Холиварофорум

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

что может косвенно доказывать, что эмоциональная связь с ребенком для нее тоже важна.

Или что дитя выросло не таким, как она мечтала, лежа по больничкам.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Родителей святыми тут никто не объявлял.

Да никто тут никого святыми не называл. Чем ты читаешь?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

обсуждать лет после 9 не хотелось,  лучше с подругами, а ещё лучше сама инфу поищу.

Интересно, почему?

Потому что я интроверт, лучше почитаю, чем поговорю - это во-первых. К этому возрасту стало окончательно понятно, что родители не все знают и не всегда правы - это во-вторых. Но они не забивали и на вопросы всегда старались отвечать. Просто мне уже не надо было. Или надо, но не от них.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Родителей святыми тут никто не объявлял.

Да никто тут никого святыми не называл. Чем ты читаешь?

Тогда к чему твои говнюки и лапочки?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А прислушиваться можно только к чему-то одному? И дети любого возраста непременно должны все, что услышали по телевизору, в подробностях обсудить с родителями?

Ты понимаешь, как это работает вообще? Ребенок не прилетает из космоса в 15. Сначала он младенец и мать весь его мир и учит его базовым вещам типа как лежать и как сидеть и как звучит ее голос и ощущаются прикосновения. Потом ему год-два-три-пять и мать учит его взаимодействовать с миром, говорить, ходить, не тянуть в рот несъедобное, не трогать горячее и не бить людей/кошек/уничтожать вещи. И так постепенно в него закладывается представление о том, как в мире все устроено, как ему вести себя с людьми, чтобы быть благополучным, что такое хорошо и что такое плохо. Родители (или заменяющие их фигуры) имеют очень большой вес, от 100% у младенца до там 90% от всех воздействий у пятилетки, дальше он плавно снижается, но даже у взрослых не до нуля обычно. Остальные источники добавляют свое, но их вес гораздо меньше, чем у родителей, и информация, поступающая оттуда, ложится на тот базис, что ранее заложили родители, и корректируется ими же походу. Поэтому в нормальных условиях случаев типа "по телеку/друзья сказали, что убивать хорошо и ребенок пошел и всех убил" не происходит, если это ребенка нормально воспитывали, авторитет родителей для него выше, чем у этих побочных источников. Если произошло, значит, родители проебались с воспитанием на более ранних стадиях, когда объясняли, что убивать плохо - ну либо ребенок от природы психопат, но это заметно обычно.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

ребенка воспитывает все, что он видит. все его друзья, учителя, книжки, мультики, дождь с грозой и случайные ситуации на улице. это не !проблема. это жызнь ((

А родители это картонные декорации в этой вакханалии

Нет, что ты, родители единственный источник информации, какая вакханалия, вакуум же вокруг.

Если ребенка воспитывает всё вокруг, то он Маугли. Иначе у ребёнка в норме должны быть авторитетные взрослые. Но ты топишь за то, что родители для ребёнка хуйня-хуйня и никакой ответственности родители нести не могут, телек воспитывает. Видимо, тебя тоже телек воспитал

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Родителей святыми тут никто не объявлял.

Да никто тут никого святыми не называл. Чем ты читаешь?

Тогда к чему твои говнюки и лапочки?

Какие мои? Я это не писал!
Ты опять жопой читаешь?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А прислушиваться можно только к чему-то одному? И дети любого возраста непременно должны все, что услышали по телевизору, в подробностях обсудить с родителями?

Ты понимаешь, как это работает вообще? Ребенок не прилетает из космоса в 15. Сначала он младенец и мать весь его мир и учит его базовым вещам типа как лежать и как сидеть и как звучит ее голос и ощущаются прикосновения. Потом ему год-два-три-пять и мать учит его взаимодействовать с миром, говорить, ходить, не тянуть в рот несъедобное, не трогать горячее и не бить людей/кошек/уничтожать вещи. И так постепенно в него закладывается представление о том, как в мире все устроено, как ему вести себя с людьми, чтобы быть благополучным, что такое хорошо и что такое плохо. Родители (или заменяющие их фигуры) имеют очень большой вес, от 100% у младенца до там 90% от всех воздействий у пятилетки, дальше он плавно снижается, но даже у взрослых не до нуля обычно. Остальные источники добавляют свое, но их вес гораздо меньше, чем у родителей, и информация, поступающая оттуда, ложится на тот базис, что ранее заложили родители, и корректируется ими же походу. Поэтому в нормальных условиях случаев типа "по телеку/друзья сказали, что убивать хорошо и ребенок пошел и всех убил" не происходит, если это ребенка нормально воспитывали, авторитет родителей для него выше, чем у этих побочных источников. Если произошло, значит, родители проебались с воспитанием на более ранних стадиях, когда объясняли, что убивать плохо - ну либо ребенок от природы психопат, но это заметно обычно.

