Холиварофорум

Анон

Re: Фем-оптика

Девственники, к слову, тоже оба два. И оба два же хранят себя для любимки

ЛЧ девственник потому что хранил себя, ВИ девственник, потому что ЛЧ не дал ему в пещере - он же девушка приличная были дела поважнее любви - в этом вся разница.

Анон

Re: Фем-оптика

ЛЧ: /следил за дисциплиной в своём ордене, убил эпического монстра, вёл расследование про другую очень злобную и сильную хрень - и это только непосредственно в кадре, множество раз демонстрировал охренительные боевые навыки/

Читай: выполнял свои непосредственные служебные обязанности.
Разговор же начался с того, чего в гете не бывает. Гет про работающих женщин с работой как фоном вполне обычное дело, вот я и удивляюсь, что такого супернеобычного именно в "Магистре" с точки зрения динамики?

Анон

Re: Фем-оптика

Разговор же начался с того, чего в гете не бывает.

Если совсем строго, то я не тот анон, который помянул магистра как пример "а вот такого гета не бывает".
Я вообще придерживаюсь мнения, что хороший гет от хорошего слеша ничем кроме пола героев не отличается, потому что оба партнёра, какого бы там пола они ни были, представляют собой цельные личности с массой занятий помимо непосредственно партнёра.
Но гнусные инсинуации в сторону ЛЧ, который нихуя не делал, кроме обихаживания любимки, вызвали у меня желание влезть в дискуссию и напомнить, что он дохрена всего делал - раз, несмотря на то, что любовь была значимой и во многом определяющей частью его жизни, она не была единственным, что у него есть, и даже не единственным, что в тексте показали, а не рассказали.

Отредактировано (2020-10-27 18:28:16)

Анон

Re: Фем-оптика

Но гнусные инсинуации в сторону ЛЧ, который нихуя не делал, кроме обихаживания любимки, вызвали у меня желание влезть в дискуссию и напомнить, что он дохрена всего делал - раз, несмотря на то, что любовь была значимой и во многом определяющей частью его жизни, она не была единственным, что у него есть, и даже не единственным, что в тексте показали, а не рассказали.

Я имею в виду, с житейской точки зрения он дохуя делал - следил за дисциплиной, охотился на монстров, ел, спал, ходил в туалет.
А что он сделал с точки зрения влияния на сюжет? Где решения, которые меняют будущее?

У Вэй Усяня таких дофига: битье морды ЦЦС, после которого его выгнали из Гусу, заступничество за Мянь-Мянь, после которого он оказался брошен в пещере, пожертвование ЦЧ золотого ядра, становление темным заклинателем, решение защитить Вэней, решение порвать с ЦЧ и орденом, решение устроить бойню в Безночном...
У ЦЧ таких несколько — решение отвлечь Вэней от ВИ, в результате которого он лишился ядра, но спас ВИ, решение порвать с ВИ и выгнать его из ордена, может, что-то еще есть, не очень интересовалась его судьбой.
У Вэнь Цин три — решение пересадить ядро ЦЧ, решение просить помощи у ВИ, в результате чего остатки Вэней оказались на Луаньцзан, решение пожертвовать собой и спасти ВИ.
У Цзинь Гуаньяо дофига, он вообще мега-интриган и архитектор судеб.

У Лань Чжаня что? Надеюсь, ты вспомнишь  хотя бы одну такую точку бифуркации. А когда вспомнишь, подумай, чем было продиктовано это решение?

ВИ свои решения принимал, разрываясь между общим чувством справедливости (что позволяло ему защищать вообще посторонних ему людей типа Мянь-Мянь или Вэней), верностью семье (заступился за честь ЦЯЛ, спасал ЦЧ), жаждой мести (становление темным заклинателем и уничтожение Вэней), верностью тем, кого он взял под свою опеку (сидение с Вэнями на Луаньцзан, разрыв с ЦЧ из-за этого). Он, как и полагается настоящему мужчине имеет развитую систему ценностей, которые у него время от времени входят в конфликт, иногда трагический конфликт. При этом любовь к ЛЧ занимает тут место примерно никакое, что тоже соответствует олдскульным понятиям, что настоящий мужчина должен думать о чести, мести и защите отечества, а любовь это ерунда, не стоящая внимания.

