Холиварофорум

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Я привык, что в МЛЯ-разделе на пикабу больше адекватных мнений, поэтому толпа в комментах, оправдывающая буллинг ("Ну не просто так она ее травит, должна быть ПРИЧИНА, плохая мать не разобралась") была внезапной

Там ещё толпа уверенных, что жертве завышают оценки аж за таблицу умножения в 8-м классе, потому что жертва — толстая УО, а не "хер знает, что по мнению подростка толстая, + хер знает, что там за ментальные проблемы".
Олсо "отстранение от занятий" — это, вроде как, нихрена не мягко, т. к. (1) школа не может жёстче, это максимум, и (2) это пятно на резюме для колледжа.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

хер знает, что по мнению подростка толстая

++ бывает и такое что жертва на пару кило больше обидчика

"отстранение от занятий" — это, вроде как, нихрена не мягко, т. к. (1) школа не может жёстче, это максимум

Вот да, мать слишком много от школы хочет, они же не могут позорный столб для её дочери поставить. Школа сделала своё дело, а дальше ход за родителями, это же они такое чадо воспитали.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

школа не может жёстче, это максимум

Не, если продолжит, школа может исключить.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

++ бывает и такое что жертва на пару кило больше обидчика

и меньше, для буллинга нужно только желание булинга

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

хер знает, что по мнению подростка толстая

Даже если девочка реально толстая, травли это не оправдывает. Дочка ТС конченая мразь, пикабушники могут хоть усраться, защищая свою божественную 15летнюю герл, которая сама зарабатывает на жизнь, поэтому ей все можно простить.

Маму из этой истории по-человечески очень жалко. Когда твой ребёнок жертва травли это страшно, но ты знаешь, что должен его защитить, поддержать, ну и хотя бы примерный алгоритм действий понимаешь. Когда твой ребёнок булли, то для нормального человека это дикое разочарование, попытка понять, что ты не так сделал в воспитании, что ребёнок таким вырос, а главное — полное непонимание, что с ним дальше делать, как ему доверять вообще. Если взрослый — сам бывшая жертва травли, что часто бывает, то ещё и дискомфорт в проживании под одной крышей с маленьким, но булли.
Мама говорит, что всегда учила дочку уважительному отношению. Я думаю, поддержка травли может идти и со стороны школы. Типа, девка хорошо учится, лучше всех стучит в треугольник в оркестре, наверняка активная и самостоятельная, раз сама себе на поездку заработала частично, наверняка в хороших отношениях с учителями. Их лояльное отношение и прикрывание глаз на первые признаки травли могло для девочки стать сигналом, что ей нихрена не будет и можно делать что угодно.
Поэтому мне кажется, что источники для становления булли идут из школы, а не из семьи.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Анон пишет:
Напомню, что деточка считает, что право имеет травить ибо "кто-то больной не должен получать оценки выше, чем она". Разговоры подушам тут не помогут.

Как и наказания.

Наказание дадут понять, что за дурные поступки огребешь. Пусть привыкает к этой причинно-следственной связи.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Мне ещё нравится, что когда разговор о доверии, то всегда о доверии подростка родителю. Но никогда не наоборот

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

божественную 15летнюю герл, которая сама зарабатывает на жизнь, поэтому ей все можно простить

Угу, при этом заработки на жизнь ин квесчон: мама с папой и другие родственники подкидывают двадцатки за домашние дела, а иногда и просто так, в подарок.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

школа не может жёстче, это максимум

Может. 1) исключить из оркестра, чтобы минимизировать контакты с жертвой, 2) перевести на домашнее обучение, 3) исключить. На последние пока не наплясала, а вот из оркестра бы анон попер.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Наказание дадут понять, что за дурные поступки огребешь.

Нет, анон. За то, что попался на том, что считаешь очень приятным, огребешь. Не попался - не огребешь. Вот что закладывают наказания.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Нет, анон. За то, что попался на том, что считаешь очень приятным, огребешь. Не попался - не огребешь. Вот что закладывают наказания.

Поэтому дополнительно к наказаниям надо закладывать то, что попадешься ты в любом случае и огребать будешь с каждым разом все сильнее. Сначала ты лишаешься привилегий в виде поездок, а потом лишаешься и прав.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Нет, анон. За то, что попался на том, что считаешь очень приятным, огребешь. Не попался - не огребешь. Вот что закладывают наказания.

