Пиздим про всех, кто под руку попадется

Анон · 2014-01-17 16:39:51

Предыдущие темы тут: http://holywars.unoforum.pro/?0-4-0

Внимание! Вносить Нику Батхен куда-либо на холиварку запрещено без предварительного согласования с модераторами.

Анон · 2016-06-24 16:57:32

а я все же нашел ту историю с плагиатом Royal Heart
http://sabdi07.diary.ru/p208802002.htm
http://ankh976.diary.ru/p208823506.htm

Анон · 2016-06-26 20:52:26

Напомните, чем знаменита жжшная писательница с ником Хэльга Патаки. Вроде что-то было, какой-то срач, но не могу вспомнить.

Анон · 2016-07-10 18:58:46

Кстати, там эпопея с Royal Heart продолжается...
http://sabdi07.diary.ru/p209736719.htm
Она заключений филологов принесла.

Анон · 2016-07-10 19:59:28

А чой-то фамилии филологов, кандидатов наук, скромно замолчали? Или хотя бы в какой организации заключения делали, если все упирается в разглашение личных данных. Я таких заключений на коленке могу много наклепать. И все - от имени кандидатов наук.

Анон · 2016-07-10 20:07:37

Ну так в том самый смак! Главное - многозначительно заявить про неких "экспертов" и их "экспертное мнение" же.

Анон · 2016-07-10 20:16:20

Самый смак будет, если она решит переться в суд. У нее свои эксперты, у издательства - свои. Битва экспертов! Бедному судье придется самому читать эти два говно-опуса, чтобы вынести собственное решение о плагиате.

Анон · 2016-07-10 20:20:41

Бедный судья!
:bu:

Анон · 2016-07-10 21:05:51

сдаётся мне, что ыксперты эти - её подружайки. Может быть, даже действительно филологи. Только всё равно этим экспертизам с точки зрения права - грош цена.

Анон · 2016-07-11 13:23:18

По всей видимости, автор Текста 1, желая создать коммерчески успешное произведение, заимствует из Текста 2 целый комплекс мотивов и ситуаций, но механически, не учитывая специфику жанра.

Брунявый текст чуть менее говно, чем "оригинал", его даже можно читать, а эмнявый - нет, вот она и бесится :trollface:

Анон · 2016-07-12 11:40:09

Анон пишет:

Кстати, там эпопея с Royal Heart продолжается...
http://sabdi07.diary.ru/p209736719.htm
Она заключений филологов принесла.

там огорожено(

Анон · 2016-07-12 13:45:00

Анон пишет:

там огорожено(

Прнс для потомков!

▼Пост⬍

Итак, продолжаем разговор о воровстве. Да-да, той самой повести «Матушки Эм», которую переделали в сиропный романчик «Золушки из трактира на площади», изданного в издательстве АСТ. «Автором» под загадочным псевдонимом Лесса Каури.
Мне тут активно доказывали, что никакого воровства не было и вообще меня приглючило. Ну, мне так не кажется, а наоборот кажется, что таки именно поступили как в том древнем анекдоте: «Чей мужчинка, ничей? Ой, да, кажется, ничей. Будет мой!»
Я проконсультировалась с юристами, мне посоветовали много чего интересного.
В итоге мне сделали два заключения. И если первое сделали очень быстро, то второе пришлось ждать. И я отправила их вместе еще с кипой документов и заявлением на имя их гендира в издательство. Заодно узнала, почему не могу до них дозвониться, у них просто нет ресепшена. Отгородились от мира, так сказать. Но зато пару недель назад им таки доставили их, как уведомила меня Почта России. Ценную заказную бандероль им все-таки вручили. Ответа пока не поступало.
Ознакомьтесь с заключениями, они тут прилагаются. Заключения и приложение к первому заключению залили на Яндекс-диск.
yadi.sk/i/bxs3jcGytASGP Заключение 1.
yadi.sk/i/g6qmedmOswVdx Приложение к заключению 1.
yadi.sk/i/dWS6BiwEswVeH Заключение 2.
Заключение №1
Роман «Золушки из трактира на площади», опубликованный в издательстве АСТ (далее именуется Текст 1), обладает целым рядом текстуальных совпадений с «Матушкой Эм» (далее – Текст 2). Основные совпадения продемонстрированы в таблице (см. приложение).
Буквальных текстовых заимствований не наблюдается, однако же повторяются типажи героев, отдельные сюжетные схемы и мотивы, причем иной раз – даже сцепления мотивов (например, см. прим. 3 на стр. 2 или прим. 5 на стр. 6), что очевидно указывает на связь между текстами, выходящую за пределы условностей жанра. Один из очевидных примеров – комическая фигура повара, толстяка с итальянской фамилией. Имя, облик, род занятий, стиль работы, отношения с главной героиней – данный набор совпадений трудно объяснить случайностью, особенно с учетом того, что подобных «множественных пересечений» несколько.
Заключение №2
Сравнительный анализ текстов:
«Матушка Эм» и «Золушки из трактира на площади»
Целью данного сравнительного анализа двух вышеназванных текстов является определение наличия плагиата в тексте автора Лессы Каури «Золушки из трактира на площади». Заявленный текст был опубликован 31 августа 2014 года, а текст Royal Heart «Матушка Эм» 31 мая 2014 года, соответственно имеет место заимствование и копирование из текста, написанного раньше, то есть повести «Матушка Эм», выложенной на сайте Archive of Our Own ранее, в 2014 году.
Следует отметить, что автор «Матушки Эм» не преследовал коммерческих целей и повесть была выложена в открытый доступ безвозмездно, в то время как роман «Золушки из трактира на площади» был издан в бумажном варианте издательством АСТ, продаётся в книжных и интернет-магазинах, а также в электронном виде.
По прочтении обоих текстов, невозможно не отметить, что повесть «Матушка Эм» и роман «Золушки из трактира на площади», несмотря на разный объём, имеют весьма очевидные сходства. Прежде всего, это общие сходства: сюжетные линии произведений и созданный образ главной героини – в первом случае матушки Эм, и во втором – матушки Бруни. И локальные сходства: героини называются «матушками», держат трактиры, умело ведут свой бизнес, спасают и дают работу другим людям, обладают некими магическими предметами и т.д.
Остановимся более детально на каждом из описанных сходств.
Оба текста начинаются с того, что матушки, владелицы трактиров, принимают поставки и решают рабочие вопросы, общаются со своими работниками.
В тексте Royal Heart матушка начинает утро с разговора с кондитером, в тексте Лессы Каури – с общения с поваром, которые оба имеют фамилии, похожие на итальянские (Тоцци – у Royal Heart и Пиппо – у Лессы Каури), сходный характер и проблемы.
Из «Матушки Эм»: «Эм почти столкнулась с Лукасом, своим лучшим кондитером, человеком с темными, вьющимися волосами, веселыми глазами, певучим акцентом и неправдоподобной виртуозностью в обращении со сладкими продуктами».
Из «Золушек из трактира на площади»: «В данный момент Матушка, тоскливо поглядывая в залитое потоками воды окно, выслушивала монолог повара Пипа о дурном настроении».
Далее матушка Эм у Royal_Heart заступается за несчастную девушку, у Каури же героиня выручает из беды подростка. Матушка Эм берет девушку под свою опеку, так же и матушка Бруни решает заботиться о подростке.
Из «Матушки Эм»: «Эм зачем-то пошла туда, хотя Рон попытался ее удержать. Там оказалась молоденькая девушка, вокруг которой кружило несколько молодчиков. Рон только крякнул, понимая, что Эм не даст им уйти отсюда, оставив девчонку одну».
Из «Золушек из трактира на площади»: «Матушка толкнула створку и застыла на пороге, едва не сбив с ног лавочника, наблюдающего за своим приказчиком, который порол худого и взъерошенного мальчишку, за запястья и щиколотки привязанного к столбу. Пацан шипел, как разъяренный кот и ругался, на чем свет стоит».
У обеих матушек трактир является местом, где в разное время суток любят бывать разные люди, одни днем и другие – вечером.
Из «Матушки Эм»: «В обед здесь готовили на выбор три набора блюд, впрочем, их можно было скомбинировать по желанию клиента, и довольно недорого, и это обеспечивало уже клиентов в лице голодных клерков из нескольких лавок, контор и пары банков, находившихся неподалеку».
«За столами чинно сидели обычные для послеобеденного времени посетители – в основном мамаши из купеческих и не слишком богатых дворянских семей со своими чадами».
«Теперь светило час-полтора относительного затишья и, учитывая характер предстоящего вечера, к нему следовало подготовиться. Сегодня была среда, а по средам и пятницам в трактире матушки Эм собиралась совершенно определенная публика – богемная».
Из «Золушек из трактира на площади»: «Наступал вечер. Сейчас в трактир потянутся уставшие ремесленники – хлебнуть пива или морса, закусить пряными сухариками по дороге домой. Чуть позже зал наполнится постоянными посетителями: купцами, пришедшими поужинать и поговорить о делах, стариками, чью холодную кровь согреет близость других людей, разговоры, сплетни и слухи, патрульными из городской стражи, уставшими наматывать бесконечные круги по улицам квартала в поисках беспорядков. Приходили к Матушке Бруне отужинать и главы всех четырех ближайший гильдий, чем она несказанно гордилась».
Далее в повествование вводится мужские персонажи, с которыми матушек связывают романтические отношения. Причем мужчины, судя по описаниям похожи даже внешне и имена их, как ни странно состоят всего из трех букв. Матушка Эм у Royal Heart отправляется на прогулку со своим избранником, Роном, матушка Бруни у Каури – со своим, Каем. Во время прогулки дамы обсуждают со своими кавалерами вопросы политики.
Спустя некоторое время матушки предотвращают нападение на своих подопечных. Матушка Эм снова спасает девушку Эмили, матушка Бруни – подростка-оборотня Веся, которого приютила.
Из «Матушки Эм»: «На повороте с большой улицы, когда Эм пускала, как обычно, лошадь практически шагом, на них налетели молодчики в темных плащах. Все произошло быстро, Эм только и успела швырнуть девушку на дно одноколки и нежданно выхватила узкую шпагу непонятно откуда, к тому же с ними был Хайнц, один из помощников Эриха, выхвативший уже пистолеты, но оба выстрела прошли мимо налетчиков, только затормозили их и напустили дыма и шума».
Из «Золушек из трактира на площади»: «Кинув последний взгляд на упавшего на пол и корчащегося в судорогах мальчишку, Бруни судорожно вздохнула и бросилась прочь.
К ее счастью патруль как раз показался в начале соседней улицы. Она набрала воздуха в легкие и крикнула изо всех сил ‘На помощь!’ И еще на всякий случай ‘Пожар!’ Метнулась обратно, оказавшись в зале как раз в тот момент, когда дверь слетела с петель, а несколько человек, размахивая горящими факелами и ножами, ввалились внутрь».
Матушки принимают активное участие в судьбе своих подопечных. Матушка Эм у Royal Heart устраивает Эмили сначала работать в свой трактир, а потом на учебу в редакцию газеты. Там у девушки появляется наставник – владелец газеты. Матушка Бруни так же пристраивает Веся работать в свой трактир, а затем передает на учебу и тот оказывается под покровительством старшего оборотня.
Второстепенные персонажи тоже на удивление похожи друг на друга: сходны их манеры речи и поступки. Так, например, у Royal Heart поэт Гектор поет дифирамбы матушке, у Каури – хозяйкой трактира восхищается придворный шут Дрюня. Их поведение – галантное, шутовское, игривое.
Из «Матушки Эм»: «В этот момент к стойке подлетел Гектор и уставился на Эмили влюбленными глазами.
- Богиня! Вы разбиваете мне сердце! Это такой шок и эпатаж! Я в восторге!»
Из «Золушек из трактира на площади»: «– Моя дорогая именинница! – приветствовал тот, будто знал Бруни давно и близко. Поймал ее руки и прижал к губам. – Милая Матушка! В этот полный светлячков и пьяниц вечерок спешу поздравить тебя с Днем появления из материнского лона сине багрового комочка, издающего котячьи звуки!»
Кроме того, нельзя не отметить тот факт, что в обоих произведениях присутствует магическое переговорное устройство, с помощью которого герои могут связываться друг с другом.
Из «Матушки Эм»: «- Понимаешь, это не совсем украшение, точнее, совсем не украшение. Это средство связи. Видишь, эти капли? По ним я смогу всегда определить, где ты находишься, у них есть двойники, вот здесь, - с этими словами Эм извлекла из-за пазухи пару цепочек с кулонами, одну она сразу же затолкала обратно, а вторую оставила на виду. И действительно кулон на ней напоминал брошь. – А еще, если ты захочешь мне что-то сказать, если с тобой что-то случится, ты можешь оттянуть вот этот шарик, – она показала какой именно. – И я услышу тебя, где бы ты ни была. Понимаешь? И ты сможешь меня слышать».
Из «Золушек из трактира на площади»: «Торхаш пожал плечами. Вытащил из кармана сверток замши и передал ей. В свертке оказалась небольшая круглая шкатулка из светлого металла, удивительно легкая и настолько изящная, что невольно приходила мысль об участии в ее создании эльфов. Она была покрыта тончайшей резьбой, а крышка украшена полупрозрачным кабошоном красного оттенка. Но как Матушка не пыталась открыть вещицу – та не поддавалась. Промучившись несколько минут, она подняла растерянный взгляд на Лихая.
Тот сидел с закрытыми глазами, подставив лицо ветру. Крылья тонкого носа хищно подрагивали, будто оборотень ловил запахи с той стороны залива – из Гаракена.
– Назови имя, маленькая хозяйка, – сказал он, не поворачиваясь и не поднимая век. – Коснись губами камня и произнеси его».
Исходя из анализа текстов, можно сделать вывод, что в большинстве ключевых моментов сцены «Золушек из трактира на площади» идентичны сценам из «Матушки Эм». Одинаковы сюжетные повороты, характеры главных героинь и второстепенных персонажей. Даже мелкие детали текстов совпадают. Так, например, в обоих текстах неоднократно подчеркивается, что героине вовсе не похожи на матушек, а выглядят, как молодые девушки. Бруни матушкой именуют, потому что она вдова, а вот Эм – намного более старшая женщина.
Произведения имеют общую сюжетную канву, идентичную последовательность сцен, заимствование слов и терминов, похожие поступки и характеры героев, локальные сходства, что позволяет предполагать, что повесть Royal Heart была переработана и дополнена другим автором с целью издания книги и извлечения коммерческой выгоды.
Если касаться отличий, то главное отличие текстов состоит в том, что в повести Royal Heart на первый план выходят социальные, нравственные и философские вопросы, в произведении поднимаются, например, такие важные вопросы как права женщин. В то время как роман Лессы Каури является типичным любовным романом, с предсказуемым финалом, где главными являются лишь любовные отношения между героиней и принцем, заканчивающиеся свадьбой.
Филолог, кандидат филологических наук.
Я буду очень признательна за максимально широкий репост во всех социальных сетях, не только на дайри.
Страна должна знать своих героев.
запись создана: 10.07.2016 в 18:27