Если ты найдешь у ЛЧ мотивацию поступка кроме "защитить любимку", я с интересом на нее посмотрю.

Анон

Re: Фем-оптика

A 'это точно вопрос фем-оптики? Это ведь не "aвтор не умеет писaть женщин", a "aвтор не умеет прописывaть ЛИ для ГГ". Лaнь Чжaнь просто-нaпросто плоский персонaж, вот и нет у него интересов кроме любимого. Bо всём остaльном он, нaоборот, подaн кaк мужской мужчинa, от позиции в сексе до трaдиционного "зaплaтить в кaфе". И вон выше упомянут реaльно женский персонaж, у которого больше aктивного действия.

Анон

Re: Фем-оптика

Блядь, Ваш ЛЧ - тупое животное, идеал китайского сомца, который молчит, платит за бабу, кладет на всех, кроме своей бабы, и расчищает дорогу в час пик, что тут обсуждать? Тем более не в треде китайской ебанины.

Анон

Re: Фем-оптика

У женщины только ожидание Единственного.

Анжелика?

Анон

Re: Фем-оптика

Ну, мне как-то пофиг, кто снизу в постели, с т.зр. сюжета Лань Чжань женщина. Пассивный, красивый, девственный.

Если считать, что принимающий партнер, которого характерным образом принуждают к сексу и который испытывает боль в первый раз, в слэше и яое выступает в роли женщины, то это как раз реверс получается, не? Активная "антигероиня" и "пассивный, красивый, девственный" мужчина, любви которого "она" добивается?
Вот такого я в гете точно не видел. Чтобы тян на коне с мечом штурмовала ледяную башню девственного принца.

Мне, если что, Рабинович напел, я по обсуждениям сужу и одну рецензию прочитал.

Анон

Re: Фем-оптика

Анжелика?

Имхо, это как раз обратный пример: активная героиня, которая всю дорогу действует в рамках социальной женской гендерной роли. Сюда же Скарлетт из "Унесенных ветром" и прочие любимые народом околоромантические произведения в историческом антураже.

Анон

Re: Фем-оптика

Где решения, которые меняют будущее?

Это, как уже сказали выше, не про фем-оптику.
А с точки зрения гетеронормативности, сказать, что в Магистре кто-то из главпейринга явная "женщина", а кто-то явный "мужчина" - нельзя.
Какая гетеронормативность, там два тупых валенка, один из которых влюблен, но сурово молчит, а второй увлеченно тащит дженовую сюжетку и называет происходящее дружбой, пока ему третий персонаж словами через рот не сказал "ты совсем тупой или как?" 

Анон

Re: Фем-оптика

"пассивный, красивый, девственный" мужчина, любви которого "она" добивается?

Самый пассивный мужчина в гете был в "Принцессе Тютю", но это детский мультик про младших подростков. Но сюжет сводится к тому, что две девочки и один мальчик делят пассивного мальчика.

Анон

Re: Фем-оптика

"пассивный, красивый, девственный" мужчина, любви которого "она" добивается?
.

Из новья манхва Beware of the Vilainess, Найн пока вот это самое, правда героиня его не добивается, она его чувств не замечает пока, занята приключаловом, а он тихонько страдает.

Отредактировано (2020-10-27 23:11:39)

Анон

Re: Фем-оптика

А с точки зрения гетеронормативности, сказать, что в Магистре кто-то из главпейринга явная "женщина", а кто-то явный "мужчина" - нельзя.

