Холиварофорум

Анон

№466 #Играделодобровольное

За ролевиков, похоже, взялись всерьёз, а то они чё-то слишком свободно себя ведут, играют во что хотят. Это непрогрессивно, совсем не в ногу со временем. Так что, не успели улечься волны вокруг недавнего скандала с доносом казачки в ФСБ на ролевую игру про концлагерь, как вылезла некая фемка Евгения Бурова и смачно вбросила на вентилятор попыткой навязать всему ролевому движению свои правила, выдуманные из головы и не согласованные ни с кем, зато очинно прогрессивные:

https://vk.com/wall268303_36132

▼Скрытый текст⬍

Евгения Бурова
15 июл в 8:00
Действия
Ролевые игры поднимают сложные вопросы, демонстрируют опасные и переломные моменты людей и государств.
Но есть вещи, в которые многие люди не хотят играть. Одна из таких вещей — изнасилования.

Мы не поднимаем дискуссию о необходимости модели изнасилований на играх, мы предлагаем игрокам явно сообщить окружающим о своем нежелании играть в эту модель.

— Если вы не хотите играть в изнасилования — прикрепите к одежде на видное место белый ромб.
— Если вы видите на другом игроке белый ромб — не играйте с этим человеком в изнасилования.
— Расскажите другим игрокам про белый ромб!

Мы приглашаем мастеров поддержать нашу инициативу и рассказать о ней игрокам!

#играделодобровольное #белыйромб

В считанные секунды сетевое РД превратилось в ад митинг. Просто ленты по тэгам #белыйромб и #играделодобровольное, читать, отмотав в самый низ:
https://vk.com/feed?section=search&q=%2 … 0%BC%D0%B1
https://vk.com/feed?c%5Bq%5D=%23%E8%E3% … ion=search

Постов настолько дофига, что перенести их сюда, особенно с комментариями, не представляется возможным, хотя оно того бы стоило. В сраче отметились знакомые по предыдущим ролевым срачам лица, например Морваэн и Больдог со своими многочисленными комментаторами:

https://myrngwaur.livejournal.com/822129.html
https://myrngwaur.livejournal.com/822397.html
https://myrngwaur.livejournal.com/822750.html
https://myrngwaur.livejournal.com/823015.html
https://myrngwaur.livejournal.com/823233.html
https://myrngwaur.livejournal.com/823448.html
https://myrngwaur.livejournal.com/823576.html
https://boldogg.livejournal.com/374578.html
https://boldogg.livejournal.com/375858.html
https://boldogg.livejournal.com/376234.html

Почуяв добычу, стали подтягиваться стервятники пресса: https://dtf.ru/boardgames/60818-iznasil … nnyh-mirov

Сейчас народ ждёт отчётов с текущей игры по Чёрному отряду, от которой триггернулась Бурова: https://vk.com/black_company2019

Но грустно.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Т.е. условная фиалка осознаёт, что она в случае насилия будет в шоковом состоянии и не сможет сказать прописанную в правилах формулу отказа, поэтому она осознанно вешает себе ромб и неосознанно пилит прямым курсом на игру с ультра-насилием? Серьёзно? о_О

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

ну что, ЧО закончился, есть отчеты об изнасилованиях-то? как модель сработала? Пока только Хэлка пишет, что разок попробовала на мужиках, но стало противно

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

ну что, ЧО закончился, есть отчеты об изнасилованиях-то? как модель сработала? Пока только Хэлка пишет, что разок попробовала на мужиках, но стало противно

Дай людям немного отдышаться от игры-то.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Серьёзно? о_О

Пф, более чем. Дофига таких. Они же потом генерят тонны хладных стори о том, как их сломали и растоптали, глумливо хохоча.
Говно вопрос, ебанаты на играх бывают. Только вот истеричек, не умеющих в слова, личные границы и понимание, чего они хотят от игры и от какой игры это можно получить, не меньше, как бы не больше.

Треднечитай. Проблема белоромбиков не в "азазаза, фемки хуйню хотят", а в попытке влезть поверх мастерской башки в правила. И в том, что визуальные маркеры на полигоне работают с пятого на десятое. А ещё в том, что ромб этот фактически снимает с игрока ответственность за себя и свою игру. "Ай, у меня ромбик, я в домике". Правильно в начале треда писали (что я успел прочитать), что следующими надо сделать значки для "хочу выиграть ролевую игру". Всем обвешаться желаемыми значками и ходить по полигону, ожидая, пока счастье на голову упадёт. Молча, чтоб никого случайно не стриггернуть.
Одна моя хорошая френда в ВК в разгар срача отлично написала, что не для того лечила мозг и отращивала личные границы, чтоб спихнуть всю ответственность за себя на другого игрока и хлопать глазками.