Я понимаю, что уже не лезет, но еще чаю тебе

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Но ты топишь за то, что родители для ребёнка хуйня-хуйня и никакой ответственности родители нести не могут, телек воспитывает.

Потому что родители взрослые люди, с опытом, ресурсами, знанием мира, а дети фактически не знают ничего и не имеют ничего, кроме того, что родители им вложат.

а может все-таки все где-то посередине между этим двумя сортами пиздеца? если мы речь ведем о здоровом парне-подростке, а не о ляльке 3 лет.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Или что дитя выросло не таким, как она мечтала, лежа по больничкам.

А мать плохая, раз не научилась раздваиваться и не овладела искусством телепортации. Вот раздвоилась бы и додала  старшенькому заботы, а так плохая, гадкая мамаша. 

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Или что дитя выросло не таким, как она мечтала, лежа по больничкам.

А мать плохая, раз не научилась раздваиваться и не овладела искусством телепортации. Вот раздвоилась бы и додала  старшенькому заботы, а так плохая, гадкая мамаша. 

Ой, кто это у нас тут говнецом поливает?
Тут какой-то анон спрашивал.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Мама научила меня НЕ ЗАВИДОВАТЬ: "Да в мире миллионы детей, которым не так повезло с родителями, как тебе" (с)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

а может все-таки все где-то посередине между этим двумя сортами пиздеца? если мы речь ведем о здоровом парне-подростке, а не о ляльке 3 лет.

Понимаешь, перед тем, как стать здоровым парнем, он был и лялькой 3 лет, 5 лет, 8 лет, и многие базовые вещи и понятия в него закладывались именно тогда. Родителями закладывались. А всякие детали и подробности, узнанные позже, уже ложились на эту базу. Внезапно, если проебаться с фундаментом, здание будет непрочным. Детство оно потому и важно, что это закладка фундамента личности по сути. И в 15 подросток решает так, как решает, потому что когда-то в 3-5-8-10 ему дали такую базу для решений. Он решает сам, да, на основе уже своего опыта и инфы, поступившей не только от родителей, но база эта по-прежнему где-то там.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Да никто тут никого святыми не называл. Чем ты читаешь?

Тогда к чему твои говнюки и лапочки?

Какие мои? Я это не писал!
Ты опять жопой читаешь?

Вот эти.

Он говнюк, потому что ...........(нужное подчеркнуть)
А родители лапочки.

Ты не приходя в сознание пишешь что ли?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ты не приходя в сознание пишешь что ли?

И если ребенок больше прислушивается к телевизору, чем к родителям, то это потому что он такой испорченный говнюк от природы.

Ты печатаешь, не вынимая пальцы из пизды?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Аноны, не путайте сепарацию, пусть даже проведённую через жопу с подростковой истерикой на тему "меня никто не любит, суки....". Это именно истерика. Причём, из серии "на зло маме отморожу уши". Ну получит корзиночка свои 400к в 18 лет. А дальше что? Отношения с роднёй это испортит, а сумма слишком меленькая, что б жить и не тужить. А ему ещё учиться. Сам же потом придёт на поклон с видом побитой собаки.

Он поступил в колледж, так что к 18 годам он уже наполовину отучится, и ему останется прожить два-три года, прежде чем он сам начнёт зарабатывать.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Сначала он младенец и мать весь его мир и учит его базовым вещам типа как лежать и как сидеть и как звучит ее голос и ощущаются прикосновения. Потом ему год-два-три-пять и мать учит его взаимодействовать с миром, говорить, ходить, не тянуть в рот несъедобное, не трогать горячее и не бить людей/кошек/уничтожать вещи. И так постепенно в него закладывается представление о том, как в мире все устроено, как ему вести себя с людьми, чтобы быть благополучным, что такое хорошо и что такое плохо. Родители (или заменяющие их фигуры) имеют очень большой вес, от 100% у младенца до там 90% от всех воздействий у пятилетки,

Уже мимо. В нашем мире редко за каким младенцем ухаживает только мать и никто более. В пять лет - тем более. Там уже и свои мозги появляются, и представление о том, как в мире все устроено, становится уже сильно сложнее того, что пытается заложить мама. И мама говорит, что людей бить нельзя, а Петька говорит, что можно, а бабушка моего брата шлепала, я сам видел. А если попробовать и тоже ударить? Никто не заметил, ничего не случилось, наоборот, получил выгоду, так почему нельзя? Наблюдения, проверки, выводы, сравнение информации из разных источников - и вот уже нет 90%.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ты не приходя в сознание пишешь что ли?

И если ребенок больше прислушивается к телевизору, чем к родителям, то это потому что он такой испорченный говнюк от природы.

Ты печатаешь, не вынимая пальцы из пизды?

