Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#151 2020-09-02 23:32:35
- Анон
Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]
Анон пишет:материнскому архетипу досталась исключительно теневая сторона.
а вот это - нормальная норма, см теорию Дюрана) В стебном пересказе, хоть и упрощено, но принцип понятен https://andeadd.livejournal.com/1344506.html
цитата▼Скрытый текст⬍
Анон не был в курсе, но, как женщина, смутно чувствовал, что есть такая тема 
Спасибо, это любопытно и весело.
#152 2020-09-03 00:37:20
- Анон
Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]
А в фоновом видео в момент сна Рейстлина (во второй сцене, в самом начале) Такхизис ослепляет Крисанию. Финал немного предсказуем, получается. Можно подумать, что там история про мать Рейстлина, но взметнувшиеся белые рукава... мне сказали, я пересмотрел, и таки да. Да елки зеленые...
#153 2020-09-03 07:14:39
- Анон
Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]
А в фоновом видео в момент сна Рейстлина (во второй сцене, в самом начале) Такхизис ослепляет Крисанию. Финал немного предсказуем, получается. Можно подумать, что там история про мать Рейстлина, но взметнувшиеся белые рукава... мне сказали, я пересмотрел, и таки да. Да елки зеленые...
Пересмотрела, в видео 7.09 хорошо видно. Там на видео мама в исполнении Ханпиры. Но сходство есть - рукава костюмов мамы и Крисании очень похожи, и там и там "крылья", это здорово.
пруф - бекстейдж съемки:
#154 2020-09-03 22:15:35
- Анон
Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]
Анон пишет:А в фоновом видео в момент сна Рейстлина (во второй сцене, в самом начале) Такхизис ослепляет Крисанию. Финал немного предсказуем, получается. Можно подумать, что там история про мать Рейстлина, но взметнувшиеся белые рукава... мне сказали, я пересмотрел, и таки да. Да елки зеленые...
Пересмотрела, в видео 7.09 хорошо видно. Там на видео мама в исполнении Ханпиры. Но сходство есть - рукава костюмов мамы и Крисании очень похожи, и там и там "крылья", это здорово.
пруф - бекстейдж съемки:▼Скрытый текст⬍
Но аналогия офигенская, я не видел бэкстейджа и вообще был не в курсе. Круто, че. Чем дальше, тем больше тащусь от того, что всю конструкцию ПИ как ни тряхни, хоть до разбирания на атомы, она все равно сложится обратно во что-то понятное).
#155 2020-09-04 07:04:52
- Анон
Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]
Но аналогия офигенская, я не видел бэкстейджа и вообще был не в курсе. Круто, че. Чем дальше, тем больше тащусь от того, что всю конструкцию ПИ как ни тряхни, хоть до разбирания на атомы, она все равно сложится обратно во что-то понятное).
А я раньше не замечала, что рукава-крылья два раза. Параллель "Такхизис и мама во сне" - "Такхизис и Крисания в бездне" понятна, не вопрос, а руки-крылья почему-то не замечала, а это красиво. Бекстейдж позже нашла
#156 2020-09-04 12:20:42
- Анон
Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]
Анона-ТС опять ест реал, и он принес пока смишную картинку вместо очередного сочинения. Извиняйте, кто уже видел, я курю эту траву недавно и иногда, натыкаясь на шутеечки, радостно хихикаю. Можно принести еще в честь пятницы, чтобы совсем уж не упасть в диванный психоанализ с поддиванной энциклопедией мифов 
#157 2020-09-04 17:01:15
- Анон
Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]
Анона-ТС опять ест реал, и он принес пока смишную картинку вместо очередного сочинения. Извиняйте, кто уже видел, я курю эту траву недавно и иногда, натыкаясь на шутеечки, радостно хихикаю. Можно принести еще в честь пятницы, чтобы совсем уж не упасть в диванный психоанализ с поддиванной энциклопедией мифов
Представила себе позу анона на диване психоаналитика, курящего энциклопедию
#158 2020-09-05 10:11:01
- Анон
Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]
Чем дальше, тем больше тащусь от того, что всю конструкцию ПИ как ни тряхни, хоть до разбирания на атомы, она все равно сложится обратно во что-то понятное).