По-моему, тут работает простой тест: поменять пол. Если в романтической истории можно поменять персонажам пол в разных комбинациях и ничего не изменится (с оговоркой насчет гомофобности общества в однополых вариантах), то там нет гетеронормативности.

Анон

Re: Фем-оптика

Нет, магистра во многом можно упрекнуть (особенно в специфичных нц-шных кинках автора). Но, всё-таки, не в гетеронормативности

Да ладно, во временном периоде настоящего (не во флешбеках) ВИ вполне себе натягивается на женскую роль: ЛЧ его за собой таскает, защищает, оплачивает его хотелки.

Если в романтической истории можно поменять персонажам пол в разных комбинациях и ничего не изменится (с оговоркой насчет гомофобности общества в однополых вариантах), то там нет гетеронормативности.

Или наоборот, история настолько гетеронормативна, что один из участников натуральная девушка с членом, и от смены члена на вагину ничего не поменяется.

Анон

Re: Фем-оптика

ЛЧ его за собой таскает, защищает, оплачивает его хотелки

Анон

Re: Фем-оптика

история настолько гетеронормативна

Есть такое. Я начал читать, ничего особо не зная о каноне, но по восторженным отзывам ждал сочетания крутого дженового сюжета и годного романса. Который канонный, но при этом не мешает сюжету, герои проработанные, у них история, много юста, и т.д. Круто, думаю, это ж все, что я люблю!

А потом читаю, как вопящего и рыдающего Г1 силой тащит куда-то Г2 для его же блага. Как Г1 сексуально провоцирует (типа чтобы вызвать отвращение), но не понимает, насколько он для Г2 привлекателен, и "огребает" - его обездвиживают и спят с ним в обнимку,  а он такой о нет, што происходит, но поздно, допрыгался. И это очень мило. Читатель должен умиляться. Читатель должен понимать, что происходит, и сыпать сердечками.

И сквик накрыл меня задолго до нцы. Я даже не могу толком сформулировать, но это что-то настолько яойное, сэмешно-укешное, особенно когда ты ждал "крутой романс", что аж тошнит.

Анон

Re: Фем-оптика

Вообще, касательно Магистра и гетеронормативности, что-то меня потянуло на простыню

▼если коротко - яойные штампы в количестве есть, гетеронормативности всё-таки нет⬍

Итак, есть канонный пейринг, ВИ и ЛЧ.
У каждого из героев есть куски "стереотипно-мужского" поведения для любовного романа:
У ВИ, с чьего пова мы и видим всё происходящее - это сфокусированность на деле прежде отношений (не, ему любопытно, почему ЛЧ внезапно за ним таскается, но дженовая сюжетка "собери паззл из мертвяка" интересует его гораздо больше), это (во флешбеках) героическое самопожертвование (и даже не ради второй половинки пейринга!), это то, что свои принципы и ценности ему важнее чужих чувств и эмоций (тоже флешбеки). Всего этого в стереотипном любовном романе я скорее ждал бы от мужского персонажа.
У ЛЧ тоже есть куски стереотипного мужика-мужика: финансы (и многочисленные шуточки ВИ на тему того, что ЛЧ всегда за него платит), катастрофическое неумение выражать свои мысли словами через рот, постоянные попытки утащить вторую половину пейринга к себе в логово, под бок, в лапы, никуда не пущать и защищать.
Но при этом у каждого же из героев есть и куски "стереотипно-женского" в характере, роли и поведении в отношениях.
У ВИ - это его пост-возрожденческая мечта о семье и детях и в целом его стремление возиться с детьми и подростками, это несколько ситуаций, где вторая половина пейринга вынужден его спасать и прикрывать.
Но у ЛЧ тоже, как верно уже замечали в треде, есть такие куски - воспитал ребёнка покойного возлюбленного, тринадцать лет страдания и скорби (не только их, но их тоже), это тот факт, что в отношениях он больше пассивен (после тринадцати лет научился в инициативу, но в силу проблем с общением словами инициатива у него в основном деятельная и всратая - стереотипно-женская, кстати - "я вот тут сделаю, а ты сам догадайся, что я имел ввиду!").
И хотя в итоге почти каждая отдельно взятая сцена пейрингового взаимодействия и соответствует яойному шаблону, за счёт смены этих "ролей" в разных сценах на мой взгляд автору удалось выдержать баланс и не скатить ни одного из персонажей в "девочку с хуем".
Отдельно отмечу, что отношения их за счёт целого списка обстоятельств развиваются весьма всратенько, но девочками-с-хуем это персонажей не делает

