Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2019-10-11 10:43:22
- Анон
Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
Здесь собираются аноны, которым нравится Артур и его страдания.
Обсуждаем идеи, сцены из фильма, делимся контентом. Без ограничений и кинкшейминга, любые пейринги. Добро пожаловать!
НАШ КИНК-ФЕСТ: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3962
Выбираем фильм для просмотра:
https://docs.google.com/forms/d/1exabeA … lkL0M/edit
Аноны творят прекрасное:
Гости не могут голосовать
Отредактировано (2019-11-08 06:00:42)
#301 2019-10-15 10:48:15
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
Особенно когда долго копилось, день за днем, так что стать той самой финальной соломинкой, переломившей спину, может стать любая мелочь. Я разве что не смеялся, но у Артура смех - все равно что рыдания. Мусорку я не пинал, но зато швырял вещи по комнате у себя дома.
Понимаю, анон. Я тоже обычно коплю раздражение, а потом однажды срываюсь и пинаю диван, бью или швыряю подушки. Еще бы с удовольствием поорал, но не хочу бесить соседей. Даже подумывал куда-то записаться, чтобы сливать эту физическую энергию, но страшно чот.
#302 2019-10-15 10:48:26
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
Слишком много давления на эмоции, не все это любят, анон. И слишком Артур жалеет сам себя, русский человек такого не любит, у нас обычно самвиноват.
Я тоже не люблю, когда себя жалеют, потому что это стандартный компонент крупного свиноебства, особенно при семейном насилии. Но конкретно в этом фильме у меня аж глаз дернулся, когда Мюррей выдал Артуру-Джокеру, что на него аж смотреть противно, как он себя жалеет. Ему объективно очень-очень хреново — и вряд ли Мюррей в принципе способен понять, что кому-то может быть так хреново — и миру на него объективно глубоко насрать. Должен же быть хотя бы единственный человек, который его пожалеет.
#303 2019-10-15 10:51:15
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
Слишком много давления на эмоции, не все это любят, анон. И слишком Артур жалеет сам себя, русский человек такого не любит, у нас обычно самвиноват.
а можно подумать, американец это любит.
проблема была не в том, что Артур себя жалел (а что ему было делать?). Проблема в том, что его не пожалел никто другой.
#304 2019-10-15 10:55:05
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
немного эмпатии, понимания, сочувствия и готовности чуть-чуть пойти навстречу — это уже может кого-то спасти.
это в фике легко, а в жизни ты побежишь от неадекватного ебаната, роняя тапки. Задолго до того, как у него появится пистолет.
И это ещё красавчик Хоакин, а не алкоголик Витя из соседней квартиры, и из пасти у него не пахнет гнилыми зубами, и ты не видел его на лестнице в луже блевотины.У меня есть такой сосед Витя, я с ним здороваюсь и стараюсь помочь, если звонит в дверь с чем-то адекватным (типа дай аспирина или помоги мебель вынести), но денег не даю, и упаси господь меня вступать с ним в какие-то эмоциональные отношения.
Мужик чуть старше меня, очень красивый, был, пока не спился.
Да нет, анон. Я не про вступление в отношения и не про беготню по треугольнику Карпмана. Просто, мнээ, вот идет по улице женщина в самосвязанном балахоне, который выглядит как полный трындец. Или вот твой коллега-немного-фрик, который разговаривает очень-очень тихо и выглядит всегда немного пристукнутым. Или бабулька-уборщица, которая обслуживает мусоропровод, и ходит зимой и летом в одном и том же плаще из девяностых. Они все не сказать чтобы вызывали сильную симпатию, но ты вполне можешь быть вежливым, не ржать за спиной и т.д. Можешь вести себя с ними так же, как с другими незнакомыми/полузнакомыми людьми — не кидаться обнимать-спасать, а просто не быть козлом.
#305 2019-10-15 10:57:34
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
а можно подумать, американец это любит.
проблема была не в том, что Артур себя жалел (а что ему было делать?). Проблема в том, что его не пожалел никто другой.
