Холиварофорум

Анон

Re: Фем-оптика

Где-то вздохнул анон, которому гета в некоторых сочетаниях не додавали почти вообще никогда.

Более того, если ты предпочитаешь пары вроде "брутальная воительница + эльфийский принц, восторгающийся тем, как ловко его ЛИ крошит орков", то тебе прямая дорога в слэш, потому что там хотя бы эльфийских принцев, восторгающихся тем, как ловко его ЛИ крошит орков, додают.

Анон

Re: Фем-оптика

чего? классическая схема, где злодей по любви переходит на светлую сторону.

Без реверса это будет злодейка, а не злодей. Много ты видел, например, ромфанта, где главная героиня - злодейка, которая влюбляется в рыцаря без страха и упрека и переходит на его сторону?

Анон

Re: Фем-оптика

Я видела, где домогалась и пугала «рыцаря», но так и осталась неприятным и циничным персонажем. Но на сторону добра не переходила.

Анон

Re: Фем-оптика

Более того, если ты предпочитаешь пары вроде "брутальная воительница + эльфийский принц, восторгающийся тем, как ловко его ЛИ крошит орков", то тебе прямая дорога в слэш, потому что там хотя бы эльфийских принцев, восторгающихся тем, как ловко его ЛИ крошит орков, додают.

Анон - телепат О__о да, именно это, или популярный также в слэше троп "они достойные противники, сначала они противостоят друг другу, но потом их объединяет общий враг и оказывается, что у них много общего". Или отношения, которые после хэппи-энда превращаются в расслабленный уход в закат на поиски приключений, а не оседлую жизнь с предполагаемой свадьбой. Мотив "мы сражаемся спина к спине против всех" без того, чтобы кто-то был впереди, а второй в тылу подавал патроны. Братья по оружию, союзники, товарищи по приключениям - и любовники. Отношения, где у обоих партнеров социальные роли близки к традиционно мужским, где "нет женщины" не потому, что два члена, а потому что социальная традиционная женская гендерная роль как бы вынесена за скобки лайфстайла.
Всё это можно найти в гете, но весьма редко и после тщательных поисков, и не факт, что всё остальное (характеры персонажей, сюжет, антураж, исполнение) понравится.

Отредактировано (2020-10-03 15:22:48)

Анон

Re: Фем-оптика

Отношения, где у обоих партнеров социальные роли близки к традиционно мужским, где "нет женщины" не потому, что два члена, а потому что социальная традиционная женская гендерная роль как бы вынесена за скобки лайфстайла.

Но в постели все равно будут ебать ее((
Анон любит фэмдом, простите(

Анон

Re: Фем-оптика

Анон - телепат О__о

Анон не телепат, анон товарищ по несчастью, привыкший, что гет можно читать или по наводке, или узкоспецифический с уклоном в фемдом, а в слэше свои любимые типажи и ситуации найти гораздо проще.

Самое обидное, анон видит и запрос на такой гет, и авторов, способных его удовлетворить, но их масса еще не достигла критических размеров, которые бы сделали ее видимой в море гета с традиционными гендерными ролями, и позволили автором и читателям друг друга находить.

Анон

Re: Фем-оптика

Но в постели все равно будут ебать ее((
Анон любит фэмдом, простите(

Одно другому не мешает, если отвлечься от миссионерской позы. xd

Анон

Re: Фем-оптика

Много ты видел, например, ромфанта, где главная героиня - злодейка, которая влюбляется в рыцаря без страха и упрека и переходит на его сторону?

Да хоть мульт Геркулес.

Анон

Re: Фем-оптика

Но в постели все равно будут ебать ее((
Анон любит фэмдом, простите(

Одно другому не мешает, если отвлечься от миссионерской позы. xd

Нет, но если равноправных относительно отношений в гете дождаться еще можно, то вот такого, чтобы и мужчина при этом был вне постели "нормальным" - да хуй там плавал(

Анон

Re: Фем-оптика

Да хоть мульт Геркулес.

По-моему, это как раз ракурс мужской фантазии, "история о герое".

Анон

Re: Фем-оптика

Мне вот нравится "Звонок в прошлое" Роуэлл - отличные там персонажи, живые, интересный конфликт, классный муж и отец, который сидит дома с детьми и отлично исполняет родительские обязанности, пока жена работает. При этом персонажи глубокие, верибельные, и муж и жена.

Анон

Re: Фем-оптика

Ну, я вот такой человек, кому для любви нужно восхищаться мужиком, но даже мне хотелось бы видеть гетную парочку, где, например, женщина была бы шилопопым приключенцем, а мужчина чудаковатым учёным. Кмк, милая была бы пара, и они могли бы весело отжигать.

Анон

Re: Фем-оптика

Да хоть мульт Геркулес.

По-моему, это как раз ракурс мужской фантазии, "история о герое".

+1 Это то, с чего начали обсуждать этот мотив:

Еще характерно у мужчин бывает фантазия о почти-злодейке, которая нагибает остальных мужчин, но влюбляется в крутого положительного героя и в итоге переходит на сторону добра и становится его правой рукой. Других мужчин ей по-прежнему можно несексуально нагибать, это только подчеркивает крутость героя, поскольку она демонстративно признает его авторитет.

