Холиварофорум

Анон

Re: [Фандомное] Звёздные войны, старый канон

Люк вообще потрясающе вменяемый магистр по сравнению со старым Орденом, несмотря на все свои ошибки. Начинал он фактически с нуля, было бы странно, если бы не ошибся ни разу. Орден у него получился в разы более человечный и адекватный, чем у Йоды и его предшественников.

Угу. Вообще отличный у Люка был Орден, особенно в поздних книгах, и вообще сам Люк был добрый и человечный - даже при всех своих косяках с сыном.

Анон

Re: [Фандомное] Звёздные войны, старый канон

Люк в РВ, конечно, выглядит местами мартичкой. Но это только если не вспоминать, сколько он до этой своей крутости впахивал.

даже при всех своих косяках с сыном

А что у него с сыном было? Я дотуда не дочитал.

Анон

Re: [Фандомное] Звёздные войны, старый канон

Орден у него получился в разы более человечный и адекватный, чем у Йоды и его предшественников.

Подозреваю, что Люк был в обоеручном фейспалме, когда все же добрался до уцелевших архивов старого Ордена. Он-то небось считал, что прежние джедаи были ооо! и ыыы! - он им не чета и ваще. Прямо аж представляю, как он сидит с этими архивами и такой: нет, это херь какая-то, у меня в Ордене такого не будет, пусть остается в прошлом.

Анон

Re: [Фандомное] Звёздные войны, старый канон

А что у него с сыном было? Я дотуда не дочитал.

Бен (сына Люка звали Бен, да) не хотел учиться использовать Силу, категорически не хотел учиться у Люка, и вообще у них были обычные отцовско-сыновьи терки, ссорились, не понимали друг друга и т.д. Учил Бена в итоге Джейсен, который параллельно решил сходить на ТС во имя мира и порядка в галактике. Короче, было весело.

Анон

Re: [Фандомное] Звёздные войны, старый канон

Аноны, а если я смотрел только фильмы и понятия не имею о том, что было после них, с чего мне начинать изучение расширенного канона?
Простите, если такой вопрос уже задавали.

Анон

Re: [Фандомное] Звёздные войны, старый канон

При этом от Силы мелкий Бен закрылся, потому что он родился во время войны с вонгами и его постоянно плющило ощущениями, что вокруг война-ужас-катастрофа.  Да ещё, когда он был ещё младенцем, Люк и Мара отправились воевать, оставив его в убежище для форс-чувствительных детей - что не свиноёбство, конечно, куда им было его девать-то, но это сильно повлияло на его отношения с миром, собой и родителями.
А так у них с Люком и Джейсеном (по отдельности с тем и другим) было много совместных приключений, путешествий. Проблема была в том, что они очень разные, и Люк от него постоянно чего-то хотел - нормального, не ужасающего, но конкретно для Бена не очень подходящего.

Анон

Re: [Фандомное] Звёздные войны, старый канон

Аноны, а если я смотрел только фильмы и понятия не имею о том, что было после них, с чего мне начинать изучение расширенного канона?
Простите, если такой вопрос уже задавали.

Смотря что тебе в фильмах больше зашло и чего ты хочешь от книг. Пойти дальше по хронологии? Почитать про любимых персонажей?

Анон

Re: [Фандомное] Звёздные войны, старый канон

Почитать про любимых персонажей?

Первостепенное вот это.
Но что-нибудь интересное с нонеймами почитать тоже не против.

Анон

Re: [Фандомное] Звёздные войны, старый канон

Тогда зависит от того, кто у тебя любимки. И какой таймлайн.

Анон

Re: [Фандомное] Звёздные войны, старый канон

Тогда зависит от того, кто у тебя любимки. И какой таймлайн.

Любимки все, кто в фильмах мелькнул хоть ухом, начиная от Люка и ко и заканчивая Палычем. Таймлайн не важен.

Анон

Re: [Фандомное] Звёздные войны, старый канон

А тогда можешь идти по списку, который анон на первой странице вносил.

Смотря что тебя интересует, какие эпохи и персонажи.
Отдельно всех реков я бы посоветовал две книги, которые редко упоминают, но они очень хорошие:
- Шон Стюарт "Йода: Свидание с тьмой" - это про Йоду, его взаимоотношения с Дуку и двух падаванов, мальчика и девочку, во время Войны клонов
- Мэтью Стовер "Уязвимая точка" - это про Мейса Винду и его ученицу Депу Биллабу и про войну в джунглях на родной планете Мейса. Книга тяжелая, но классная.
- и третьей "Плэгас" Лусено - соответственно про Плэгаса, тоже годная книга