Анон, ты имеешь в виду последнюю постановку или предыдущие тоже?
#159 2020-09-05 11:24:07
- Анон
Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]
Извиняйте, кто уже видел, я курю эту траву недавно и иногда, натыкаясь на шутеечки, радостно хихикаю.
лови, анон, мои любимые картинки) Всего 2 шт и не самые распространенные, не буду злоупотреблять 
#160 2020-09-05 14:38:46
- Анон
Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]
Месяц не был на холиварке, а тут такой охуенный безблог запилили. Анон-тс, спасибо огромное, я тут прямо душой отдохнул, а то тема в досуге превратилась в какой-то раковник.
#161 2020-09-05 22:53:26
- Анон
Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]
Месяц не был на холиварке, а тут такой охуенный безблог запилили. Анон-тс, спасибо огромное, я тут прямо душой отдохнул, а то тема в досуге превратилась в какой-то раковник.
Спасибо, анон) В основной теме бывает очень круто и весело, но я иногда какой-то нежный и не хочу про жопу 
#162 2020-09-05 22:54:04
- Анон
Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]
лови, анон, мои любимые картинки) Всего 2 шт и не самые распространенные, не буду злоупотреблять
▼Скрытый текст⬍
Аааа, какая прелесть, спасибо!
#163 2020-09-05 23:00:21
- Анон
Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]
Анон пишет:Чем дальше, тем больше тащусь от того, что всю конструкцию ПИ как ни тряхни, хоть до разбирания на атомы, она все равно сложится обратно во что-то понятное).
Анон, ты имеешь в виду последнюю постановку или предыдущие тоже?
Ты имеешь в виду Перезагрузку? Просто версию Леге я видел фрагментами (и не горю желанием, если честно), гастролька-фильм показалась интересной, а Перезагрузка как раз зацепила. По-моему, там частично все зарифмовалось само по себе, и если одни рифмы почему-то выпадут, то какие-то другие поддержат конструкцию в устойчивом положении.
#164 2020-09-06 11:44:50
- Анон
Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]
Представила себе позу анона на диване психоаналитика, курящего энциклопедию
Ага, я принял горделивую позу шизофреника на диване и раскурил
#165 2020-09-06 12:14:03
- Анон
Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]
Анон, ты сделал мое утро, щас отзовусь на каждый абзац)
Книжный Даламар – единственное не кривое зеркало, в котором отражается Рейстлин. Изгнанник, чужак, очарованный магией, амбициозный и упертый, лучший ученик, предатель. Рейстлин доведет это, сначала нечеткое, отражение до максимального сходства с оригиналом: подарит ему знание, могущество и неисцелимую рану. У него есть непохожий близнец, он пытается сделать себе похожего.
гениально, анон.
А в постановке нет не кривых зеркал. И из самого прямого книжного получается самое кривое театральное, так ведь?)
Вообще, у Рейстлина с самого начала прослеживается мотив «любовь это смерть». Из всех видов любви ему по-настоящему знакома лишь безусловная, материнская и братская, исходящая от тех, с кем он когда-то был единым целым. Безусловная любовь опасна, она поглощает и не дает отделиться, поэтому пусть лучше рядом будет заведомый предатель Даламар, чем Карамон.
предательство как способ отделиться?
Практически все это отвалилось в постановке, и система немного потеряла устойчивость. В смысле, если представить себе ПИ как планетную систему, в которой каждому персонажу соответствует тело с определенной массой, Даламар как-то легковат. А место для него в постановке уже не очень есть. Нельзя расширить функции персонажа, но можно его удвоить. Как бы не для того, чтобы Даламара стало два, а чтобы объект Даламар стал вдвое тяжелее.
а какие функции у этого персонажа?