Не знаю, анон, где ты держишь пальцы, но про говнюка это же опять твоё 

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Но ты топишь за то, что родители для ребёнка хуйня-хуйня и никакой ответственности родители нести не могут, телек воспитывает.

И цитату принесешь, или это опять из разряда "щас припишу оппоненту хуйню, авось не заметят"? 

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

а может все-таки все где-то посередине между этим двумя сортами пиздеца? если мы речь ведем о здоровом парне-подростке, а не о ляльке 3 лет.

Понимаешь, перед тем, как стать здоровым парнем, он был и лялькой 3 лет, 5 лет, 8 лет, и многие базовые вещи и понятия в него закладывались именно тогда. Родителями закладывались. А всякие детали и подробности, узнанные позже, уже ложились на эту базу. Внезапно, если проебаться с фундаментом, здание будет непрочным. Детство оно потому и важно, что это закладка фундамента личности по сути. И в 15 подросток решает так, как решает, потому что когда-то в 3-5-8-10 ему дали такую базу для решений. Он решает сам, да, на основе уже своего опыта и инфы, поступившей не только от родителей, но база эта по-прежнему где-то там.

В 5 и 8 лет ребенок не узнает никаких деталей и подробностей, кроме тех, что родители предлагают? Только позже узнает, в 15? Правда что ли?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

В 5 и 8 лет ребенок не узнает никаких деталей и подробностей, кроме тех, что родители предлагают? Только позже узнает, в 15? Правда что ли?

Что же узнал ребёнок из истории??? Расскажи нам, о, мудрый анон

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

В 5 и 8 лет ребенок не узнает никаких деталей и подробностей, кроме тех, что родители предлагают? Только позже узнает, в 15? Правда что ли?

Что же узнал ребёнок из истории??? Расскажи нам, о, мудрый анон

Фанфики это твоя прерогатива, мне информации недостаточно, чтобы делать выводы и писать, что он узнал, а что нет.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ээээ, догоняю тред, простите  Но, анон, ты неебически всратый.

только упирает на то, что требовать деньги теперь - чудовищно.

Мать права. Это требование сына чудовищно. Как уже заметили, отец вкалывал,  чтобы и лечение оплатить и старшего содержать, но нет, старшенькому вынь и положь  некую компенсацию. На месте родителей я бы ему кукиш, а не компенсацию, только обычное содержание без баловства  и  через 3 года стоимость доли в зубы.

Парень именно этого и хочет, алё! 

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

И мама говорит, что людей бить нельзя, а Петька говорит, что можно, а бабушка моего брата шлепала, я сам видел. А если попробовать и тоже ударить? Никто не заметил, ничего не случилось, наоборот, получил выгоду, так почему нельзя? Наблюдения, проверки, выводы, сравнение информации из разных источников - и вот уже нет 90%.

Ну разумеется, ребенок пробует границы, наблюдает етс. И тем не менее петькино мнение будет в тех 10% (а бабушкино - в зависимости от того, насколько там бабушка присутствует в жизни ребенка, если наравне с мамой растит, то будет в тех 90, а если по выходным раз в месяц видит, то нет). Но в нормальной семье ребенок попробует кого-то побить и родители это заметят и объяснят, что так нельзя, накажут как-нибудь, связка "когда я так делаю, это огорчает маму, не хочу ее огорчать"/"бить плохо" останется и перевесит петькино мнение. Даже если один раз прокатит, то на второй-третий заметят. А в другой семье на ребенка всем похер, так что никто не заметит, ок, там ребенок будет бить окружающих спокойно - потому что родители проебали воспитание. А в третьей ему объяснят, например, что просто так бить нельзя, а если кого-то защищать, то можно (а бабушке можно, потому что она взрослая, а брат плохо себя вел, и она не сильно). А в четвертой родители заметят, но поскольку считают, что ребенка нельзя ограничивать, то не будут вмешиваться и ребенок придет к выводу, что можно. Тьма вариантов. Тем не менее родительское мнение и родительские действия определяют. Не только в том, какую информацию ребенок получит, но, что важнее, в том, какие принципы у него закрепятся и будут использоваться по итогу.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

И тем не менее петькино мнение будет в тех 10% (а бабушкино - в зависимости от того, насколько там бабушка присутствует в жизни ребенка, если наравне с мамой растит, то будет в тех 90, а если по выходным раз в месяц видит, то нет).

Петькино 10, плюс петькина мама, которая бьет Петьку и ничего 10, да плюс бабушка 10.

Но в нормальной семье ребенок попробует кого-то побить и родители это заметят и объяснят, что так нельзя, накажут как-нибудь,

Или не заметят, потому что побьет он в детском саду или в деревне у бабушки, родители об этом даже не узнают.

Даже если один раз прокатит, то на второй-третий заметят.

И ребенок сделает вывод, что вообще-то можно, но только чтобы мама не узнала.