Мне очень жаль беднягу с его жаждой эмоциональной близости, но прикол в том, что жалость или даже любовь ничего бы не изменила. В ремиссию бы Артур не впал от любви, работу бы не нашёл, маме бы мозги не вправил, социальное дерьмо в Готэме бы не изменил. Прикол, что именно Джокер решает проблемы, Артур не в состоянии, даже с поддержкой.
И кроме того, опыта эмоциональных отношений у него нет, а на жалости отношения долго не продержатся.
#306 2019-10-15 10:59:41
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
это в фике легко, а в жизни ты побежишь от неадекватного ебаната, роняя тапки.
Ну вот кстати лично я про совсем неадекватов не думал. Да и принял бы Артура ирл за странную творческую личность, особенно если бы знал про то, что приступы смеха неконтролируемы. Это ж не совсем твой сосед, Артур не сдавался и не забивал на себя полностью. Человек работает (работал), не пьет, пытается саморазвиваться. Тут даже не совсем понятно, помогали ему таблетки или вредили. Может, это не очень хорошо назначенное лечение. Может, нормальный психиатр смог бы вытащить его из этого состояния.
#307 2019-10-15 11:10:12
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
Прикол, что именно Джокер решает проблемы, Артур не в состоянии, даже с поддержкой.
Джокер нарешал XD
Прикол в том, что из этого круга тупо нет выхода изнутри. Помимо одиночества, у него куча проблем (больная мама, собственные психиатрические расстройства, проебанная социализация, из-за которой он потерял работу), но они все делают его еще более одиноким, а чем более одиноким он становится, тем страннее и страннее себя ведет. Я согласен с тобой в том, что Волшебная Любовь тут бы вряд ли помогла. Возможно, помогло бы, если бы у него была прямо хорошая поддерживающая семья — родители и сиблинги, хотя, конечно, сиблингам в такой ситуации не позавидуешь, — нормальная психиатрическая поддержка, работающие социальные программы.
Но из всего этого не следует, что можно и нужно вести себя как коллеги-клоуны или Томас Уэйн.
#308 2019-10-15 11:11:05
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
В ремиссию бы Артур не впал от любви, работу бы не нашёл, маме бы мозги не вправил, социальное дерьмо в Готэме бы не изменил.
А вот, кстати, спорно.
Да, сами по себе любовь и поддержка не решают ничего, из глубокой психологической задницы на них не выедешь. Но Артур принимает таблетки, копает, как может, работает, шевелится, и при таких условиях эмоциональная связь с другим человеком могла бы обеспечить ему приток положительных эмоций и стабильность.
Банально — вот Артур в первый день идет домой с работы. Его избили, он устал, психотерапевт его опять не слушает. Он приходит в дом, кормит мать, но вместо того, чтобы уткнуться в шоу Мюррея, идет в гости к другому живому человеку и рассказывает: на работе вот такое, ребра болят, я придумал вот такую шутку. А другой человек ему, соответственно, отвечает: какие пидоры эти пацаны, в ребрах точно нет трещины? а у меня вот такое на работе - и подливает ему чаю.
Люди социальны, ощущение связи с кем-то, кто тебя понимает, очень важно, разделять с кем-то эмоции очень полезно в их проживании. И именно поэтому я не согласен с тем, что наличие понимающего друга или любовника в истории Артура ничего бы не изменило.
#309 2019-10-15 11:14:56
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
Анон пишет:а можно подумать, американец это любит.
проблема была не в том, что Артур себя жалел (а что ему было делать?). Проблема в том, что его не пожалел никто другой.Мне очень жаль беднягу с его жаждой эмоциональной близости, но прикол в том, что жалость или даже любовь ничего бы не изменила. В ремиссию бы Артур не впал от любви, работу бы не нашёл, маме бы мозги не вправил, социальное дерьмо в Готэме бы не изменил. Прикол, что именно Джокер решает проблемы, Артур не в состоянии, даже с поддержкой.
И кроме того, опыта эмоциональных отношений у него нет, а на жалости отношения долго не продержатся.
