Холиварофорум

Анон

Re: На кушетке с анонами

спасибо, аноны, я хотя бы понял, что не совсем один такой эмоционально глухой  уберу простыню под кат на всякий.

▼Скрытый текст⬍

У меня нередко напряжена челюсть, верхняя часть спины, шея, основание черепа. И мы с психологом работаем через это.

мы по скайпу работали, так что, наверно, это сложно было отследить не мне. она пыталась спрашивать про мои ощущения в теле, но тогда происходило примерно то же, что с эмоциями. я мог выдать что-то вроде "эээ, ну нога болит, я ходил по делам и она теперь болит", но это был мой максимум =/

Еще бывает, что эмоции слишком сильные и психика спасает сознание от затопления, просто блокируя их. Можно спокойно говорить о любом пиздеце и ничего не чувствовать.

ну вот этого вроде нет, в том плане, что я могу поплакать в процессе разговора. но, наверно, если бы меня, пока я плачу, спросить, что я чувствую, я бы тоже завис и сказал "ну плохо мне, вот слезы", а дифференцировать грусть/обиду уже сложнее. грусть и печаль - это как бы вообще одно и то же.

даже распечатал себе круг эмоций Плутчика, разбирал его и учился понимать и называть эмоции.

а как с ним работать, анон? есть какие-то статьи годные на тему? потому что я смотрю на него, как действительно на какую-то цветовую карту, и мне не очень помогают названия 

Но спустя какое-то время я действительно начал понемногу это отслеживать.

ну вот я пытался, иногда мог откопать что-то оооочень отдаленно похожее, но, по-моему, я в итоге просто начал подтасовывать, какая эмоция должна подойти к конкретному случаю. то есть я не мог сказать, например, что мне действительно обидно или печально, но я ловил какой-то далекий хвост этой эмоции, соотносил с ситуацией, ставил штампик "сойдет" и выдавал.

А ты не говорил ей, что тебе неприятно, когда она так делает?

мне не то чтобы неприятно было, я впадал в ступор и недоумение. но для меня это не равно "раздражение" или "неприятно". это... никак. но если меня спросить об этом N раз, я начинаю думать о том, что, наверно, остальные люди легко эти эмоции идентифицируют и вытаскивают, а у меня тупик, наверно, я что-то делаю не так, но я не знаю, какую "мышцу" тренировать, чтобы научиться их идентифицировать. то есть идет уже логическая саморефлексия.
я озвучивал пару раз свой тупняк, она не давила и не требовала выдать ей эти эмоции на блюдечке, пару раз говорила, мол, ну значит ваши эмоции спрятались, бывает, а теперь о погоде давайте вернемся к тому, о чем говорили раньше. я полагал, что это, может, должно со временем само отрасти, надо просто периодически проверять, отросло или нет))

Ага, и  сейчас испытываю))

что ты с собой делал для этого, анон, расскажи) или что с тобой делали.

Анон

Re: На кушетке с анонами

а как с ним работать, анон? есть какие-то статьи годные на тему? потому что я смотрю на него, как действительно на какую-то цветовую карту, и мне не очень помогают названия

Насчёт статей не знаю, мне очень зашел курс "Эмоциональный интеллект" на Открытом образовании, оттуда про этот круг и узнал.

Анон

Re: На кушетке с анонами

очень зашел курс "Эмоциональный интеллект" на Открытом образовании,

спасибо, посмотрю)

Анон

Re: На кушетке с анонами

Аноны, может быть, кто-то посоветуют книги или каналы из разряда "помоги себе сам", пока я ищу психотерапевта?

Анон

Re: На кушетке с анонами

Аноны, может быть, кто-то посоветуют книги или каналы из разряда "помоги себе сам", пока я ищу психотерапевта?

Недавно отличные книги Роберта Лихи перевели. При тревоге и депрессии одни из лучших для самопомощи.

Анон

Re: На кушетке с анонами

Аноны, может быть, кто-то посоветуют книги или каналы из разряда "помоги себе сам", пока я ищу психотерапевта?

Недавно отличные книги Роберта Лихи перевели. При тревоге и депрессии одни из лучших для самопомощи.

Спасибо

Анон

Re: На кушетке с анонами

что ты с собой делал для этого, анон, расскажи) или что с тобой делали.

Периодически психолог перечисляла эмоции и я говорила, если что-то из перечисленного откликалось) Иногда я начинаю подбираться к тому, что чувствую через "ну вот я чувствую что-то, но это скорее не злость, не обида, может разочарование, хм нет, не то...хммм, опустошенность и апатию, вот" - то есть сама себе перечисляю наиболее близкие эмоции к тому, что чувствую, и постепенно докапываюсь до того, что на самом деле чувствую.

