хлебушек.

#57 2021-01-03 13:00:52

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

Анон пишет:

писать лучше Чернышевского - это нихуя не комплимент

Емнип Чернышевский специально писал уныло и жевательно, чтобы тюремная цензура ниасилила.

#58 2021-01-03 13:01:20

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

Анон пишет:

Да, собственно, в те времена писатели вообще не стеснялись высказывать свою точку зрения на мироустройство и людские характеры.

А точка зрения — это то, с чем ты согласен? Феминистическое высказывание не может быть "точкой зрения", только "повесточкой"?

#59 2021-01-03 13:02:15

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

Анон пишет:

Ты хоть читал-то того Лескова?

Честно, только в средней школе. Помню лютый дроч на православие-духовность-нравственные искания, но сомневаюсь, чтобы тогда мог увидеть что-то реально глубокое. Так что если тебе есть что рассказать, расскажи, я б послушал.

#60 2021-01-03 13:02:16

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

Анон пишет:

Толстой начинает нудеть про то, как он видит исторические процессы, при том, что он совсем не историк и это видно.

Ни разу не видел такого в Анне Карениной. Я понимаю, что многие травмировались об Войну и мир, но вы попробуйте еще пару его книжек прочитать, прежде чем высказывать свое "экспертное" мнение.

#61 2021-01-03 13:02:17

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

Ну и да, подходить с современной рамкой и не любить старые книги за то что они отражают мораль столетней давности вообще-то нормально. Это не показатель их объективного качества, потому что искусство обычно ну отражает так или иначе то, что вокруг происходило, но всерьез злиться на то, что кому-то может быть неприятно это читать довольно странно. Если чья-то работа не связана напрямую с филологией/историей кино/etc., он не обязан ценить всякую хоть трижды классику.

#62 2021-01-03 13:02:55

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

Анон пишет:

А точка зрения — это то, с чем ты согласен? Феминистическое высказывание не может быть "точкой зрения", только "повесточкой"?

Проспись.

#63 2021-01-03 13:03:18

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

Анон пишет:

Ну и да, подходить с современной рамкой и не любить старые книги за то что они отражают мораль столетней давности вообще-то нормально.

:iloveyou:

#64 2021-01-03 13:05:07

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

Анон пишет:
Анон пишет:

Толстой начинает нудеть про то, как он видит исторические процессы, при том, что он совсем не историк и это видно.

Ни разу не видел такого в Анне Карениной. Я понимаю, что многие травмировались об Войну и мир, но вы попробуйте еще пару его книжек прочитать, прежде чем высказывать свое "экспертное" мнение.

Ну Анна Каренина в этом плане приятнее, да и то, что она как раз написана чтоб вызвать симпатию к женскому персонажу, который заметно диссонирует с тем, что в то время считалось правильным и моральным поведением, тоже радует гораздо больше, чем, кхм, Наташа Ростова.
Но отступления в Войне и Мире реально невыносимые.

#65 2021-01-03 13:07:32

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

В Толстове плоххо не то, что у него мораль столетней давности, а то, что его до сих пор в школах пихают как матерую глыбу и человечище. А его, местами гнусных, персонажей, как чистейшей прелести чистейший образец. Но это не проблема Толстого! Это проблема образования.

#66 2021-01-03 13:07:43

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

Анон пишет:

Ну блядь, Толстой забыл спросить у анона, как ему следует книжки писать и о чем можно рассуждать, а о чем нельзя.
Анон, прости, но вот ты реально тупой хлебушек.

Ну хорошо, я хлебушек, но нравиться от этого эти унылые отступления мне не начнут. Не вижу проблемы, Война и Мир уже написана, мне она уже не понравилась.

#67 2021-01-03 13:07:49

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

Анон пишет:

В Толстове

#68 2021-01-03 13:08:49

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

Анон пишет:

Ну и да, подходить с современной рамкой и не любить старые книги за то что они отражают мораль столетней давности вообще-то нормально.