И это худо-бедно, но работает. В отличие от терапии и нежного воркования с агрессором. Абьюзеров тоже будем к психологу водить и выяснять?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Поэтому дополнительно к наказаниям надо закладывать то, что попадешься ты в любом случае

Но это не так  Все равно что соврать, что плохого ребенка волчок ночью унесет и съест. Наказания должны быть последовательными и неизбежными, а с подростком это уже не срабатывает. Как правило, булли пересматривают свое поведение только во взрослом возрасте, а до того разве что злобу затаят на родителей допом к жертве.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

разве что злобу затаят на родителей допом к жертве

ух ты, тут, оказывается, есть ясновидящий, который может предсказать судьбу всех на свете буллей 

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Наказания должны быть последовательными и неизбежными, а с подростком это уже не срабатывает.

Да тут с взрослыми анонами не срабатывает то же отлучение от ТК за систематическую хуйню. Так что ж теперь, не отлучать?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Но это не так

...ты в курсе, что она уже один раз попалась, правда ведь?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Да тут с взрослыми анонами не срабатывает то же отлучение от ТК за систематическую хуйню. Так что ж теперь, не отлучать?

От ТК отлучают не для того, чтобы аноны перестали творить хуйню, а чтобы тред не слушал их хуйню и не велся. А аноны несут хуйню в другом месте, потому что хотят и могут. Та же фигня и с булли: отлучить от жертвы его необходимо, но считать, что от этого он перестанет быть булли - хуйня из-под коня. Такие расстройства поведения исправляются только при желании самого человека, пока он до этого не дошел - можно сколько угодно шлепать его по жопе, результатом будет либо злость молча, либо не молча.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Та же фигня и с булли: отлучить от жертвы его необходимо, но считать, что от этого он перестанет быть булли - хуйня из-под коня.

Вот и я об том же.

можно сколько угодно шлепать его по жопе, результатом будет либо злость молча, либо не молча.

Так это не для исправления человека, а чтобы боялся хуйню делать. В том числе боялся спалиться

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

можно сколько угодно шлепать его по жопе, результатом будет либо злость молча, либо не молча.

Поэтому не шлепаем! А преступников не сажаем, все же в курсе, что это не помогает!

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Так это не для исправления человека,

анон, ты понимаешь, что родители - не надзиратели, и именно что хотят исправить своего ребенка, а не выдрессировать как обезьянку?

Поэтому не шлепаем!

Да вы заебали передергивать. Как будто сами не орете, что терапия не нужна, потому что не поможет, потому что анон так сказал.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Мне ещё нравится, что когда разговор о доверии, то всегда о доверии подростка родителю. Но никогда не наоборот

потому что воспитывают тут подростка а не родителя...

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

анон, ты понимаешь, что родители - не надзиратели, и именно что хотят исправить своего ребенка, а не выдрессировать как обезьянку?

Понимаю. Что так можно уменьшить количество трешовых историй про украденные лекарства и протез

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Как будто сами не орете

Про терапию сказал я. Что не верю в нее в этом случае. Но если это для тебя "орете", то даже не знаю... ну, сходи на терапию?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Та же фигня и с булли: отлучить от жертвы его необходимо, но считать, что от этого он перестанет быть булли - хуйня из-под коня.

У анона есть кулстори. Была у анона в классе девочка, которая любила анона буллить. Лайтово, просто дразнилась. Перевели эту девочку в другую школу. И там дразнили уже её.
Бытие как булли, так и жертвой сильно зависит от внешних факторов: семьи, педагогического состава школы и её политики, а также состава класса. И любое изменение этих составляющих может повлиять на место ученика во внутриклассовой иерархии.
А ещё можно быть в двух коллективах одновременно и в одном буллят тебя, в другом - ты.

Вот что закладывают наказания.

Нет, анон. Даже в хуёвых с точки зрения противостояния буллингу российских школах, отлично видна разнице в уровне буллинга между школамт, где учителя бдят, где учителям похуй и где учителя радостно травят жертву с классом. Безнаказанность булли порождает. Среди булли мало психопатов, которым пофиг на наказания. Психопатов вообще по популяции мало. Большинство либо из неблагополучных семей, либо охуевшие корзиночки.  А в США, где можно и шансы свои на хороший колледж убить, и быть исключённым, тысячу раз подумаешь, нахуя оно тебе.

результатом будет либо злость молча, либо не молча.

Вот и пусть молчит. Отличный результат.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Про терапию сказал я. Что не верю в нее в этом случае. Но если это для тебя "орете", то даже не знаю... ну, сходи на терапию?

Ты здесь не один, лечи маничку величия.

Я вообще не понимаю суть спора, что вы за мамкины максималисты такие, если видите только варианты либо терапия, либо наказание. Почему в вашей узкой картине мира нет идеи о том, что можно, блядь, и то и другое юзать одновременно?

Отредактировано (2024-04-19 20:58:59)