С телом было тоже сложно, но психолог постоянно спрашивает, и потихоньку я  начинаю понимать, что чувствую не только то, что ноги затекли. Оказывается, напряжение и ком в горле я тоже чувствую, просто как бы не идентифицировала их раньше. А так как психолог постоянно спрашивает, то я начинаю обращать на это внимание. Ну и иногда она сама обращает мое внимание на тело - например, говорит, что у меня так руки сжаты сильно (и тут я и правда замечаю, что они сильно сжаты и дальше мы иногда эту тему раскручиваем).

Перечисления психолога мне еще помогли тем, что я поняла, сколько разных эмоций можно, оказывается, испытывать - в обычной жизни о них никто не говорит и все пользуются условным ограниченным набором. Круг эмоций, кстати, тоже во многом про это - смотришь, на что больше откликаешься в данный момент.
Но у меня этот процесс не быстрый, я в терапии больше года, а эмоции начала понимать хоть какие-то только недавно.

Отредактировано (2020-06-07 15:12:56)

Анон

Re: На кушетке с анонами

Периодически психолог перечисляла эмоции и я говорила, если что-то из перечисленного откликалось)

блин, мне бы, наверно, помогло    но моя психолог вроде старалась как можно меньше вмешиваться в то, что я говорю и чувствую, чтобы не направить по ложному пути и не навязать что-то свое. как-то так она это объясняла.
плюс - я через довольно продолжительное время отключил себе тормоз на то, чтобы фильтровать речь, и действительно научился говорить первое пришедшее в голову или что-то ассоциативно подцепившееся. минус - иногда я не знал, с чего, например, начать и заполнял паузу чуть ли не перечислениями того, что я сделал за неделю, перескакивал с темы на тему, и так могло продолжаться час.

я в терапии больше года, а эмоции начала понимать хоть какие-то только недавно.

я тоже встречался с ней год или больше. но или я дубовый, или мы делали что-то не так)

Анон

Re: На кушетке с анонами

всю жизнь думал что я дубовый, не умею разговаривать, не правильно реагирую, не умею выражать эмоции и идти на контакт. вообще думал что я шиза или шизоид. оказалось, что меня не остановить в безопасной обстановке. обстановка дома с близкими не была достаточно благоприятной просто. а на самом деле это была война, это я уже после терапии понял.

Анон

Re: На кушетке с анонами

оказалось, что меня не остановить в безопасной обстановке.

ну это тоже влияет, конечно, у меня тоже так, что я одеваюсь в скорлупу и не пропускаю ни внутрь, ни наружу ничего лишнего, если ситуация стрессовая или если я людям не доверяю. но даже когда я чувствую себя комфортно, если меня остановить и спросить, счастлив ли я, хорошо ли мне, печально ли мне, я тут же услышу звук работающего модема в голове. как будто чувствовать что-то и знать, что ты чувствуешь именно это, это две разные штуки.

Анон

Re: На кушетке с анонами

Аноны, а кто-нибудь ходил на групповую терапию?

Анон

Re: На кушетке с анонами

блин, мне бы, наверно, помогло    но моя психолог вроде старалась как можно меньше вмешиваться в то, что я говорю и чувствую, чтобы не направить по ложному пути и не навязать что-то свое. как-то так она это объясняла.
плюс - я через довольно продолжительное время отключил себе тормоз на то, чтобы фильтровать речь, и действительно научился говорить первое пришедшее в голову или что-то ассоциативно подцепившееся. минус - иногда я не знал, с чего, например, начать и заполнял паузу чуть ли не перечислениями того, что я сделал за неделю, перескакивал с темы на тему, и так могло продолжаться час.

Ну я думаю, без этого я бы гораздо медленнее прогрессировала. Пока получается так, что психолог считывает мои эмоции гораздо лучше, чем я сама, но когда она перечисляет не то, что я чувствую, я ей говорю об этом и, отталкиваясь от ее перечисления, перехожу к своему (тот самый момент, когда начинается "не грусть, не тоска, не то, не это, о, вот это"). Не знаю, понятно ли объяснила)))
По поводу "не знаю с чего начать" - тоже знакомо, второй страшный вопрос психолога для меня это "чего бы ты сегодня хотела от нашей встречи". По итогу у нас сеансы трех типов проходят

