Холиварофорум

Анон

Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Аноны, в этой теме предлагаю умеренно-срачно дискутировать на тему возраста, биологического и морального.
Предлагаемые темы
- В 20/30/50/10 было лучше и трава зеленее
- Я не чувствую себя взрослым, но мне много годиков, так будет всегда?
- Личный опыт возрастных переходов и изменений.
- Как правильно завернуться в простыню и в какую сторону ползти на кладбище?

Эти и другие животрепещущие вопросы и предлагается обсудить. Можно делиться личным опытом и жаловаться на жизнь. Призываю сделать эту тему не только срачной, но и полезной.

Отпочковано от мозгоправки.

ВНИМАНИЕ! Навязывание другим точки зрения о том, как правильно стареть, что можно/нельзя делать в том или ином возрасте, а так же любые выплясы в стиле хуелога в этой теме запрещены.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Я время от времени устраиваю себе безработный год-два, предварительно накопив денег, чтобы отдохнуть и балду попинать, а мне далеко за 30.

Так это другое. Одно дело, когда работающий человек устраивает себе перерыв, а другое дело, когда человек уже не первой молодости работать даже не начинал.

Если у человека нет желания работать и есть возможность себе это позволить?

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Ты молодец, конечно, но это не так работает

Я пошутил, если что.
Но я совершенно уверен, что ухудшение психического состояния у многих знакомых связано как раз с непосильной рабочей, учебной и семейной нагрузкой.
У нас ещё менталитет такой специфический — достигаторско-обличающий. На человека со всех сторон давление, если он к нужному возрасту ещё не сделал то и сего... Вот и результат.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

У нас ещё менталитет такой специфический — достигаторско-обличающий

Воспитание послушного нетребовательно работника - директива спускаемая сверху. Кому это выгодно, те жилы не рвут, подумайте над этим.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Могу сказать только одно - моя жизнь после 30 стала лучше с каждым годом, и пока тенденция продолжается, а мне уже за 40.

Работаю много, но мне это в радость, так как работа любимая и хорошо оплачивается. Личная жизнь устроилась на отлично. Да и с внешностью самой примирился, так как если в 18 был откровенно уродлив на фоне ровесниц, то сейчас вполне на среднем уровне.

Так что не надо бояться этих цифр )))

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Работник из какой-нибудь страны в Азии тоже может приосаниться, ты в 6 лет не начал работать по 14 часов и спать тут же на полу, экономике и партии пользу не приносишь, жалкий бездельник!

Серьезно, кроме шуток, я начала подрабатывать в 21, официально работать в 23, работать по специальности в 27, зарабатывать достаточно, чтобы полностью перестать принимать помощь родителей и даже иногда что-то отваливать им, в 29. И мне всегда казалось, что это поздно, и было стыдно, что не обеспечиваю себя с 18, в отличие от некоторых моих однокурсниц. Я была та еще мамина корзиночка с выученной беспомощностью, только после 25 начала это как-то изживать.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

человек уже не первой молодости работать даже не начинал.

30 лет — не первой молодости? Анон, что ты несёшь... В нынешнем мире в развитых странах человек до 45 ещё вполне молодой, это только в странах с плохой экономикой надо после 30 в саван заворачиваться...
Кстати, работать я начала в 27))) И это нормально тоже, как и работать с 17.

_Не первой_ молодости, а не старый, зачем сразу крайности. 30 лет - это молодой, но не юный, не 18 и даже не 25. В саван заворачиваться рано, но начинающим специалистом без опыта работы быть, ИМХО, поздновато. И мне кажется, на Западе не от хорошей жизни все это вечное студенчество на самом деле. Как и первые роды после 40 - не потому, что там все такие продвинутые, а потому, что вырастить ребенка так дорого, что только к 40 и успеваешь накопить.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Психологиня тут порадовала историей своей знакомой из Нидерландов.
Та в 47 лет решила стать психологом, пошла в терапию и учиться. Сейчас ей за 80 и у нее почти 40 лет успешной практики. А это весомо.
А ещё это половина активной жизни, и она прожита в удовольствие.
При этом знакомая анона 35 лет (русская) про общую знакомую тоже 47 лет (русскую), которая пошла получать второе высшее, сказала "Ой, да зачем это надо, уже помирать скоро".
Это так, материал для размышлений.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

но начинающим специалистом без опыта работы быть, ИМХО, поздновато.

Анон, который в 37 лет учится и через год выйдет на рынок труда работником без опыта, щаз  бы приуныл... Но не станет, потому что считает, что все люди разные и все живут в своём темпе.

на Западе не от хорошей жизни все это вечное студенчество на самом деле.

Именно что от хорошей. Длительность жизни больше, и никто не ожидает, что в 18 лет человек определится с тем, чем хочет заниматься. Есть возможность поразмышлять, попримериваться, и не трагедия, если ошибся, можно попробовать другое и преуспеть вполне.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Анон, который в 37 лет учится и через год выйдет на рынок труда работником без опыта, щаз  бы приуныл... Но не станет, потому что считает, что все люди разные и все живут в своём темпе.

