Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#3276 2020-10-19 17:19:32
#3277 2020-10-19 17:24:25
- Анон
Re: Фем-оптика
Мысленный чек: меняем пол женщинам на мужской и смотрим, выглядит ли это как "слэш с мужской беременностью" или "омегаверс" или они органично вписываются в похожий на современный или исторический социум.
Имхо, часть любительниц слэша привлекает именно это. В слэше можно быть "стереотипной женщиной" в сексе, но при этом не быть женщиной в социуме.
А в произведениях про даже очень сильных женщин зачастую получается, что в сексе она может быть кем угодно, а в социуме все равно женщина. Не босая и беременная, но существующая внутри женского дискурса.
#3278 2020-10-19 21:21:50
- Анон
Re: Фем-оптика
Сага о Форкосиганах? Эпичность, романтика, сильные женщины, которые даже в браке продолжают нагибать патриархат?
Ну, и как только Корделия родила Майлза, как главной героиней резко быть перестала, а ее нагибание патриархата стало заявленной способностью.
#3279 2020-10-19 22:16:47
- Анон
Re: Фем-оптика
Анон пишет:Сага о Форкосиганах? Эпичность, романтика, сильные женщины, которые даже в браке продолжают нагибать патриархат?
Ну, и как только Корделия родила Майлза, как главной героиней резко быть перестала, а ее нагибание патриархата стало заявленной способностью.
This. Сам Майлз в качестве жены выбирает Катерину, которая вполне адекватная, но крайне традиционная и хочет брак и садик. Кто там еще? Немного показанная в первых книгах Эллен Куин, женщина-адмирал, но на главного персонажа она никак не тянет. Таура, которая мутант. Всё.
Если уж копать в сторону космоопер, тогда цикл о Хонор Харрингтон, но я его за нечитабельностью не осилил дальше середины первой книги, поэтому не знаю, куда там дальше разворачивается.
А так - да, я соглашусь с другими анонами: гетный пейринг, в котором герои на равных (и нет, он - глава космофлота, а она разводит сад в фамильном особняке, это не на равных) и никто не жертвует своей карьерой и идеалами ради семейного очага - что-то как-то... если и существует, то очень редкая птица.
#3280 2020-10-19 22:25:54
- Анон
Re: Фем-оптика
Ну ок, анон, приведи, пожалуйста, примеры гетного фэнтези с романтикой, где оба члена пейринга поглощены вопросами развития своей магии, личного потенциала и политического влияния (не через сексуального партнера), что в том числе ставит их в позицию противостояния
В фэнтези Китиара и Стурм из драгонлэнса, если совсем по классике идти.
В нф главгерои "Неукротимой планеты" Гаррисона, не помню чессказать, как их звали, классика такая классика, что читана очень давно.
#3281 2020-10-19 23:20:06
- Анон
Re: Фем-оптика
и никто не жертвует своей карьерой и идеалами ради семейного очага - что-то как-то... если и существует, то очень редкая птица.
Или это фэнтези для подростков, где много приключений, оба очень молоды и семейный очаг как бы далеко в будущем.
Сейчас довольно часто можно встретить образ адекватной, умной, сильной женщины, но он не что бы разбивается об романтику, но как бы это сказать... если романтика не является второстепенной сюжетной линией или трагедией, то в ходе ее развертывания гетеронормативность начинает все больше влиять на развитие событий и мотивацию персонажей.
В некоторых редких случаях мы видим просто гендерный реверс типичной гетной пары, где "феминистически показанные" отношения героини заключаются в том, что она изображена точно так же, как 25 лет назад изобразили бы мужчину в паре, и наоборот.
При этом возьмем самую знаменитую слэшную пару, предков слэшных пар: Кирк и Спок из "Стар Трека". Если добавить к их отношениям секс, то они не превратятся в отношения Майлза и Катерины. По крайней мере, если не представлять, как один уходит в отставку, чтобы выращивать цветы на релаксе. Или те, чья история известна всем: Шерлок Холмс и доктор Ватсон. Собственно, тенденция бросается в глаза, самые популярные слэшные пейринги получаются либо из одержимых друг другом противников, либо из напарников со сложными отношениями. Ни та, ни другая схема в гете массово не присутствует, вариант с коллегами разве что второстепенной линией в ансамбле мелькнет, да и то увлеченность обоих делом выступает не как фактор, который укрепляет отношения, а наоборот, как то, что мешает им.