▼Скрытый текст⬍

1) когда я прихожу с текущим запросом (заебала корона, или например была какая-то ситуация, которую я хочу разобрать) и т.д. Тут все ясно - разбираем, выясняем, получаем свое прозрение)))
3) у меня есть болевые точки, которые не проработать за один сеанс (и даже за год), это и потеря близких родственников, и застарелое одиночество и еще куча всего. Но работать над ними очень больно и неприятно, я просто не могу плакать и горевать каждую неделю по расписанию, поэтому, можно сказать, периодически сбегаю от них в следующий пункт
2) когда нет запроса как в первом пункте и слишком больно работать над вторым, начинается свободная беседа, и вот тут мастерство психолога заключается в том, чтобы обращать мое внимание на какие-то моменты, вытаскивая из них подноготную. То есть даже мой рассказ в стиле "как прошел мой день" в итоге выливается в понимание, почему я так-то поступаю и реагирую, нравится ли мне это и что с этим делать, если не нравится

Отредактировано (2020-06-07 16:37:43)

Анон

Re: На кушетке с анонами

А у меня состояние стало улучшаться, когда новая психологиня стала выражать мне принятие и сочувствие. Раньше мне казалось, что это ни фига не работает. Дескать, если слушатель скажет мне "я понимаю, что ты злишься", или там "понимаю, насколько тебе было тяжело", то как и чем это может мне помочь? А оказывается, помогает. Оказывается, мне очень не хватало именно сочувствия и принятия, когда мои чувства не оценивают, не маркируют как "правильные" или "неправильные", и не предлагают "подумать, что с этим можно сделать" (что я воспринимала как "твои чувства вредные и неправильные; подумай, как сделать, чтоб ты чувствовала только полезное и правильное")

Анон

Re: На кушетке с анонами

Ходил к психотерапевтам и психиатрам с жалобами на панику, депрессию и желание учинить над собой рскмндзр.

Большинство пыталось меня выслушать, пожалеть и посетовать, как мне сложно и тяжело и какой я неудобный в работе клиент, что я воспринимал как приосанивание. Особо выдающиеся светила говорили, что мне надо замуж/родить/помогать голодающим в Африке, чтобы времени не было всякую херню думать. Конкретных рекомендаций, где проблема и чё делать, особо не давали, искали, кто из родни виноват в моих страдашках, хотя я и пытался объяснить, что детские травмы были, но затык, по ходу, не в них. А один самый виликий спец на мои претензии, а чё по его вине сессия сорвалась, устроил мне скандал, что он мне тут одолжение делает, что разрешает жаловаться на своё самочувствие, а я не ценю.

Наконец один спец, послушав мои жалобы, сказал, что затык у меня с границами, слишком близко к себе подпускаю тех, кого не надо бы, слишком психую, что горе-друзья обо мне будут плохо думать, и слишком много позволяю жаловаться мне на жизнь, и от настолько проблемных людей стоило бы отодвигаться.

И действительно, я прекратил самокопания и попытки выяснить кто когда меня обидел, перестал разрешать питаться моим мозгом, сам аккуратно слез с колёс... И всё, страданий как не бывало! Бывает тревога, если что-то идёт не так, но такая, терпимая.

Наверное, мне был нужен разумный коуч, а не вот это вот всё.

Анон

Re: На кушетке с анонами

и какой я неудобный в работе клиент

ээ, а это в каком смысле?

вообще очень сочувствую тебе, анон, ты совсем какое-то дерьмо рассказываешь( травму можно искать где-то далеко (чтобы понять, как поломались те же границы и из-за чего ты остро воспринимаешь какие-то штуки, что у тебя постоянно фоновая тревога), но если это делать без привязки к актуальной реальности, искать можно годами и не найти(

Анон

Re: На кушетке с анонами

ээ, а это в каком смысле?

Что сложно меня вылечить, уж очень у меня всё плохо О_о жалко, я был слишком вежливый и не догадался спросить: а зачем вообще брались тогда, кушать очень хотелось?

Спасибо за сочувствие. Да, моя психотерапия сводилась к жалобам на то, как мне плохо, а у одного спеца - к письмам родителям в прошлое о том, как я их осуждаю (что нужно было спецу зачесть). Я робко сказал, что я уже и не осуждаю и все эмоции уже того, отреагировал, но мне ответили, что НАДО. Но ладно, надо так надо, написал. Мало букв написал, пеши исчо. Написал много букв, зачитал, чувствуя себя идиотом. Спец такой: "Анончик, а вот ты когда писал, ничего нового не вспомнил из своего ужасного детства?" Я в ответ: "Нет!" Спец, удивлённо: "Как же так?"