Все норм, ты справишься, у меня много примеров таких, но надо признать, к сожалению, что если ты в СНГ, то скорей всего будет очень сложно первые годы и особенно найти первую работу по специальности, а потом все покатится в горку.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

германиях есть массовое вечное студенчество, когда люди в 30 лет все еще учатся или делают вид, что учатся, и даже не начинали работать, приносить обществу отдачу, и кажется, что не планируют

А у нас есть много корзиночек, которым тоже уже тридцатник или больше, но которые не работают или работают чисто номинально, за копье, живут за счет родителей и нередко еще умудряются размножиться  Лучше бы учились, хоть какая-то деятельность. Вот даже среди пациентов есть Шоэн. Тага и Вождь из той же породы, только им повезло с родителями и недвигой

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Все норм, ты справишься, у меня много примеров таких, но надо признать, к сожалению, что если ты в СНГ, то скорей всего будет очень сложно первые годы и особенно найти первую работу по специальности, а потом все покатится в горку.

Спасибо, анончик!
Да я знаю, что всё получится — потому что в моей жизни ещё ни разу не было такого, чтобы активные действия вообще не приводили ни к какому результату. Если что-то упорно делаешь — что-то да получится. Не сразу прям идеально, но результат будет.
Вот это, кстати, плюс возраста — перестаёшь заморачиваться "а вдруг не получится".
Но что будет трудно, я знаю, я готов. И на нелплачиваемые стажировки готов, и на всякое.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Короче, нет никакого кризиса 30 лет.

Есть кризис того, что ты родился в России, а не Германии.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Может у меня мечта просто комфортно жить и заебываться по минимуму, чем она хуже любой другой мечты, которая не вредит окружающим?

Кмк, потребность в поиске "смысла жизни" зависит от того, сколько с тобой в жизни происходило всякой хуйни.

Если тебя покалечило морально или физически, то может утешать мысль, что это с тобой случилось не просто так, и что у мироздания были на тебя планы. Оно хотело слепить из тебя определённую личность, которая может то и то. И ты должен сделать то, к чему мироздание тебя готовило.

А если с тобой случилась куча хуйни, но ты "смысл жизни" не ищешь, то получается, что вся эта хуйня с тобой случилась просто потому что потому, и никакого тайного смысла в этом не было, а тебе просто не повезло. Другие наслаждаются жизнью, а вот тебе не повезло. Никакой высшей справедливости нет. Никакой ценности твои страдания не имеют. И, кмк, с этим намного сложнее смириться. Гораздо проще верить в то, что у мироздания есть планы на тебя, и пытаться "выполнять миссию".

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Короче, нет никакого кризиса 30 лет.

Есть кризис того, что ты родился в России, а не Германии.

В Германии то же самое, только позже, лет в 40. И женщин за 40-45 как-то резко не горят желанием брать на нормальные должности, и репродуктивная система говорит "давай быстро или никогда". Причем ожидается, что родившая уйдет на парт-тайм или будет наизнанку выворачиваться, потому что сады часов до 3-4 в лучшем случае (и полный день еще надо получить), а няни стоят очень недешево.

Отредактировано (2020-10-29 13:01:31)

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Гораздо проще верить в то, что у мироздания есть планы на тебя, и пытаться "выполнять миссию".

Моя мать - дочь алкоголика, вышла замуж тоже за парня с симптомчиками, который впоследствии стал хардкорным алкашом. Никакой миссии она в своей жизни не выполнила, разве что меня воспитала. А я себя чувствую слишком бездарным для "миссии". Правда, над людьми из благополучных семей внутренне приосаниваюсь немного, увы, есть такое. И не оставляю надежды, что миссия вдруг проклюнется, в этом ты прав.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Короче, нет никакого кризиса 30 лет.
Есть кризис того, что ты родился в России, а не Германии.

Это не повод складывать лапки и начинать отползать в сторону кладбИща, но да, надо хорошо понимать, что в постСНГ другое отношение к возрасту, особенно женскому. Т. е. твоё сопротивление косной среде должно быть выше и напряжённее, чем в Европе. На это сопротивление тоже уходит какая-то часть ресурса, и его надо откуда-то брать.

Никакой высшей справедливости нет. Никакой ценности твои страдания не имеют. И, кмк, с этим намного сложнее смириться.

Видел где-то мнение, что одна из основных задач психотерапии — это научить клиента жить и справляться с непредсказуемостью и, в некотором смысле, "бессмысленностью" событий жизни. Научить приспосабливаться к тому, что просто происходит, безо всякого "высшего плана".
Человеку и правда трудно с этим справляться, наш разум стремится рационализировать происходящее. Но не то чтобы это было что-то невозможное.

И не оставляю надежды, что миссия вдруг проклюнется, в этом ты прав.

Почему "миссией" не может быть простое получение удовольствия от жизни?
Причём обычно под удовольствиями понимают примитивные, животные вещи — типа поесть повкуснее и потрахаться поудовлетворительнее, но на самом-то деле есть и более "сложные" виды — радость от владения своим телом (спорт и танцы), радость от созидания (работа и творчество), наслаждение искусством, познанием, путешествиями и т. д.
По-моему, всего этого всего так много, что всё охватить жизни не хватит. Чем не миссия?