#3282 2020-10-19 23:21:17
- Анон
Re: Фем-оптика
примеры гетного фэнтези с романтикой, где оба члена пейринга поглощены вопросами развития своей магии
"Волны гасят ветер" Стругацких, правда, это НФ.Там Тойво и Ася - отличная парочка.
У Пехова такие пары попадаются.
#3283 2020-10-20 00:25:24
- Анон
Re: Фем-оптика
В фандоме Марвела есть пейринг генеральной директорши и гениального супергероя.
#3284 2020-10-20 00:34:57
- Анон
Re: Фем-оптика
В фандоме Марвела есть пейринг генеральной директорши и гениального супергероя.
И где у них схожие интересы, которые их отношениям не мешают, а помогают? Очередной гетерный пейринг правильной умницы и гениального распиздяя. Не говорю, что такие существовать не должны, но это вот вообще не отношения в духе Холмса и Ватсона или Спока и Кирка.
#3285 2020-10-20 00:50:49
- Анон
Re: Фем-оптика
И где у них схожие интересы, которые их отношениям не мешают, а помогают?
Ну фирма у них как бы общая...
Мне в фиках по Марвелу нравится, что крутизна Пеппер — аксиома. Она и в гете невероятно крута, и в слэшных пейрингах со Старком непременно будет упомянуто, что она невероятно крута. Никто и мысли не допускает, что она должна всё бросить и упасть в "простое женское счастье".
#3286 2020-10-20 00:52:16
- Анон
Re: Фем-оптика
схожие интересы
Из-за этого еще иногда получается в каноне впечатление, что с потенциальным слэш-партнером персонажу интересно, а каноничный романтический интерес сбоку припека. Поскольку если там много внешнего сюжета, то углубляться в тонкости отношений некогда, и создается впечатление, что вот он реально важный для персонажа человек, а романтический интерес это типа секс на стороне. Поскольку с отношениями и взаимодействием с первым переплетены важные события и важные мотивации.
Некоторые шоураннеры сериалов это знают, кстати, и в центре внимания встают разнополые напарники, между которыми долго-долго намеками сексуальное напряжение, которое ничем не заканчивается.
Отредактировано (2020-10-20 00:52:59)
#3287 2020-10-20 01:07:10
- Анон
Re: Фем-оптика
Из-за этого еще иногда получается в каноне впечатление, что с потенциальным слэш-партнером персонажу интересно, а каноничный романтический интерес сбоку припека. Поскольку если там много внешнего сюжета, то углубляться в тонкости отношений некогда, и создается впечатление, что вот он реально важный для персонажа человек, а романтический интерес это типа секс на стороне.
Дa, есть тaкое.
#3288 2020-10-20 10:30:06
- Анон
Re: Фем-оптика
А вот "Техану" как оцениваем?
#3289 2020-10-20 10:45:47
- Анон
Re: Фем-оптика
гетный пейринг, в котором герои на равных (и нет, он - глава космофлота, а она разводит сад в фамильном особняке, это не на равных) и никто не жертвует своей карьерой и идеалами ради семейного очага - что-то как-то... если и существует, то очень редкая птица.
родители Алисы Селезневой 
#3290 2020-10-20 10:51:01
- Анон
Re: Фем-оптика
Я дaже не помню, кaк их зовут, хотя все книжки про Aлису в детстве читaлa. Если хочется именно ромaнтики читнуть, это явно не то)
#3291 2020-10-20 10:53:17
- Анон
Re: Фем-оптика
Прастите, но Хоум и Штормфронт 
Интересы у них точно похожие
#3292 2020-10-20 11:06:13
- Анон
Re: Фем-оптика
В фандоме Марвела
За эти годы в каноне марвела чего только не было, тому канону уже лет 80. Таких пар в том числе там всегда было в количествах, а в 2020м там противоположный пример трудно найти.
#3293 2020-10-20 11:41:06
- Анон
Re: Фем-оптика
Бесяче бесит, что расклады с "женской дружбы нет" в культуре прибиты гвоздями, тогда как в варианте с мужчинами такого концепта нет, в произведениях предатель или срачи за девушку воспринимаются как раз нарушением понятия "дружба", но не его обнулением. То есть, в культуре нет такого что "мужской дружбы нет по факту". А с женщинами почему-то - есть. Хз откуда оно, ведь паприроде у животных как раз самцы не уживаются вместе и частенько пиздятся за власть. Самки тоже, но меньше, или одинаково.