Не люби на здоровье. Только не ори, что они дерьмо, потому что в них нет современной актуальной повестки, персонажи не так прописаны, как тебе нравится, и вообще уныло чего-то.
Михаил Гаспаров верно говорил: классики писали не для нас. Нужно проделывать усилие для того, чтобы понять, что они хотели сказать и что находили в их книгах современники. Не каждый готов прилагать такие усилия, это нормально. Но очень тупо говорить, что условный Толстой писал дерьмо, потому что лично я его не понимаю. Толстой не писал дерьмо. Он писал просто не для тебя.

#69 2021-01-03 13:09:15

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

Анон пишет:

Честно, только в средней школе. Помню лютый дроч на православие-духовность-нравственные искания, но сомневаюсь, чтобы тогда мог увидеть что-то реально глубокое. Так что если тебе есть что рассказать, расскажи, я б послушал.

Особенно в рассказе "Грабеж" у него лютый дроч на православие-духовность-нравственные искания :lol:
Он реально подрачивает на всякое старообрядчество, юродство в некотором смысле и прочий "местный колорит", который хорошо знал и который уже в его времена начинал становиться экзотикой. Но он именно показывает то, от чего его прет, иногда с поддрочем, не спорю, иногда и с иронией. Но он не тычет этим всем в харю читателю "Гляди, как нужно жить, а все, кто живет не так - воры, проститутки и закончат свою жизнь под поездом в канаве".

#70 2021-01-03 13:10:44

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

Анон пишет:

Честно, только в средней школе. Помню лютый дроч на православие-духовность-нравственные искания, но сомневаюсь, чтобы тогда мог увидеть что-то реально глубокое. Так что если тебе есть что рассказать, расскажи, я б послушал.

Я другой анон, но "Захудалый род" в принципе занимательная книжка  примерно про то же про что "Господа Головлевы", хорошо читается, если подходить с советской рамкой "посмотрите на эту гниющую буржуазию".

#71 2021-01-03 13:11:35

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

Анон пишет:
Анон пишет:

В Толстове

Ну прости, анончик, у меня там и запятые как попало рассыпаны, я ж не Толстов.

#72 2021-01-03 13:12:55

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

Анон пишет:

Ну Анна Каренина в этом плане приятнее, да и то, что она как раз написана чтоб вызвать симпатию к женскому персонажу, который заметно диссонирует с тем, что в то время считалось правильным и моральным поведением, тоже радует гораздо больше, чем, кхм, Наташа Ростова.

Шта? Никогда не симпатизировал Карениной. Или кому там надо симпатизировать? Кити? Долли? И я не знаю, как ты там жопой книжку читал, но Каренина нихуя не выиграла от того, что стала вести себя неправильно и неморально. Сама страдала и других вынуждала страдать. Это именно что история про судьбу человека, только про судьбу нескольких людей. И корзиночка у Карениной тоже есть, и даже не одна. И по их поводу она тоже страдает. Я люблю эту книжку, но вот не надо под повесточку подгонять ее, там не про то.

#73 2021-01-03 13:13:13

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

Анон пишет:

Не люби на здоровье. Только не ори, что они дерьмо, потому что в них нет современной актуальной повестки, персонажи не так прописаны, как тебе нравится, и вообще уныло чего-то.
Михаил Гаспаров верно говорил: классики писали не для нас. Нужно проделывать усилие для того, чтобы понять, что они хотели сказать и что находили в их книгах современники. Не каждый готов прилагать такие усилия, это нормально. Но очень тупо говорить, что условный Толстой писал дерьмо, потому что лично я его не понимаю. Толстой не писал дерьмо. Он писал просто не для тебя.

Ну... да, я это и имею в виду

#74 2021-01-03 13:14:33

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

Анон пишет:

классики писали не для нас

Ну, для меня вполне писали. Вы тоже так говорите, будто с тех пор человечество прям так изменилось, не узнать. В то время как люди остались такие же, и прекрасно все узнается и у Толстого в том числе.

Понятно, что в школе это трудно понять, потому что ни мозгов еще, ни знания жизни, зато гонору.

#75 2021-01-03 13:16:02

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

Анон пишет:

Особенно в рассказе "Грабеж

Анон пишет:

другой анон, но "Захудалый род"

Спасибо, аноны!

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.037 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 901.38 Кбайт (Пик: 935.89 Кбайт) ]

18+