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Кстати, не во всех странах первого мира повальное вечное студенчество. В великобританиях ничего подобного нет, там вообще очень сложно получить образование выше школьного, даже среднее специальное, не то что высшее.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Я конечно все понимаю, но вот лично моим родителям тоже хотелось пожить немного для себя, а не кормить корзину тридцати лет, которой в кайф и совесть не мучает.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

К вопросу о. Мои родители - младшие бумеры, примерно ровесники этой Синей Вороны. И они очень часто говорят, что, мол, в их время все вокруг были здоровы, все были (условно) нормальные-правильные-хорошие, не то что я и мои ровесники, а тем более те, кто еще младше. Но если расспросить родителей поподробнее, выясняется, что в их окружении были и самоубийцы, и селфхармеры, и представители ЛГБТ, и поменявшие имена, и парочка аспергеров (ну, слова такого не было, а жопа была), в общем, все было. Да и у самих родителей иногда бывали суицидальные мысли. Причем родители не врут сознательно, когда говорят, что все вокруг были здоровенькие и правильненькие, нет, им правда так кажется, и как одно с другим сочетается, непонятно. И очень много вот такого вот среди людей примерно этого возраста. Наверно, это что-то общепоколенческое.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

А у нас есть много корзиночек, которым тоже уже тридцатник или больше, но которые не работают или работают чисто номинально, за копье, живут за счет родителей и нередко еще умудряются размножиться   Лучше бы учились, хоть какая-то деятельность. Вот даже среди пациентов есть Шоэн. Тага и Вождь из той же породы, только им повезло с родителями и недвигой

У меня есть такая дальняя родственница - работает чисто номинально, на низкоквалифицированной работе, зарплата не то что меньше прожиточного минимума, а не покрывает даже проездного и одежды, фактически на шее у родителей, еще и вышла замуж и родила. Я ее не могу осуждать, поскольку точно знаю, что у нее была тяжелая социофобия, и в начальных классах ее родителям приходилось сидеть с ней на уроках. Плюс там с физическим здоровьем не все слава Богу. Но что более чем странно - почти все родственники считают, что ее родителям больше повезло с ней, чем моим со мной, поскольку она вышла замуж и родила, а я нет, и у ее родителей есть внучка, а у моих - нет. Хотя, по-моему, это как раз отягчающее обстоятельство.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

вообще очень сложно получить образование выше школьного, даже среднее специальное, не то что высшее.

Да это норма вообще-то, высшее образование и не должно быть доступным всем. В идеале его должны получать самые умные и трудолюбивые, на деле, конечно, работает всё довольно криво.

Я конечно все понимаю, но вот лично моим родителям тоже хотелось пожить немного для себя, а не кормить корзину тридцати лет, которой в кайф и совесть не мучает.

Изначально речь шла о Европе, там выросшие дети на шее родителей не сидят, сидят на шее государства (пособие по безработице) или занимаются простыми работами, например, когда берут gap year после школы.
В РФ да, специфика особая.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

фактически на шее у родителей, еще и вышла замуж и родила

Так она должна была пересесть на шею мужа, по идее. Или что, замужнюю женщину продолжают содержать родители?

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Кстати, не во всех странах первого мира повальное вечное студенчество. В великобританиях ничего подобного нет, там вообще очень сложно получить образование выше школьного, даже среднее специальное, не то что высшее.

Конечно, оно там намного дороже, чем в Германии.
Кстати, в Германии можно до 27 лет получать детское пособие, если дитё не работает. Плюс студенчество в Германии дает много ништяков вроде дешевых проездных билетов, поэтому многие подолгу числятся студентами.

Отредактировано (2020-10-29 16:02:06)

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Кмк, потребность в поиске "смысла жизни" зависит от того, сколько с тобой в жизни происходило всякой хуйни.

бля а мне всегда казалось, что поиск смысла жизни это про то, что ты хочешь успеть совершить/изменить вокруг себя, пока живёшь, а не про какую-то магическую ебалу с мирозданием и его целями для тебя...

Отредактировано (2020-10-29 16:28:23)

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

А почему вообще принято презирать людей, которые живут просто для своего удовольствия? Если они своими удовольствиями никому вокруг не вредят, не требуют обслуживать и оплачивать их хотелки, и не «наворовали на красивую жизнь у народа».
Вот логически понятно, когда презирают тех, кто причиняет вред, либо тех, кто свой эгоизм реализует за чужой счёт. И когда восхищаются теми, кто сделал что-то значимое для других. Но там восхищение из серии «вот все просто живут, а Маша лекарство от еболы чесучей изобрела, великий человек!»
То есть в этом нет подтекста, что все остальные плохие, просто она великая, а остальные ну - обычные, не выдающиеся, но и не мрази какие-то.
Зато когда человек говорит, что хочет просто жить для своего комфорта и только, без великих целей и Проектов, начинается презрение, как будто он не просто не выдающийся и такой, как все, а именно хуже обычных, средних людей, как вор или абьюзер. Бред же.