Наверное, в теории, я должен был как-то реагировать на чужое утешение и учиться во время этих сессий строить отношения по-новому, но я чувствовал себя так, будто меня учат... какое бы сравнение подобрать? Ну, например, учат расковыривать шрам от укуса собаки на лодыжке вместо того, чтобы учить подбирать такую обувь, чтобы она этот шрам не натирала.

Тот один, который применил другой подход, вообще на меня реагировал по-другому: "А вот из этой кучи проблем что больше всего тревожит?" Ну, и оказалось, что тревожат актуальные проблемы с общением, с которыми и разобраться-то на поверку проще, чем я думал. А про родителей мне и вовсе сказали: "Не можешь простить - не общайся. Можешь, но они не признают хуйни, которую сделали, - ищи комфортную дистанцию". А ещё разрешили быть унылым сычом, которому влом общаться с людьми, мол, "ты так долго зависел от чужого мнения, что неудивительно, что у тебя такая потребность отдалиться и побыть одному, чтобы вообще понять, что тебе самому-то надо".

Анон

Re: На кушетке с анонами

Тут был анон, который мог посоветовать пт в СПб за 2500, анончик, ты тут?
Или, может быть, кто-то ещё из СПб может посоветовать.

Анон

Re: На кушетке с анонами

Тут был анон, который мог посоветовать пт в СПб за 2500, анончик, ты тут?
Или, может быть, кто-то ещё из СПб может посоветовать.

Аааа, прости, анончик!
Дай личку, напишу.

Анон

Re: На кушетке с анонами

Тут был анон, который мог посоветовать пт в СПб за 2500, анончик, ты тут?
Или, может быть, кто-то ещё из СПб может посоветовать.

Аааа, прости, анончик!
Дай личку, напишу.

▼Скрытый текст⬍

iamanon4ikсобакаgmail.com
Напиши, ещё, пожалуйста, немного про врача. А то я ни разу не бывала и мне ссыкотно немного

Анон

Re: На кушетке с анонами

Напиши, ещё, пожалуйста, немного про врача. А то я ни разу не бывала и мне ссыкотно немного

Написал, лови!

Анон

Re: На кушетке с анонами

Напиши, ещё, пожалуйста, немного про врача. А то я ни разу не бывала и мне ссыкотно немного

Написал, лови!

Спасибо большое, получила.

Анон

Re: На кушетке с анонами

Хочу спросить совет, аноны.

Общаюсь онлайн с психологом и каждое сообщение вызывает у меня прилив ненависти и злобы. Я даже не сразу уловила что происходит, но домашние вдруг стали как один говорить одно и то же, что случилось, ты вдруг такая яростная, дераешься, все хорошо, тебе плохо?? И ровно после общения с психологом говорят. Я тоже заметила это сейчас - реально с ничего от простой фразы или вопроса у меня как будто халк внутри, глаза наливаются яростью. Если честно, то хочется взять что-то тяжелое и бить психолога в лицо  . Это какая-то невероятно нездоровая реакция, особенно у меня, у меня и приступов ярости никогда особо не было, да вообще никогда не было по-моему. До начала общения с ней.

Причем я еще допускаю момент, что может она задела какую-то больную тему? Но как это понять? Или если так кроет, то сворачивать общение и все? Я даже не знаю давать ли ей фидбэк, хочется просто свалить.

У меня есть опыт посещения психолога и там меня крыло слезами, было и отрицание того, на что психлог намекала. И после сеанса я могла несколько часов ато и дней отходить, быть подавленной, плакать, или наоборот хотеть просто идти-идти-идти и не останавливаться чтобы заглушить боль. Но чтобы так крыло? Никогда. А там тема была гораздо более личной и болезненной.

Короче, не знаю что делать. может я наоборот на какую-то жилку напала и нужно раскрутить откуда эта эмоция. Но формата сообщений как-то маловато, а до скайпа я не уверена что хочу переходить.

Анон

Re: На кушетке с анонами

Я даже не знаю давать ли ей фидбэк, хочется просто свалить.

Давать. Это вообще важная часть терапии.

И не надо демонизировать злость, это нормальная, полезная эмоция, дающая заряд сил для перемен.

Анон

Re: На кушетке с анонами

Общаюсь онлайн с психологом и каждое сообщение вызывает у меня прилив ненависти и злобы. Я даже не сразу уловила что происходит, но домашние вдруг стали как один говорить одно и то же, что случилось, ты вдруг такая яростная, дераешься, все хорошо, тебе плохо??

Это норма, у меня так же было

Анон

Re: На кушетке с анонами

Общаюсь онлайн с психологом и каждое сообщение вызывает у меня прилив ненависти и злобы.

Это сопротивление) Процесс идет, все в порядке.