Холиварофорум

Анон

Холиваросрачиков тред

Вас заебали аноны? Вы кого-то заебали? Вас выгнали изо всех возможных тредов? Это тема, где можно:
- поржать над местными фиалками
- в меру приосаниться над пляшущими анонами
- кратко обсудить животрепещущую тему или чей-то бан.

Просьба не превращаться в раковник и не тащить сюда политоту. Тема создана, чтоб не разводился оффтоп в... да везде, особенно в технических темах.
Попытки заткнуть чужие срачи, потому что они вам не нравятся (например, забиванием эфира срачами про кипарисы) может быть рассмотрено как дерейлинг треда.

Результаты голосования "Холиварка оцивилилась?"

---

Если вам просто проораться, без споров, то сюда . Жаловаться на нарушения правил здесь .

Холиварка ебанулась?

1. Да(голосов 372 [69.79%])

   69.79%

2. Нет(голосов 65 [12.2%])

   12.2%

3. Не знаю(голосов 96 [18.01%])

   18.01%

Всего голосов: 533

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Нет, ну анон/анонка это другое, потому что сама суть форума подразумевает анонимность. А она куда хуже сохраняется, когда есть две формы названия.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Тогда ты либо переобуваешься в прыжке, либо у тебя с логикой очень плохо.

Наверное, второе, потому что я уверена, что доношу одну и ту же мысль.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Наверное, второе, потому что я уверена, что доношу одну и ту же мысль.

Что ты топишь за заочное называние авторок авторками или что ты будешь обращаться к авторам без четкого гендера как к авторкам потому что статистика? Это две кардинально разные мысли.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Автор, но если к тебе обращаться в женском роде, тебе же норм?

Мне норм, пока эти обращения соответствуют общепринятым литературным нормам, нейтральны и не устанавливают никакой связи с так называемыми борцуньями за женские права или любой другой группой людей, которая мне неприятна.

Срач не про феминитивы, а про то, что всех авторов фикбука можно заочно считать женщинами, потому что там большинство женщин.

Срач про них, потому что камнем преткновения являются они. С тем, что большинство авторов на фикбуке - женщины, никто не спорил.
Однако если посторонний комментатор начнет обращаться к ним "обладательница груди" или "авторка", они имеют полное право охуеть и послать комментатора с такими обращениями куда полагается.

Отредактировано (2020-04-09 23:37:06)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Нет, ну анон/анонка это другое, потому что сама суть форума подразумевает анонимность. А она куда хуже сохраняется, когда есть две формы названия.

Чем именно "анонка" сохраняет анонимность хуже, чем "анон"?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Что ты топишь за заочное называние авторок авторками или что ты будешь обращаться к авторам без четкого гендера как к авторкам потому что статистика? Это две кардинально разные мысли.

Я вообще ни за что не топлю, я принесла кусочек срача из темы фикбука. У меня нет четкого мнения на эту тему, поэтому я бы и хотела увидеть дискуссию, а ее свернули. Но пока что я на стороне того, что если автор не говорит о себе в мужском роде (ну или вообще не говорит о себе) и ник у него не Игорь1990, то мне скорее всего стоит обратиться к нему как к женщине. Может быть использовать феминитив, может быть — нет, здесь я вообще не знаю.
Но логично же использовать феминитив? Типа мы приходим к группе младшего медицинского персонала и зовём их медсёстрами, а не медсёстрами и медбратьями?

Отредактировано (2020-04-09 23:43:24)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Но логично же использовать феминитив?

Нет. Если писатель так старательно избегает упоминать о себе в женском роде, что приходится прибегать к статистике, то может стоит уважать его выбор нахождения вне гендера? Он там не как женщина сидит, а как термометр.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Если писатель так старательно избегает упоминать о себе в женском роде, что приходится прибегать к статистике

Да не обязательно же. Может там в био написано "люблю кофе и кошечек", а на отзывы отвечают "спасибо за отзыв".
Или, например, авторка писала "спасибо за отзыв, я очень рада" в последний раз три месяца назад. Я (например) не стала искать и написала, что автор очень круто придумал героев. Почему я пренебрегаю ее "правом на гендер", вместо того, чтобы следовать статистике?

Отредактировано (2020-04-09 23:50:08)

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Да не обязательно же. Может там в био написано "люблю кофе и кошечек", а на отзывы отвечают "спасибо за отзыв".

Если автор не подчеркивает свой гендер, то не стоит навязывать его снаружи.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

мне скорее всего стоит обратиться к нему как к женщине. Может быть использовать феминитив, может быть — нет, здесь я вообще не знаю.
Но логично же использовать феминитив? Типа мы приходим к группе младшего медицинского персонала и зовём их медсёстрами, а не медсёстрами и медбратьями?

Анон, сорри, но у тебя действительно швах с логикой.
Большинство авторов-женщин не скрывают, что они женщины, и прекрасно говорят о себе в женском роде. Употребить по отношению к ним местоимение или глагол в женском роде нормально, если у тебя получится это сделать. У меня, например, вряд ли получится, потому что все глаголы я согласовываю с местоимением "вы", вроде "Автор, вы прекрасно описали березовую рощу". Но не суть.
При этом феминитивы а) не являются литературной нормой; б) многим неприятны по разным причинам от "режут слух" до "не нужно делать акцент на моем поле". По моим наблюдениям, меньшинство авторов-женщин нормально относятся к феминитивам. Поэтому, нет, нихуя не логично ко всем авторам-женщинам обращаться с применением феминитивов. Это так же "логично", как ко всем авторам-женщинам обращаться "солнышко", "зайка" или "синий червь с планеты Нибиру". Это не является нормой ни в нашем обществе, ни в русском языке, в отличие от реплики "Ты сделала", обращенной к женщине.