Хм, мне показалось, что философия фильма не в том, что проблемы Артура именно решились бы чужой жалостью. Но возможно, он бы не начал убивать людей, если бы увидел, что кроме дерьма в жизни есть что-то хорошее. Он не грезил об убийствах, у него изначально даже склонности к насилию особо не было. Его вывернуло наизнанку чудовищным прессингом- из Артура в Джокера. Хотя бы немного поддержки могли бы этот факт изменить. Или отложить. Создать какую-то другую вероятность. Но он сошел с ума в такой удачный момент, что свел с ума ещё и Готэм. Просто перст судьбы.
И это... Джокер не решает проблемы. Джокер просто создает ТАКИЕ проблемы, что проблемы маленького бедного Артура теряют всякий смысл. Убийство в прямом эфире - какую проблему Артура оно решило? Разве что обеспечило ему проживание лет на 20-40 на казенных харчах в Аркхеме.
#310 2019-10-15 11:15:37
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
Джокер нарешал XD
А ведь нарешал же. Какие проблемы, такое и решение! С мамой разобрался, с отцом в общем тоже, за себя постоял, социальное признание получил
#311 2019-10-15 11:17:43
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
Хм, мне показалось, что философия фильма не в том, что проблемы Артура именно решились бы чужой жалостью. Но возможно, он бы не начал убивать людей, если бы увидел, что кроме дерьма в жизни есть что-то хорошее. Он не грезил об убийствах, у него изначально даже склонности к насилию особо не было. Его вывернуло наизнанку чудовищным прессингом- из Артура в Джокера. Хотя бы немного поддержки могли бы этот факт изменить. Или отложить. Создать какую-то другую вероятность. Но он сошел с ума в такой удачный момент, что свел с ума ещё и Готэм. Просто перст судьбы.
И это... Джокер не решает проблемы. Джокер просто создает ТАКИЕ проблемы, что проблемы маленького бедного Артура теряют всякий смысл. Убийство в прямом эфире - какую проблему Артура оно решило? Разве что обеспечило ему проживание лет на 20-40 на казенных харчах в Аркхеме.
Полностью соглашусь с этим аноном, отлично сказано
#312 2019-10-15 11:47:19
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
Его вывернуло наизнанку чудовищным прессингом- из Артура в Джокера. Хотя бы немного поддержки могли бы этот факт изменить. Или отложить. Создать какую-то другую вероятность. Но он сошел с ума в такой удачный момент, что свел с ума ещё и Готэм. Просто перст судьбы.
Мне кажется тут даже не перст судьбы, а прямая закономерность. В Готэме кризис, настроения в обществе накалены, город сам по себе сходит с ума, а Джокер это концентрированное воплощение этого безумия. Не стал бы им Артур, стал бы кто-то другой. В других условиях тетя в автобусе была бы добрее, в метро было бы безопаснее, психолог бы не сидела загруженная своими проблемами и тп.
#313 2019-10-15 11:52:43
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
Теперь хочу фик, где Артур-Джокер заводит приятеля или подружку, и они берут два ствола и идут мочить город... OH WAI`
#314 2019-10-15 11:53:13
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
Кстати, канонисты, а расскажите, почему Артур?
#315 2019-10-15 11:58:48
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
Кстати, канонисты, а расскажите, почему Артур?
Так не в каноне дело, а в анаграмме. А. Флек - дань уважения последнему актеру, игравшему Бэтмена. А комиксный Джей не так часто обретает имя, правда, с тех пор, как в фильме Бертона и в BTAS его окрестили Джеком Напьером, вполне себе прижилось
Отредактировано (2019-10-15 12:04:12)
#316 2019-10-15 12:07:56
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
А. Флек - дань уважения последнему актеру, игравшему Бэтмена.
да нет же, это просто фанатская теория. Тут уж скорее a fleck — частичка, крапинка, нечто маленькое и неважное. Сейчас уже не найду ссылку, но где-то Филлипс про это говорил.