У женщин эту схему я ни разу не видел, кроме одной авторки, у которой явно кинк на мужское рабство, так что не в счет.

Анон

Re: Фем-оптика

что гет можно читать или по наводке, или узкоспецифический с уклоном в фемдом, а в слэше свои любимые типажи и ситуации найти гораздо проще.

Угу, при этом если тебя не интересует гендер реверс, то и в слэше становится не так просто, потому что члена два, но социально-стереотипно нередко то же самое, заменить одного из мальчиков на девочку и получится вполне стандартный гет. Даже с мужской беременностью.
Ну тут, видимо, каждому свое, для кого-то слэш это дистанцирование от женского тела и женской сексуальности. Для меня же это было попыткой избежать именно женской гендерной роли. Не только получить изображение равноправных отношений, но и таких, где нет "жены и матери" в принципе.

Анон

Re: Фем-оптика

кому для любви нужно восхищаться мужиком

И это очень интересный момент, потому что видеть в любовном интересе человека, которого можно как минимум уважать, хочет, по-моему, большинство читателей. А у нас в обществе до сих пор бытуют установки, что женщина на вторых ролях/менее активная/в чем-то уступающая мужчине — это хорошая-годная-мудрая женщина, а мужчина с тем же самым по отношению к женщине (а порой и просто в равноправных отношениях) — слабак-неудачник-подкаблучник. Вот и получается, что, с одной стороны, мужчина, которому нормально в чем-то женщине уступить/подчиниться/вдохновлять и варить борщи, автора и читательниц привлекает, а с другой, все равно где-то в подсознании может крутиться мысль, что он достоин презрения за недостаточную маскулинность, мешающая получать удовольствие от произведения.

Анон

Re: Фем-оптика

главная героиня - злодейка, которая влюбляется в рыцаря без страха и упрека и переходит на его сторону?

Первое правило волшебника. Там Госпожа Денна еще и доминирует всю дорогу.

Анон

Re: Фем-оптика

а мужчина с тем же самым по отношению к женщине (а порой и просто в равноправных отношениях) — слабак-неудачник-подкаблучник

"Я не могу восхищаться мужчиной, который хотя бы в чем-то мне уступает", да. Исключение делается для наиболее традиционных женских занятий, то есть мыть полы и вышивать крестиком он может все-таки не на уровне эксперта.

Анон

Re: Фем-оптика

У женщин эту схему я ни разу не видел, кроме одной авторки, у которой явно кинк на мужское рабство, так что не в счет.

Анон, ну что ты как не родной? Ссылку, ссылку в студию!

Анон

Re: Фем-оптика

А у нас в обществе до сих пор бытуют установки, что женщина на вторых ролях/менее активная/в чем-то уступающая мужчине — это хорошая-годная-мудрая женщина, а мужчина с тем же самым по отношению к женщине (а порой и просто в равноправных отношениях) — слабак-неудачник-подкаблучник.

Ну вот я и уступающих мужчин не люблю и уступающих женщин, точнее не так: если кто-то не разбирается в одном, то должен разбираться лучше в чем-то другом, а няша любого пола, годная только борщи варить и вечерами чесать уши после тяжелого дня, не интересна вообще. Точнее, в жизни еще возможно: между борщами и почесом она может много читать, например, эта няша, и поговорить есть о чем, а вот в книге-фильме просто зачем? Мне интересны герои, равные по дополнению, но чтобы каждый был в чем-то силен. И без штампа о сожженных сковородках, пожалуйста. Со всеми бывает, но как маркер чего-то там заебало невиданно.

Анон

Re: Фем-оптика

а няша любого пола, годная только борщи варить и вечерами чесать уши

Стоп. Тут кaк-то стрaнно мешaются мухи и котлеты, aктивность и умение "рaзбирaться" в чём-то, кроме борщей. Но это же рaзные кaчествa.

Анон

Re: Фем-оптика

    главная героиня - злодейка, которая влюбляется в рыцаря без страха и упрека и переходит на его сторону?

Первое правило волшебника. Там Госпожа Денна еще и доминирует всю дорогу.

Так и там автор мужчина.

Анон

Re: Фем-оптика

если кто-то не разбирается в одном, то должен разбираться лучше в чем-то другом, а няша любого пола, годная только борщи варить

Лучше разбираться в кулинарии и значит "лучше в чем-то другом".

Анон

Re: Фем-оптика

"Я не могу восхищаться мужчиной, который хотя бы в чем-то мне уступает"

Вспомним кино про Рыжую Соню. Дам только тому мужику, который меня победит.

Анон

Re: Фем-оптика

Из равных героев рекомендую "Хока и Фишер" Саймона Грина.

Кто читал?

Анон

Re: Фем-оптика

Вот и получается, что, с одной стороны, мужчина, которому нормально в чем-то женщине уступить/подчиниться/вдохновлять и варить борщи, автора и читательниц привлекает, а с другой, все равно где-то в подсознании может крутиться мысль, что он достоин презрения за недостаточную маскулинность, мешающая получать удовольствие от произведения.

Так и есть.