И вообще-то, если ты назовешь медбрата медсестрой, он немного странно на тебя посмотрит.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Любопытно то что мужской пол как универсальный появился при СССР и по какой то странной логике был привязан именно к равенству. То есть а голове советских и около того людей это как раз отсутствие привязки к гендеру а не умолчательное подразумевание что везде мужчины. Потому что в начале века те же феминитивы вполне себе норма речи

Разница осталась в легкосклоняемых словах, по-моему.

То есть, несмотря на нововведения в РФ для большинства уважительная равноправная норма именно мужской род. Мы же тут все аноны, а не анонессы, несмотря на то что на холиварке больше женщин.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Почему я пренебрегаю ее "правом на гендер", вместо того, чтобы следовать статистике?

Если ты говоришь об авторе где-то на другом ресурсе, то можешь называть хоть боевым вертолетом апач, на тебя только странно посмотрят, как тот медбрат. Если ты обращаешься к автору напрямую - хорошо бы проявить уважение и подучить матчасть. Ну и обращение на "вы" тоже еще никто не отменял.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

При этом феминитивы а) не являются литературной нормой;

На тебя с недоумением смотрит студентка, комсомолка и просто красавица.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

На тебя с недоумением смотрит студентка, комсомолка и просто красавица.

Когда в этот ряд естественным образом встанет авторка, тогда можно будет продолжить дискуссию.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Если автор не подчеркивает свой гендер, то не стоит навязывать его снаружи.

Вот вот, в конце концов автор может хотеть быть виртуальным мужиком, и до тех пор пока этому никому не вредит - имеет полное право. А то какой то аналог «нет фотки сисек - значит мужик»

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Когда в этот ряд естественным образом встанет авторка

Можно ли будет тогда называть всех фикрайтерш авторками?

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Можно ли будет тогда называть всех фикрайтерш авторками?

Конечно, анонша.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

На тебя с недоумением смотрит студентка, комсомолка и просто красавица.

Студентка легко феминитивится потому что кончается на Т и сочетание ТК звучит органично и уместно. А вот РК (авторка) уже подальше от привычного русского уху звучания, такие окончания обычно создаются через гласную (авторица, авторесса примерно), но при всем этом автор ещё и заимствованное слово, а такие слова в русском не всегда гендерно склоняются

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Если б анон везде писал о себе в мужском роде и внезапно вылез на горизонте читатель с авторшей было бы неприятно.
Потому что мужской род он как бы общий, а употребление женского - указание на мой пол и влезание в личное пространство. Я понимаю, борьба за равенство и все такое, но сейчас нормы таковы и пока женский род не стал общим, они такими и останутся. Когда ты говоришь автор, ты не указываешь на гендер, а когда авторка - подчёркиваешь его.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Когда ты говоришь автор, ты не указываешь на гендер, а когда авторка - подчёркиваешь его.

Когда мне говорят "автор", я чувствую подчеркивание не моего гендера. Типа как если бы меня назвали "писатель".

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

что все глаголы я согласовываю с местоимением "вы", вроде "Автор, вы прекрасно описали березовую рощу".

"Автор, вы такие классные!!!"
"А ещё мне понравилось, как автор описали взаимодействия героев а и б"

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

И логично называть их фикрайтерками или авторками или писательницами или поэтэссами (не суть, какой феминитив), если они женщины.

А тебя называть анонкой? И всех остальных анонов анонками, ведь большинство тут наверняка женского пола.

Не анонкой, конечно. Анонимой. Я бы сменила "Анон" на "Анонима".

Если человек не подчеркивает свою гендерную принадлежность, то зачем изо всех сил вводить ее в разговор?

Чтобы вы не воображали, будто существуют гендеры.

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Когда ты говоришь автор, ты не указываешь на гендер, а когда авторка - подчёркиваешь его.

+1000

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

Не анонкой, конечно. Анонимой. Я бы сменила "Анон" на "Анонима".

Бедные ВВВ, Вотан, Вождь и Жоня...

Анон

Re: Холиваросрачиков тред

но при всем этом автор ещё и заимствованное слово, а такие слова в русском не всегда гендерно склоняются

Да, заимствования больше всего феминитивам мешают.
К слову, я как-то раз развлекался, подбирая универсальный перевод слова "автор", чтобы и писатель, и журналист, и даже художник, и всё это с русским корнем, чтобы образовать феминитив. Пришёл к выводу, что автора-мужчину надо называть "источник", а женщину — "источница". Что примечательно, такое слово реально когда-то существовало, было синонимом мастерицы, но ещё...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0 … 0%B8%D0%BA

В православной традиции Богоматерь называют Живоносный Источник, прославляют её как Источник жизни, ибо от Неё родился Христос — Путь, Истина и Жизнь.

В русской традиции икона «Живоносный Источник» имеет также названия «Живоносной Источницы», «Живоприемного Источника» или просто «Источной». Все наименования отражают суть образа.