#3294 2020-10-20 16:51:20
- Анон
Re: Фем-оптика
Бесяче бесит, что расклады с "женской дружбы нет" в культуре прибиты гвоздями, тогда как в варианте с мужчинами такого концепта нет, в произведениях предатель или срачи за девушку воспринимаются как раз нарушением понятия "дружба", но не его обнулением. То есть, в культуре нет такого что "мужской дружбы нет по факту". А с женщинами почему-то - есть. Хз откуда оно, ведь паприроде у животных как раз самцы не уживаются вместе и частенько пиздятся за власть. Самки тоже, но меньше, или одинаково.
Считается, что мужик может отказаться от бабы ради друга, аля стенька разин, а баба нет, мужик приходит и все затмевает.
#3295 2020-10-20 16:56:39
- Анон
Re: Фем-оптика
Общество столько веков ставило женщину в положение, когда без мужика хер выживешь, что женщины научились играть по этим правилам. А потом выяснилось, что, оказывается, они по природе течные суки и хуй им свет в окошке, ага.
Не, я не спорю, что такие есть сейчас, кому без штанов жизнь не мила, даже если штаны пьют и пашет жена, но в принципе.
#3296 2020-10-20 17:02:27
- Анон
Re: Фем-оптика
Анон пишет:Бесяче бесит, что расклады с "женской дружбы нет" в культуре прибиты гвоздями, тогда как в варианте с мужчинами такого концепта нет, в произведениях предатель или срачи за девушку воспринимаются как раз нарушением понятия "дружба", но не его обнулением. То есть, в культуре нет такого что "мужской дружбы нет по факту". А с женщинами почему-то - есть. Хз откуда оно, ведь паприроде у животных как раз самцы не уживаются вместе и частенько пиздятся за власть. Самки тоже, но меньше, или одинаково.
Считается, что мужик может отказаться от бабы ради друга, аля стенька разин, а баба нет, мужик приходит и все затмевает.
Но ведь в реальности примерно поровну?
Да и этот штамп не только про еблю, он про толкование солидарности. Мужик типа всегда честнее, вот он друг - значит друг, враг - значит враг.
А женщина всегда какая-то крыса, если это не твоя мама. Крыса не только ради мужика, но и ради должности, богатства, внешности, здоровья.
Вот это бесит. Разве мало было мужиков-интриганов, мужской однополой травли, предательств и прочих ножей в спину? Как оно не закрепилось-то блин?
#3297 2020-10-20 17:04:26
- Анон
Re: Фем-оптика
О, на эту тему как раз недавно то ли в фемсрачах, то ли в трансосрачах срались. Что, мол, даже в тюрьме мужики просто изнасилуют и убьют, а бабы еще и поиздеваются, потому что натура такая мерзкая бабская.
#3298 2020-10-20 17:13:59
- Анон
Re: Фем-оптика
О, на эту тему как раз недавно то ли в фемсрачах, то ли в трансосрачах срались. Что, мол, даже в тюрьме мужики просто изнасилуют и убьют, а бабы еще и поиздеваются, потому что натура такая мерзкая бабская.
Особенно лол, вспоминая ужасные истории где мужчины жертвам засовывают то и это во все отверстия, вырезают задницу, глаза и прочее (обоим полам), все истории с хитровыебанной школьной травлей с элементами секснасилия (М+М, мы же об однополых отношениях) и прочее.
Да даже не беря секс и насилие, ну его нахуй. От отношений в семье, где отец вместо уняня и поддержки может отпиздить сына за то что тот как баба, а братьям окнорм драться из-за любой хрени и до мировой политики с древнейших времен (уж ее-то не женщины вертели, по большей части).
Что-то свиноебов достаточно, чтобы перебить стереотип. Ан нет, не перебивается.
#3299 2020-10-20 17:16:19
- Анон
Re: Фем-оптика
О, на эту тему как раз недавно то ли в фемсрачах, то ли в трансосрачах срались. Что, мол, даже в тюрьме мужики просто изнасилуют и убьют, а бабы еще и поиздеваются, потому что натура такая мерзкая бабская.
Только че-то все эти надзиратели с пытками в колониях че-то в основном мужики, ага, ну типа без издевки пытают, ага (нет).
Отредактировано (2020-10-20 17:16:35)
#3300 2020-10-20 17:19:21
- Анон
Re: Фем-оптика
То есть, в культуре нет такого что "мужской дружбы нет по факту".
У мизантропов и пессимистов есть. И у сатириков. "Что дружба?" (эпиграмма Лермонтова). Крылов: