Холиварофорум

Marmota sapiens

Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки

Итак, у нас накопилось. Приносим извинения анонам, ждавшим решения по теме Франца, что так затянули.

На повестке дня судьба трех тредов. Как обычно, предлагаем анонам высказать свои мысли, что с ними делать и куда их. Коротко по каждому:

1. Тред Олди.

▼Скрытый текст⬍

Самый спорный, наверное, пункт, потому что пока мы собирали материал, там все затихло. Но тем не менее, на тему регулярно поступали жалобы, и, заглянув туда, мы действительно обнаружили, что атмосфера там несколько нездоровая. Чтобы вам было проще, мы натаскали немного особо токсичных срачей в отдельный тред. Особенно хотелось бы послушать тех завсегдатаев треда, чьи сообщения или не представлены в вынесенном, или являются там лишь бэкграундом к чужому срачу. Вам норм, не норм, что с этим делать? Мимоанонов тоже просим отметиться. Возможно, мы дуем на воду, но у нас так когда-то Крапивинотред умер.)

2. Тред Изумрудного Города.

▼Скрытый текст⬍

Возможно, вы сейчас удивились. Потому что его даже нет в нашем списке тредов на проверку. Но это просто потому что непонятная нездоровая хуйня там стала твориться относительно недавно. Примерно отсюда, особенно обострилось к концу треда. Если пересказывать коротко, то в треде активно обсуждают различных представителей фандома, в том числе их нефандомную жизнь, постоянно пронзают друг в друге каких-то людей и вообще большинство обсуждений в последнее время со стороны выглядит довольно странно, чтобы не сказать всрато.
Примеры:

▼Скрытый текст⬍

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p4640388 (и дальше)
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p4646972 (и дальше)
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p4649352
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p4650928
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p4659010
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4663815 (этот и следующие несколько)
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p4670467 (и до начала следующей страницы
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4681965
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p4682110 (и дальше через несколько сообщений)
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p4684016 (и дальше несколько подряд)
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p4687133
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p4687274 и следующие сообщения до конца

Есть подозрение, что тред пытается мутировать в Громыко-2, но не очень понятно, что с этим делать. Кстати, на тред совершенно нет жалоб, то есть, надо полагать, всех собравшихся там всё устраивает.
Я предлагала местным анонам как минимум попытаться завести именную тему одной из фандомных знаменитостей, чтобы продолжать обсуждать ее жизнь вполне легально, потому что в этой знаменитости действительно есть потенциал, но никто так и не взялся.

3. Ну и напоследок, основное зачем мы здесь сегодня собрались — Франц Вертфоллен.

▼Скрытый текст⬍

Скажу честно, у нас давно зуб на эту тему и здесь мы скорее даже не совета просим, а даем шанс переубедить нас, почему эту тему не надо удалять. Наши аргументы за удаление:
— за все время существование темы аноны так и не удосужились собрать шапку, необходимую для нахождения темы в именных. Аргументы "но там такой нажористый пациент" без ссылок на нормальные срачи за пределами своей территории не канают, у нас холиварофорум, а не картотека нажористых людей, и анонам в теме об этом не раз говорили, но они так ничего и не принесли
— атмосфера в треде в последнее время стремительно скатывается в раковник, мы опять заботливо подготовили для вас наиболее концентрированные сообщения в отдельной теме. При этом на тему практически не поступало жалоб за обсасывания личной жизни и внешности сабжа без какой-либо контекстной привязки, хотя они были в больших количествах, выносились баны, преды, делались внушения, но аноны в теме необучаемы и им в целом все это норм, раз они молчат о нарушениях правил форума.
А теперь дайте нам хотя бы одну вескую причину, почему мы должны открыть и оставить тему на форуме. Кроме чтений, к ним вопросов нет, вынесем в отдельный тред и поместим в соответствующий раздел, не проблема.

Анон

Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки

— за все время существование темы аноны так и не удосужились собрать шапку, необходимую для нахождения темы в именных.

Дать им какое-то время на шапку? Неделю? Тред на это время не открывать, не соберут - сами виноваты. Пусть хоть сейчас бегом подрываются и собирают, примеров шапок в соседних тредах - тьма.

— атмосфера в треде в последнее время стремительно скатывается в раковник

А для этого пункта у меня нет аргументов, увы, пусть аноны из францетемы оправдываются. Я могу предложить разве что напомнить им в шапке, если соберут, правила холиварки, запрещающие обсуждение внешности и личной жизни вне контекста, может быть, ввести и еще какие-нибудь локальные правила, а нарушителей банить сразу на месяц, с твинками - удваивать до перманентного. Но это нужна модерация, а вам вряд ли этого хочется.

Анон

Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки

Я хз, что делать с Олдитемой, но там и впрямь нездоровая какая-то атмосфера. Все срутся, кто-то в ком-то пронзает Чигу, кто-то кого-то обещает отпиздить, кто-то с разбегу бякается о книги, Чигу, анонов, небо и Аллаха.
Самого обсуждения книг особо нет =/ Может, жесткая модерация поможет?

Анон

Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки

— за все время существование темы аноны так и не удосужились собрать шапку, необходимую для нахождения темы в именных.

Нету шапки, нету темы. Дать срок на сбор, не соберут, в помойку.

Анон

Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки

Про тему Олди. Конкретно вынесенное, конечно, пиздец, после этого тему бросил на какое-то время читать, хотя потом вроде стали немного и творчество обсуждать и я снова читаю. Может, почистить и просто сделать предупреждение в стартовом посте? Сам постараюсь не пронзать Чигу, хотя, конечно, когда одно и тоже писалось сначала на холиварке, а потом в ее фейсбуке - ну странно не увидеть, что она там есть.

Анон

Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки

Раньше читала Олдитему, авторы мне в целом интересны. Кажется, не писала там, максимум один-два нейтральных комментария в начале.
Ещё там несколько вялых хейтеров, хоть они страшно многословно нудят и субъективничают, но в целом держат себя в рамках.
Противостоит им некто совершенно неадекватный, 10 пьяных Жоней из 10. Похоже, что он один, диванный воен с копролалией, из матёрых хомяков. И почему-то сложилось ощущение, что он не местный. 

Тред читать стало абсолютно невозможно. Впрочем особой ценностью он изначально не обладал.

Анон

Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки

Читал тему Олди когда-то давно, все было мирно,  сейчас глянул на вынесенные комменты и охуел от уровня неадекватности. Поддерживаю анонов с предложением почистить тред от ебаназии и вынести предупреждение в шапку.

Анон

Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки

Открыл примеры сообщений из изумрудного города и темы франца.
Yayks...

Анон

Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки

— за все время существование темы аноны так и не удосужились собрать шапку, необходимую для нахождения темы в именных. Аргументы "но там такой нажористый пациент" без ссылок на нормальные срачи за пределами своей территории не канают, у нас холиварофорум, а не картотека нажористых людей, и анонам в теме об этом не раз говорили, но они так ничего и не принесли

Самоподдувные танцы на Пикабу точно были, полагаю, этого будет в самый раз.

Анон

Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки

Самоподдувные танцы на Пикабу точно были, полагаю, этого будет в самый раз.

Так принеси и собери шапку.

Marmota sapiens

Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки

Сразу хочу предупредить, что даже в случае сбора шапки мы все равно запилим новый чистый тред, куда из старого вынесем только чтения и, возможно, какую-то часть обсуждений. Потому что вычищать из него весь рак себе дороже, проще сжечь и дать новый.

Анон

Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки

Кстати, на тред совершенно нет жалоб, то есть, надо полагать, всех собравшихся там всё устраивает.

На нет и суда нет.
Форсеры Алены задалбывают, конечно, но за рамки правил не выходят. Взаимопронзаторы тоже.
А вот обсуждение внешности - это залёт независимо от жалоб: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p4649947

Анон

Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки

Самоподдувные танцы на Пикабу точно были, полагаю, этого будет в самый раз.

Так принеси и собери шапку.

И в треде есть ссылки на посты на Пикабу.

Не хотелось бы, чтобы Францетема пропала. Х)

Анон

Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки

Сразу хочу предупредить, что даже в случае сбора шапки мы все равно запилим новый чистый тред, куда из старого вынесем только чтения и, возможно, какую-то часть обсуждений. Потому что вычищать из него весь рак себе дороже, проще сжечь и дать новый.

Имхо, и правильно. Как раз пока будут собирать шапку (если будут) и соберут какие-то важные обсуждения и чтения. Все остальное реально сжечь и обоссать. Я помню, что начиналось-то неплохо, и Франц пепелил, но чем дальше, тем хуже становилось.

Анон

Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки

И в треде есть ссылки на посты на Пикабу.

Анон, надо чтобы не "где-то в треде", а в первом же закрепленном сообщении были эти ссылки.

Анон

Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки

И в треде есть ссылки на посты на Пикабу.

Чуваки, вы издеваетесь? Есть в теме это не ответ. Ответ это ссылка. Давно бы уже собрали яркие отжиги, но нет. Сидели на жопе ровно, иногда подвывая в тредиках, ну когда же откроют.

Анон

Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки

Как один из анонов, сравшихся в олдитеме, извиняюсь за доставленные модераторам неудобства.

ИМХО, тема Олди не подходит для этого форума вообще. Изначально там было норм, таких срачей не было, но с тех пор, как на холиварку высадились десанты радфема, стало не норм. У Олдей вполне традиционные книги, без политкорректных реверансов и "прогрессивных" идей, и у радфемной части анонов не может от них не пригорать. Плюс известность Олди, плюс тот факт, что они активно пишут сейчас, а не померли и ушли в освящённые классики. В результате обсуждение на ХС состоит из неадекватных претензий к книгам и авторам ("доёбок до мышей" (с)) и такой же острой реакции на эти претензии. Если просто ввести в теме усиленную модерацию и выпиливать реакцию на критиканский неадекват, там останутся одни только доёбки до мышей и оскорбления самих Олди в таком примерно помойном стиле:

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p4362879
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p4360686
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p4360386
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p4390041
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p4396434
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p4401562
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p4399638
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p4402971
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p4403084
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p4429896
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p4549814

Поскольку модераторы на эти помои никак не реагировали, на них реагировал я и другие аноны. Считаю, тему можно закрывать. Пока на форуме разрешён такой уровень претензий к писателям, нормального обсуждения там не будет.

Анон

Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки

И в треде есть ссылки на посты на Пикабу.

Анон, надо чтобы не "где-то в треде", а в первом же закрепленном сообщении были эти ссылки.

Судя по тому, что они все ещё не понимают, что от них хотят ссылок не где-то в треде, а в шапке - проще сжечь к херам.

Анон

Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки

Пока на форуме разрешён такой уровень претензий к писателям, нормального обсуждения там не будет.

Ты сейчас серьезно сказал "они своими претензиями заставляют меня срать в теме"?

Анон

Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки

Я читаю Олдитему, но почти не пишу. Очень радовался, когда она появилась, хотел поговорить о любимых авторах... но тема скатилась в такое, что как-то и слов нет.

Если просто ввести в теме усиленную модерацию и выпиливать реакцию на критиканский неадекват, там останутся одни только доёбки до мышей и оскорбления самих Олди в таком примерно помойном стиле:

Вот не согласен, если ввести усиленную модерацию, то как раз доебок до мышей и хамских оскорблений Олди там и не будет - а иначе в чем смысл усиленной модерации? Я сторонник олдитемаживи но в приличном виде, чтобы была критика, а не доебки, и обсуждения. И вот чтобы можно было поговорить о том, что понравилось, без того, чтобы влетел кто-то с разбега и начал хаять хомяками авторов. Конечно, это ХС и тут могут послать нахуй... но еще есть и культура общения.

Отредактировано (2019-08-05 16:00:37)

Анон

Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки

И в треде есть ссылки на посты на Пикабу.

Чуваки, вы издеваетесь? Есть в теме это не ответ. Ответ это ссылка. Давно бы уже собрали яркие отжиги, но нет. Сидели на жопе ровно, иногда подвывая в тредиках, ну когда же откроют.

Бля, ну я с тапка не перерою 250 страниц при всем желании.

Анон

Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки

ИМХО, тема Олди не подходит для этого форума вообще. Изначально там было норм, таких срачей не было, но с тех пор, как на холиварку высадились десанты радфема, стало не норм. У Олдей вполне традиционные книги, без политкорректных реверансов и "прогрессивных" идей, и у радфемной части анонов не может от них не пригорать

Я ни на что не намекаю, дорогие модеры, но иногда я всё-таки жалею, что в правила холиварке не внесены баны за тупость.
"Модеры не усмотрел крамолы в том, на что я жаловался, поэтому я развел безобразный срач, вместо того, чтобы оздоровить тред высокоумной беседой".
И нет, долбоеб, любые книги любых авторов - тематика холиварки. Здесь большое фандомное пространство, в котором обсуждают каноны, фандомы, кинки и сквики и даже дрочат на эти кинки прилюдно, устраивают чтения, смеются над перловкой и типа смишно шутят над ней (и это не запрещено, тут тебе модеры не помощники).
(

Считаю, тему можно закрывать. Пока на форуме разрешён такой уровень претензий к писателям, нормального обсуждения там не будет.

Считаю, тебе надо нажать на крестик в верхнем правом углу, не рассказывать, как под твое видение холиварку переоборудовать.

Анон

Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки

Бля, ну я с тапка не перерою 250 страниц при всем желании.

Весь тред три года с тапка сидит?

Анон

Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки

Вот не согласен, если ввести усиленную модерацию, то как раз доебок до мышей и хамских оскорблений Олди там и не будет - а иначе в чем смысл усиленной модерации?

С чего ты взял? Вон целый список ссылок на помойные оскорбления, которые полностью подпадают под неадекватную культуру общения. Но их не выпилили, мер не приняли.

Анон

Re: Новая порция спорных тредов в рамках года генуборки

которые полностью подпадают под неадекватную культуру общения

На холиварке - не попадают.