▼Комменты⬍

Анон · 2016-07-12 13:50:17

http://silverstyle.diary.ru/p209748636.htm у внука обсуждают.

Анон · 2016-07-12 14:03:46

Боже, Март как всегда прекрасна. Пойду в ее тему отнесу. Спасибо за ссыль, анон!

Анон · 2016-07-12 20:01:07

Припал к сравнению, ничего общего не увидел. Хотя прокачать мысль "пижжено" пытаются очень старательно, вот только отрывки зря сравнивать дают, из них видно, что эта сова на глобус не налезает.

Анон · 2016-07-12 21:00:24

По логике Royal Heart получается, что, скажем, любое фентази, где группа героев разных рас отправляется в далекие края с некой целью, результатом которой должно быть заборение главгада, то это обязательно плагиат с Толкина.
У меня при прочтении экспертиз сложилось впечатление, что экспертам сначала старательно засрали мозг, что плагиат таки есть, вот в этом моменте, этом и этом, и они написали свои разборы, будучи уже глубоко предубежденными. Больно уж похожи тексты экспертиз на то, что говорила сама Royal Heart и ее подружайки, как будто оба эксперта сначала выслушали суть претензий, а потом просто своими словами их передали. Со сравнительной таблицей ваще хохма, я так понял, куски для сравнения сама Royal Heart и подбирала, то есть, эксперту давали наводку, куда именно надо смотреть, а это уже - предвзятость. Может быть, сам он на эти места в тексте вообще внимания не обратил, как на схожие.

Анон · 2016-07-12 21:17:14

Анон пишет:

при прочтении экспертиз

потому что это не экспертизы, анон. Начиная с того, что официальная экспертиза имеет хоть какие-то указания на то, кто эту экспертизу проводил. Заканчивая тем, что в экспертизе не стали бы писать "причём иной раз даже" или "по всей видимости, аффтар завидавает нашей генияльной РояльХарте и решил заработать на чужом успехе".

Анон · 2016-07-12 21:23:14

А все почему? А потому, что у нее фанфик не патентованный. Правильные юзеры свои творения патентуют! :trollface: вон, в корнетовой теме топик стартер все по пунктам сделала: фанфик запатентовала, вражину принесла на холиварку.