А в целом примерно так:
- ближний пост-Эндор - это Тимоти Зан со своими Трауном и Марой и Стекпол с серией "Иксвинг" про Разбойную эскадрилью, у обоих очень много поклонников
- Война клонов - это серия "Республиканские Коммандос" про клонов, двухтомник "Медстар" про медиков на войне (там как раз была как раз та самая Баррис Оффи, с которой потом весело обошлись в мультсериале), "Лабиринт зла" (предыстория Мести ситхов". Заодно посоветую серию комикс "Республика", там тоже про войну клонов, и это шикарные комиксы.
- имперский период - я не очень люблю, разве что "Тени империи" могут посоветовать, там есть Ксизор и Черное солнце, и "Восхождение Дарта Вейдера" Лусено
- глубокий пост-Эндор - серии "Новый орден джедаев" (война с вонгами) и "Наследие силы" (Джейсен пошел на ТС), на мой взгляд, можно читать целиком. Между ними по хронилогии лежит серия "Темный улей" - она тоже читабельна, но на любителя.

Еще отдельно могу посоветовать, если хочется приобщиться к совсем олдовым ЗВ, можно посмотреть сборники рассказов "Байки из кантины Мос-Эйсли", "Байки из дворца Джаббы", "Байки охотников за головами". Там не все читабельно, но с этого когда-то начинали многие фанаты.

Я бы рекомендовал начать с Трауновской трилогии: там полный набор персонажей ОТ, все прекрасны как звезды, каждый по-своему; а поскольку с этой серии РВ фактически началась (ересь типа "Осколка кристалла власти" не в счет), остальные сиквелы, приквелы и вбоквелы пристегиваются к ней без проблем.

Анон

Re: [Фандомное] Звёздные войны, старый канон

Я бы рекомендовал начать с Трауновской трилогии: там полный набор персонажей ОТ, все прекрасны как звезды, каждый по-своему; а поскольку с этой серии РВ фактически началась (ересь типа "Осколка кристалла власти" не в счет), остальные сиквелы, приквелы и вбоквелы пристегиваются к ней без проблем.

Спасибо, анончик.

Анон

Re: [Фандомное] Звёздные войны, старый канон

Анон, желающий приобщиться к РВ, загляни к Голодному Эвоку, у него всё собрано в хронологическом порядке, по эпизодам и сериям.
http://www.hungry-ewok.ru/sw/all_books.htm

Из хорошо написанного я бы "Уязвимую точку" порекомендовал.

Из того, что я сам люблю и перечитываю - трилогию Криспин про Хана Соло, хотя это такое guilty pleasure. Это предыстория, до знакомства с Люком и Леей, и местами там напихан злостный фансервис, но по динамике хорошо и Хан мне там нравится.

Анон

Re: [Фандомное] Звёздные войны, старый канон

Анон, желающий приобщиться к РВ, загляни к Голодному Эвоку, у него всё собрано в хронологическом порядке, по эпизодам и сериям.
http://www.hungry-ewok.ru/sw/all_books.htm

Из хорошо написанного я бы "Уязвимую точку" порекомендовал.

Из того, что я сам люблю и перечитываю - трилогию Криспин про Хана Соло, хотя это такое guilty pleasure. Это предыстория, до знакомства с Люком и Леей, и местами там напихан злостный фансервис, но по динамике хорошо и Хан мне там нравится.

Спасибо и тебе, анончик

Анон

Re: [Фандомное] Звёздные войны, старый канон

Орден у него получился в разы более человечный и адекватный, чем у Йоды и его предшественников.

Подозреваю, что Люк был в обоеручном фейспалме, когда все же добрался до уцелевших архивов старого Ордена. Он-то небось считал, что прежние джедаи были ооо! и ыыы! - он им не чета и ваще. Прямо аж представляю, как он сидит с этими архивами и такой: нет, это херь какая-то, у меня в Ордене такого не будет, пусть остается в прошлом.

Типа того. Первые авторы расширенного канона писали по ОТ и старались реконструировать старый джедайский орден в меру показанного в фильмах и логических экстраполяций. Причём реконструировать как _хороших_ ребят. Откуда ж им было знать, насколько всрат неоднозначен этот старый орден и каким пиздецом была биография Энакина в воображении Лукаса... Слава Богу, что РВ началась намного раньше приквелов. Вменяемым Люком-магистром мы обязаны таймингу.

Анон

Re: [Фандомное] Звёздные войны, старый канон

Люк в РВ, конечно, выглядит местами мартичкой. Но это только если не вспоминать, сколько он до этой своей крутости впахивал.

Учился и воевал он и правда очень много и упорно, так что нет, не мартичка.

Трауна, кстати, тоже мартичкой не вижу. Если в каноне есть политический гений Палыч, обыгравший как детей 100500 джедаев и всю старую Республику, почему бы там не быть аналогичному тактическому гению. И мудрому магистру Люку, который восстановил и улучшил многое из того, что Палыч разрушал.

Анон

Re: [Фандомное] Звёздные войны, старый канон

Я бы рекомендовал начать с Трауновской трилогии: там полный набор персонажей ОТ, все прекрасны как звезды, каждый по-своему; а поскольку с этой серии РВ фактически началась (ересь типа "Осколка кристалла власти" не в счет), остальные сиквелы, приквелы и вбоквелы пристегиваются к ней без проблем.