Среди близнецов и двойников в DragonLance есть один очень интересный: черная луна Нуитари, видимая только темным магам. Но так как линию трех богов убрали из ПИ, остаются только ассоциации из нашего мира. Черная луна – не только символ темного женского начала, Лилит и все такое. Это невидимая, пустая, воображаемая планета. Мнимый фокус лунной орбиты, в который воображение и логика человека помещают антипод, двойника видимой Луны. За ПИ как бы стоит фоновая картинка с кривыми зеркалами, бессмысленными двойниками и мнимой луной, она ужасно красивая, и это как бы все, что я хотел сказать.
аплодирую стоя.
Не сама Луна, а фиктивная точка, как если бы орбита была идеальной круглой а не "искаженной" эллиптической? Не помню уже подробностей.
Вообще офигеть красиво.
А в книжках Даламар – это еще и нефиговый спойлер в отношении того, какой творец получается из Рейстлина. Он по отношению к своему ученику не столько Пигмалион, сколько Нарцисс, умеющий только воспроизводить собственный образ и подобие, так что таки да, злой демиург.
аплодисменты, переходящие в овации.
Отредактировано (2020-09-06 12:32:29)
#166 2020-09-06 12:36:47
- Анон
Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]
Но так как линию трех богов убрали из ПИ, остаются только ассоциации из нашего мира. Черная луна – не только символ темного женского начала, Лилит и все такое. Это невидимая, пустая, воображаемая планета. Мнимый фокус лунной орбиты, в который воображение и логика человека помещают антипод, двойника видимой Луны. За ПИ как бы стоит фоновая картинка с кривыми зеркалами, бессмысленными двойниками и мнимой луной, она ужасно красивая, и это как бы все, что я хотел сказать.
Анон, я погуглила. Там еще и тема оптики и искаженного зрения 
Если не обращать внимание на астрологию по ссылке, а чисто оптические и астрономические штуки, красиво получается
#167 2020-09-06 13:06:07
- Анон
Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]
а какие функции у этого персонажа?
Анон, что касается функций Даламара, получается очень даже прикольно. Даламар в книгах втянут во всю эту магию зеркал и раздвоений, Рейстлин создает из него своего близнеца, а в постановке нет… но тогда его мастерским произволом втягивает в это раздвоение режиссер.
В постановке есть прямо выраженная локация Зазеркалья (это же ты говорил про Рощу мертвых как начало зазеркального путешествия?), и Даламар впервые появляется там, он принадлежит этой локации и раздвоен. Даламар для Рейстлина получается как бы немного извне, и в книгах, и в постановке. Если отвлечься от книг, то выглядит так, как будто маг вытащил какую-то двуличную хтонь из зазеркалья и забрал в ученики. Есть домашний мир, в котором Рейстлин всегда часть чего-то, всегда несамостоятелен, всегда отчасти ребенок, и есть другой, магический, крутой, страшный и не полностью понятный, где Рейстлин тоже другой, крутой и страшный и обладает властью. А Даламар одной ногой здесь, другой там… и тоже, получается, отражает Рейстлина в этом смысле.
#168 2020-09-06 13:06:50
- Анон
Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]
Анон, я погуглила. Там еще и тема оптики и искаженного зрения
Если не обращать внимание на астрологию по ссылке, а чисто оптические и астрономические штуки, красиво получается
Охренеть... Говорю же, оно само!
#169 2020-09-06 13:35:00
- Анон
Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]
Анон, что касается функций Даламара, получается очень даже прикольно. Даламар в книгах втянут во всю эту магию зеркал и раздвоений, Рейстлин создает из него своего близнеца, а в постановке нет…
страдания книжного Даламара на книжном заседании Конклава - про раздвоенность. Рейст научил его тому что хорошо знал сам)
цитата
В постановке он функционирует как связной. И нашим и вашим. Письмо от Крисании сюда, письмо Крисании туда.