Анон · 2016-07-12 21:26:14

там, смотрю, опять Виктория фон Клин хуйню порет.
Посмотрел её профиль - у неё в читателях Нос. О_о

Анон · 2016-07-12 21:35:29

Анон пишет:

Начиная с того, что официальная экспертиза имеет хоть какие-то указания на то, кто эту экспертизу проводил.

Ну вот в одной из экспертиз внезапно ( :trollface: ) появилось название организации. А в приложении к экспертизе есть инициалы эксперта. Я погуглил, в этом университете на кафедре филологии действительно есть препод с такими инициалами и регалиями. Так что возможно, эксперты не фантомы, а вполне конкретные люди. Но все это, разумеется не отменяет того, что этот препод может быть чьим-то знакомым и писал свою экспертизу по знакомству и исходя из того, что знакомые-то - хорошие, врать не будут, и раз говорят, что есть плагиат, значит, его надо найти. Если уж Роял Харт такая правдорубка, то могла бы инфу сделать более прозрачной. А то какие-то таинственные юристы, засекреченные эксперты... И она всей этой армии деньги платит? Или они ей бескорыстно помогают, только ради торжества справедливости одного посредственного текста над другим посредственным текстом?

ЗЫ. У Максяни ин лава внезапно дельные вещи в комментах говорят.

Отредактировано (2016-07-12 21:37:13)

Анон · 2016-07-13 07:24:37

По логике Royal Heart получается, что, скажем, любое фентази, где группа героев разных рас отправляется в далекие края с некой целью, результатом которой должно быть заборение главгада, то это обязательно плагиат с Толкина.

Она примерно так и думает, похоже. Странно, что юристы, которые ее консультировали, не сказали, что заимствование идей плагиатом не считается. Там довольно тонкая грань и куча градаций, которые отделяют точное копирование от влияния, в итоге всё зависит от интерпретации конкретным экспертом, но в случае матушек параллели на плагиат, за который можно что-то отсудить, не тянут.

Сама экспертная оценка носит характер заказной. При этом эксперты настолько глупы, что даже не в состоянии собственную предвзятость скрыть, и те замечания, которые по идее должны были быть сделаны нейтрально носят явно оценочный характер: типичный любовный роман, предсказуемость у Бруни, тогда как Эм - это глубочайшего смысла и глубины социальный манифест. Примеры совпадения шаблонны для жанра вообще, так что на их основании можно разве что обоих авториц обвинить в неумеренном использовании штампов и мэрисьюшных черт. А вот это совпадение меня просто потрясло:

У обеих матушек трактир является местом, где в разное время суток любят бывать разные люди, одни днем и другие – вечером.

Удивили так удивили, в трактире бывают люди, и разные, такой неожиданный поворот! Короче, очередной уникальный эльф.

И, кстати, сопоставление кусков текста говорит не в пользу РойалХарт, у "соперницы" уровень повыше будет. С другой стороны, там издательство, редакторы.

Отредактировано (2016-07-13 07:25:51)

Анон · 2016-07-14 17:31:24

Зацените, анончики.
http://www.kinopoisk.ru/user/3655412/comments/
Эталонный охотник на гоможидорептилоидов. :lolipop:

▼Скрытый текст⬍

В психически здоровом (и демографически благополучном) обществе 19 века творения абстрактных художников и литераторов (вроде «Алисы в стране чудес») вызывали только недоумение и отрицательные отзывы критиков, которые советовали не читать этот бред детям. Не сомневаюсь, что «Маленький принц» тогда вызвал бы такую же реакцию. В обществе, где была популярна традиционная любовь, взаимоотношения человека и растения уж точно не вызвали бы умилительных рыданий. И только в современном обществе (напоминающем дурдом) их наконец оценили. Как результат — обвал рождаемости, вымирание, моральная деградация, перспектива превращения этих стран в некий халифат со средневековыми порядками. Вот такой невеселый закон природы.
Просмотрев всю эту классику («Русалочка», «Белоснежна, «Золушка», «Красавица и чудовище» и тд.), я пришел к выводу, что это предназначено для девочек до десяти лет. В более позднем возрасте вряд ли получится серьезно воспринимать «любовь» на основе внешности/голоса, возникшую за один день (в «Золушке» вообще за один час). Мальчикам здесь и вовсе ловить нечего, поскольку принцы зачастую исполняют роль мебели и объекта охмурения (хотя принц в «Русалочке» выглядит гораздо лучше, чем в остальных). А герои вроде Алладина могут научить еще и уголовным наклонностям, впоследствии ведущим в места не столь отдаленные.
«В 2003 году «Ежик в тумане» и «Сказка сказок» (1979) были названы японцами лучшими фильмами за всю историю мультипликации». А теперь такой факт. Кто-нибудь слышал, чтобы где-то была специальная цензура и запреты на английские, французские, немецкие, российские, да даже американские мультфильмы? Нет. А вот цензура и запреты на японское «аниме» есть почти во всех цивилизованных государствах. Отчего же именно этой стране оказана такая честь? Вопрос риторический. Кровавые ужастики, вызывающие эпилепсию покемоны, «хентай» (порно с детьми) и тд., говорят сами за себя. Японская мультипликация это вещь очень своеобразная (также как и культура в целом). И если потомки камикадзе считают «Ежика в тумане» лучшим мультфильмом, более сильной антирекламы трудно придумать.