Отредактировано (2019-10-15 12:08:43)
#317 2019-10-15 12:18:55
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
Чу, правда? А такая теория действительно выглядит куда обоснованее. Что-то вроде Акакия в Готэме
никогда не верьте "сливам" из сетей, я там видел до выхода "Джокера" жирный вброс, что по сценарию фильма у него грим из кокаиновой пудры. Поржал, а сам повелся на подобную байку 
Отредактировано (2019-10-15 12:19:38)
#318 2019-10-15 12:20:54
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
грим из кокаиновой пудры
черт, это многое объясняет! Джаред, лови идею, тебе подойдет 
Не огорчайся, анон 
Я вон повелся на трололо-Хоакина и поверил в тот ролик, где он типа обижается на оператора, истерит и уходит с площадки.
#319 2019-10-15 12:24:16
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
Что-то вроде Акакия в Готэме
Кстати, Акакий Акакиевич реально старший брат Артура Флека. Маленький, забитый и никому не нужный — до самой смерти и последующего перерождения, а уж вот тогда он всем показал.
Насчет имени. Помнишь, как он маме этак задумчиво говорит: "Здравствуй, Пенни. Пенни Флек. Всегда ненавидел это имя"? Думаю, он про фамилию, потому что это его фамилия, вряд ли бы его мамино имя так бесило.
По сценарию он еще и пытается добиться от нее, как его звали на самом деле.
#320 2019-10-15 12:29:44
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
грим из кокаиновой пудры
черт, это многое объясняет! Джаред, лови идею, тебе подойдет
Леджер уже поймал эту идею 
Отредактировано (2019-10-15 12:30:39)
#321 2019-10-15 12:34:03
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
Слишком много давления на эмоции, не все это любят, анон. И слишком Артур жалеет сам себя, русский человек такого не любит, у нас обычно самвиноват.
Не согласна. То есть, конечно, Артур жалеет себя, но он не опустил руки, как тут уже написали, он работает, заботится о маме, пытается лечиться, да и в целом он не мудак (до того, как не стал Джокером и не начал убивать). То есть тут нет типичного "герой неудачник, махнул на себя рукой, не сопротивляется ударам судьбы", как в видеообзоре Кшиштовского. Да, он не умеет в коммуникацию, но большинство его и не пытается понять. Взять ту же женщину в автобусе: что она сделала, когда Артур дал ей карточку? Просто отвернулась и постаралась сделать вид, что его не замечает. Могла бы хотя бы карточку вернуть, или сказать, что все в порядке.
Отредактировано (2019-10-15 12:35:02)
#322 2019-10-15 12:34:47
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
+100. "Маленький человечек": вроде еще не злой, но и не сказать, что прям добрый. В сцене с докапыванием до девушки я ожидал типичного сюжетного твиста, что он скажет что-то вроде "убери руки, сынок", и за это получит по почкам, но он просто смеется с черноты самой ситуации, как будто его там нет. И это здоровски, потому что вспоминается одна из сцен с первым психиатром, где он говорил о том, что сомневается в собственном существовании
Насчет фамилии: может, во время дубляжа неправильно услышали "surname"?
Отредактировано (2019-10-15 12:35:45)
#323 2019-10-15 12:36:11
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
Меня, честно говоря, немного пугают люди, которые вообще никаких чувств к Артуру, кроме брезгливости и непонимания не испытывают. Даже если отбросить всю философию, фильм сделан так, чтобы вызывать определенную долю сопереживания в сторону персонажа, из-за его особенностей или вопреки. Я почти никакие экспириенсы с Артуром разделить не могу, но все равно два часа смотреть как человека ломает череда дерьмовых обстоятельств и почти ничего не испытывать по этому поводу это как-то стремно для рядового зрителя, на мой взгляд.
#324 2019-10-15 12:39:43
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
Меня, честно говоря, немного пугают люди, которые вообще никаких чувств к Артуру, кроме брезгливости и непонимания не испытывают.
Анон сам удивился, после сеанса студентики выходили и фикали видно жизнь еще не ебала.
#325 2019-10-15 12:41:47
- Анон
Re: Джокер: несчастный Артур и кинки [фандомное]
Насчет фамилии: может, во время дубляжа неправильно услышали "surname"?
Иногда переводчики что дубляжа, что субтитров принимаю не совсем логичные решения в попытке уложиться в длину звуковой дорожки/строки субтитров на экране.