На свиданку с жрицей пришел вместе с Рейстлином (по большому счету зачем он там вообще?) чтобы показать книгу в нужный момент и растолковать какой помощи желает маг. Сам маг об этом сказать не может (почему, кстати).
Через рощу проводил.
Магам поручение передал.
Потом исчез до Бездны. В Бездне закошмарил)
В постановке есть прямо выраженная локация Зазеркалья (это же ты говорил про Рощу мертвых как начало зазеркального путешествия?), и Даламар впервые появляется там, он принадлежит этой локации и раздвоен.
про Рощу я, да)
Роща - просто граница, переход. там он раздваивается. Но Рейстлин его двойным там не видит.
Кстати, интересная идея, что Даламар принадлежит этой локации. Он проводник.
#170 2020-09-06 13:38:24
- Анон
Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]
Охренеть... Говорю же, оно само!
угу-угу)
Я еще уточню техподробности, пока нагуглила слишком много астрологического бреда) А ведь есть еще такая же условная "белая луна", если она не современная выдумка.
#171 2020-09-06 13:51:03
- Анон
Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]
Охренеть... Говорю же, оно само!
Круто то, что это все связано с иллюзиями, оптическими. И твоя сова на глобусе в разных плоскостях - то что надо )))
#172 2020-09-06 14:17:16
- Анон
Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]
Аноооон, столько травы, и вся так вкусно пахнет! Ты сделал мой день, это факт! Я буду набегами отвечать, а то меня семья убьет 
предательство как способ отделиться?
Тема предательства – ключевая и в книгах, и в постановке. У книжного Рейстлина первое в жизни отделение – предательство. Он чувствует причинно-следственную связь между своим уходом в магическую школу и смертью матери. А следующее – тоже предательство, но уже в его отношении: Конклав испугался и, вместо поддержки, попытался грохнуть талантливого ученика. Это масштабные события, по которым мелкий еще Рейстлин делает выводы о том, как устроен мир. Он фактически обречен быть предателем и преданным одновременно, потому что а хз, как оно по-другому-то бывает. В книгах этот конфликт изо всех сил подсвечивает Даламар, практически воплощая его. А в пьесе этого нет, есть только пара реплик Рейстлина в рассказе о детстве. Но тема высвечивается еще круче, потому что там и сям выплывают библейские аллюзии о предательстве и принесении в жертву.
#173 2020-09-06 16:53:20
- Анон
Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]
Аноооон, столько травы, и вся так вкусно пахнет! Ты сделал мой день, это факт! Я буду набегами отвечать, а то меня семья убьет
ага, буду ждать) Тоже набегами, тоже семья)
Но тема высвечивается еще круче, потому что там и сям выплывают библейские аллюзии о предательстве и принесении в жертву.
вот это вообще замечательно. Не просто в тексте, а в сути происходящего.
А следующее – тоже предательство, но уже в его отношении: Конклав испугался и, вместо поддержки, попытался грохнуть талантливого ученика.
и как раз на Конклаве - раздвоенный Даламар во всей красе и в полные 2 голоса.
Да еще и посох учителя своего учителя берет, и Крисанию отправляет. Вот где проводник так проводник)
Отредактировано (2020-09-06 16:54:28)
#174 2020-09-06 17:04:27
- Анон
Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]
Анону все это напоминает вот что:
Главный герой, которому ужасно не хочется быть ущербным и больным и вообще одной ногой в могиле, становится одержим могуществом и властью, на пути к этому косвенно совершает массовое убийство и пускается во все тяжкие, попутно заруинив жизни всех, кто был с ним связан: недалекого, но сильного и заботливого родственника, любимой женщины, ученика, а также кучи представителей светлой и темной стороны. Это же Breaking Bad в мире фэнтези!
#175 2020-09-06 19:03:51
- Анон
Re: Последнее Испытание [фандомное] [без хейта][обсудить]
Всем анонам, которые тут пишут, просто море сирдец 
Оч круто, взахлёб читаю
Отредактировано (2020-09-06 19:04:10)