Отредактировано (2016-07-14 17:31:43)

Анон · 2016-07-14 17:39:10

Анон пишет:

А вот цензура и запреты на японское «аниме» есть почти во всех цивилизованных государствах. Отчего же именно этой стране оказана такая честь? Вопрос риторический. Кровавые ужастики, вызывающие эпилепсию покемоны, «хентай» (порно с детьми) и тд., говорят сами за себя.

ААААААААА! :chearleader:

Анон пишет:

И если потомки камикадзе считают «Ежика в тумане» лучшим мультфильмом, более сильной антирекламы трудно придумать.

:bu:

Анон · 2016-07-14 17:41:23

Блин, советские мультики — наркомания, японские — кровавое порно с детьми-эпилептиками, американские годятся только для маленьких девочек... Что смотреть-то?!

Анон · 2016-07-14 17:49:06

Анон пишет:

Что смотреть-то?!

Пока ничего, но скоро выйдут "Дети против волшебников", и вот тогда уже будет что смотреть нормальным приличным детям!

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2016-07-14 17:50:27

смотри французские!

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-01-17 16:39:51

Пиздим про всех, кто под руку попадется

#7826 2016-06-24 16:57:32

Re: Пиздим про всех, кто под руку попадется

#7827 2016-06-26 20:52:26

Re: Пиздим про всех, кто под руку попадется

#7828 2016-07-10 18:58:46

Re: Пиздим про всех, кто под руку попадется

#7829 2016-07-10 19:59:28

Re: Пиздим про всех, кто под руку попадется

#7830 2016-07-10 20:07:37

Re: Пиздим про всех, кто под руку попадется

#7831 2016-07-10 20:16:20

Re: Пиздим про всех, кто под руку попадется

#7832 2016-07-10 20:20:41

Re: Пиздим про всех, кто под руку попадется

#7833 2016-07-10 21:05:51

Re: Пиздим про всех, кто под руку попадется

#7834 2016-07-11 13:23:18

Re: Пиздим про всех, кто под руку попадется

#7835 2016-07-12 11:40:09

Re: Пиздим про всех, кто под руку попадется

#7836 2016-07-12 13:45:00

Re: Пиздим про всех, кто под руку попадется

#7837 2016-07-12 13:50:17

Re: Пиздим про всех, кто под руку попадется

#7838 2016-07-12 14:03:46

Re: Пиздим про всех, кто под руку попадется

#7839 2016-07-12 20:01:07

Re: Пиздим про всех, кто под руку попадется

#7840 2016-07-12 21:00:24

Re: Пиздим про всех, кто под руку попадется

#7841 2016-07-12 21:17:14

Re: Пиздим про всех, кто под руку попадется

#7842 2016-07-12 21:23:14

Re: Пиздим про всех, кто под руку попадется

#7843 2016-07-12 21:26:14

Re: Пиздим про всех, кто под руку попадется

#7844 2016-07-12 21:35:29

Re: Пиздим про всех, кто под руку попадется

#7845 2016-07-13 07:24:37

Re: Пиздим про всех, кто под руку попадется

#7846 2016-07-14 17:31:24

Re: Пиздим про всех, кто под руку попадется

#7847 2016-07-14 17:39:10

Re: Пиздим про всех, кто под руку попадется

#7848 2016-07-14 17:41:23

Re: Пиздим про всех, кто под руку попадется

#7849 2016-07-14 17:49:06

Re: Пиздим про всех, кто под руку попадется

#7850 2016-07-14 17:50:27

Re: Пиздим про всех, кто под руку попадется

Подвал форума