Кстати, может надолго отвратить от РВ 
Я начинал с Зана, плевался дальше, чем видел.

Анон

Re: [Фандомное] Звёздные войны, старый канон

Типа того. Первые авторы расширенного канона писали по ОТ и старались реконструировать старый джедайский орден в меру показанного в фильмах и логических экстраполяций. Причём реконструировать как _хороших_ ребят. Откуда ж им было знать, насколько всрат неоднозначен этот старый орден и каким пиздецом была биография Энакина в воображении Лукаса... Слава Богу, что РВ началась намного раньше приквелов. Вменяемым Люком-магистром мы обязаны таймингу.

Анонче, ты не очень прав. Старый Орден в РВ богат на мудаков и неоднозначных личностей. А та часть РВ, которая написана раньше приквелов, в основном то еще гуано (все эти "Осколки кристалла власти" нам подарил как раз тот период), большинство вменяемых вещей написаны в 2000-х.
Ну и орден Люка наиболее раскрыт как раз в серии "Новый орден джедаев", это 1999-2003 гг. выхода, как раз во время выхода приквелов.

Анон

Re: [Фандомное] Звёздные войны, старый канон

А та часть РВ, которая написана раньше приквелов, в основном то еще гуано

Вкусовщина. Кто-то плюется и от Зана, а для кого-то он бох. Содержание старых книг не согласуется с приквелами, но почему вдруг это недостаток? Описание нового Ордена было заложено как раз в то время (трилогия "Джедайской академии" Андерсона и далее, это середина 90х), дальше его уже не стали подгонять под приквелы и делать идентичным той сомнительной конторе, которую разгромил Палыч.

Старый Орден в РВ богат на мудаков и неоднозначных личностей.

Это уже из пост-приквельного периода.

Анон

Re: [Фандомное] Звёздные войны, старый канон

все эти "Осколки кристалла власти" нам подарил как раз тот период

"Осколок" емнип вообще был написан в те времена, когда Лукас ОТ не доснимал - отсюда и нестыковки с фильмами, и откровенная люколея (Лукас тогда еще не придумал, что они сиблинги). Так что его можно вообще не считать.
А мудаков из старого Ордена я в доприквельной РВ не помню.

Отредактировано (2019-12-28 13:15:23)

Анон

Re: [Фандомное] Звёздные войны, старый канон

Вообще, если хочется побольше знакомых персонажей, анон бы посоветовал додиснеевские комиксы. И по ОТ, и по ПТ плюс-минус десять лет.

И фанатский цикл bluemilkspecial, который довольно саркастично пересказывает ОТ и окрестности
https://www.bluemilkspecial.com/archives/
В частности, там есть пересказ "Осколка кристалла власти", который, в отличие от книги, можно читать.  :hat:

Анон

Re: [Фандомное] Звёздные войны, старый канон

Вообще, если хочется побольше знакомых персонажей, анон бы посоветовал додиснеевские комиксы. И по ОТ, и по ПТ плюс-минус десять лет.

И фанатский цикл bluemilkspecial, который довольно саркастично пересказывает ОТ и окрестности
https://www.bluemilkspecial.com/archives/
В частности, там есть пересказ "Осколка кристалла власти", который, в отличие от книги, можно читать.  :hat:

Спасибо, я гляну.
Голубое молоко читал, но долгое время не мог вкурить, что вообще там происходит.

Анон

Re: [Фандомное] Звёздные войны, старый канон

А мудаков из старого Ордена я в доприквельной РВ не помню.

Я тоже. В тех книгах и комиксах, что я читал, их не было. Было несколько падших джедаев, которые перешли под руку Палыча и творили зло, но уже после падения. После приквелов появился такой примечательный персонаж, как Джорус К'баот (оригинал, не клон). И Понг Крелл в Клоновойнах.

"Осколок кристалла власти" был до официального старта РВ как ее понимают сейчас. То есть это такой полуканон.

Анон

Re: [Фандомное] Звёздные войны, старый канон

Содержание старых книг не согласуется с приквелами, но почему вдруг это недостаток?

А разве кто-то говорил, что это недостаток? В большинстве своем написаны те книги очень плохо, того же Стовера пригласили уже к приквелам, а раньше один Зан еще более-менее нормально писал, остальные - фикбук отдыхает.

Анон

Re: [Фандомное] Звёздные войны, старый канон

Я начинал с Зана, плевался дальше, чем видел.

Анон, а с чего именно плевался?
Лично мне Зан особенно зашел тем, что у него обе стороны хороши, а не так, что с одной сияющие <нужное подставить>, а с другой сплошь дураки и говноеды (чем грешит, например, тот же Андерсон). Так что хочу посмотреть и на другую точку зрения.