Анон

Re: Фем-оптика

Аноны, такой вопрос. Каких злодеек и антизлодеек вам не хватает для полного счастья? Пойдёт что угодно, в том числе что-то вроде "не хватает фем версии диснеевского Фролло" или "не хватает злодеек без макияжа". Любые, самые маленькие детали, самые общие описания - всё интересно. 

И второй вопрос: как думаете, какая в среднем по больнице разница между злодеями женского и мужского пола?

Анон

Re: Фем-оптика

Чернокожих инвалидок-лесбиянок. Китаянки и индианки тоже подойдут. Негра-инвалида в Кингсмене додали.

Анон

Re: Фем-оптика

Китаянки и индианки тоже подойдут

Леди Тру в "Хранителях" и Прия в "Доводе".

Анон

Re: Фем-оптика

Это целиком названия?

Анон

Re: Фем-оптика

Это целиком названия?

Да.
Ну или "The Watchmen" и "TENET".

Анон

Re: Фем-оптика

Активная "антигероиня" и "пассивный, красивый, девственный" мужчина, любви которого "она" добивается?
Вот такого я в гете точно не видел. Чтобы тян на коне с мечом штурмовала ледяную башню девственного принца.

Полно аниме, где тян с той или иной степенью прямоты предлагает куну секс - а он краснеет, бледнеет, мямлит, чуть было не падает в обморок и убегает чтобы потом подрочить на неё же.

Анон

Re: Фем-оптика

Аноны, такой вопрос. Каких злодеек и антизлодеек вам не хватает для полного счастья? Пойдёт что угодно, в том числе что-то вроде "не хватает фем версии диснеевского Фролло" или "не хватает злодеек без макияжа". Любые, самые маленькие детали, самые общие описания - всё интересно. 

Давно хочу антигероиню типажа "паладин видел некоторое дерьмо и стал рыцарем крови". Хотя и положительных героинь такого типа хотел бы видеть, то есть чистый типаж паладина, без затемнения. И не мать-медведица, а именно фем-версия мужского типажа. Различие в некоторой отстраненности от мира, отсутствии "опеки", увлеченности чистой идеей.

Анон

Re: Фем-оптика

Аноны, такой вопрос. Каких злодеек и антизлодеек вам не хватает для полного счастья?

Сначала подумал, каких штампов в злодейках слишком много, представил стандартные фэнтези и ЛР — там либо сучки-разлучницы, либо злодейские диснеевские чорные властелинши. Решил, что не хватает злодеек с продуманной мотивацией, для которых не самоцель — злодейское зло, а просто они прут к цели любыми методами; злодеек с нормальным отношением к подчинённым; злодеек непримечательной внешности; злодеек типа "благими намерениями"; злодеек, где нам бы показывали, как исходно самая обычная героиня, пусть не выдающихся личных качеств, но вроде не злобное зло, скатилась до жизни такой. Кроме внешности, это, пожалуй, и к злодеям относится.
Но потом вспомнил читаемую сейчас Агату Кристи — так в детективах что злодеек, что злодеев на любой вкус: и убийц, и просто сволочей по жизни. Абсолютно разные типажи, разная внешность, прописанная мотивация, пусть она и известна становится не сразу. Наверное, это от жанра зависит ещё.