Если бы эта Бурова пришла на любой конвент, например, заявила свои ромбики темой для дискуссии, пришла бы на неё и рассказала, мол, вот так и так, у нас появилась идея - белый ромб. Мы провели игру на столько-то человек, там-то, тогда-то, по такому-то сеттингу. Использовали ромб столько-то человек. Получилось вот так, вот отзывы, вот впечатления. По результатам нам кажется, что идея с маркером интересная и рабочая, давайте обсудим, не хочет ли кто присоединиться к нашему эксперименту.
Совершенно другой был бы разговор. Будь там не только скорбное личико и заламывание рук про тыщимильонов исстрадавшихся бессловесных травматиков, а предложение, опирающееся на практику, высказанное с уважением ко всем потенциальным участникам. А то, что есть, это хуйня, увы.

Ну и да. Если человек настолько травмирован, что реально может впасть в ступор и истерику от прописанного правилами "ритуала": "%персонажнейм% я тебя буду насиловать, ты как?" - такому человеку не надо на игры, а надо к доктору и таблетки. Это не то состояние, когда вообще полезны игры, ход которых непредсказуем. Не изнасилование, так что-то ещё стриггерит и поломает.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

А ещё очень показательно, что в поддержку белоромбика сплясали всё те же, кто выл и трясся в зимне-весеннем сраче про Дурмстранг, лол. Там тоже был парад белых плащей, смертельно травмированных наказаниями вроде стояния на одной ножке на минуту и мытья посуды (причём наказание, как и изнасилование, можно было прервать, сказав, что тебе нехорошо).

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

О какой экономии времени идет речь? На вашего персонажа уже напали, вы уже жертва, сказали "нет" на изнасилование, ну,Ю вас просто изобьют-запытают, например. Или в воображении многих "стоп.нет" означает что персонажа вообще оставляют в покое и не трогают? Но...с хуяли?

Это уже чисто твои вангования. Речь шла только о том, чтобы не применять игровую модель изнасилования при не желании игрока. Видимо, твое воображение дорисовывает автоматом все остальное. Схуяли.

Отредактировано (2019-07-29 02:38:21)

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

и агрессивно постулировалось, что кто против маркировки - тот урод и насильник по жизни

А где это постулировалось? Я имею в виду, до начала срача и набега тех самых агрессивных уродов с криками "чо значит девка может мне запретить? а я буду".

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

А где это постулировалось?

Практически сразу в постах ромбо-защищайцев. Как и рукозаламывания про ужасных испортившихся ролевиков, которым лишь бы мясо и жесткач играть, тварям таким.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Говно вопрос, ебанаты на играх бывают. Только вот истеричек, не умеющих в слова, личные границы и понимание, чего они хотят от игры и от какой игры это можно получить, не меньше, как бы не больше.

Анон не полигонщик, анон словесник, но плюсует. Всегда найдется фиялочка, которая лезет в квест с мясорубкой и потом воет, когда ее любимку калечат и убивают. Или фиялочка, которая триггерится об пытки (даже если перед тем фиялочка сделала все, чтоб на эти пытки нарваться). Или фиялочка, уверенная, что мастер ее пожалеет и потому вписывающаяся в квест с мозгоеблей и хоррором, а потом воющая во флуде.
И как ты не раскорячься, всегда найдется кто-то, кто бякнется и жутко обстрадается весь.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Практически сразу в постах ромбо-защищайцев. Как и рукозаламывания про ужасных испортившихся ролевиков, которым лишь бы мясо и жесткач играть, тварям таким.

Пруфы принеси?

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Но не тех, кто не хочет, а тех, кто согласен играть изнасилование и насильников.

Посмотришь на таких и в голове начнут щелкать занятные мыслишки

Анон нагоняет тред, но очень хочется спросить, каким образом идея "могу отыграть насилие/смерть перса/любой трешак" трансформировалась в желание испытать именно насилие? Что за зацикленность именно на нем? Анон без проблем бы взяла метку "играю без ограничений", но метка "насилуйте меня" как-то не айс, потому что согласие отыграть это, раз так повернулся сюжет, отнюдь не означает, что игрок едет на игру, желая, чтоб его перса непременно изнасиловали.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Но не тех, кто не хочет, а тех, кто согласен играть изнасилование и насильников.

Посмотришь на таких и в голове начнут щелкать занятные мыслишки

Анон нагоняет тред, но очень хочется спросить, каким образом идея "могу отыграть насилие/смерть перса/любой трешак" трансформировалась в желание испытать именно насилие? Что за зацикленность именно на нем? Анон без проблем бы взяла метку "играю без ограничений", но метка "насилуйте меня" как-то не айс, потому что согласие отыграть это, раз так повернулся сюжет, отнюдь не означает, что игрок едет на игру, желая, чтоб его перса непременно изнасиловали.

А это особенность некоторых феминисток. Они сводят к изнасилованиям буквально все, причем не признают разницу между реальными изнасилованиями и игровыми/придуманными.

Считаешь, что рисование полосы маркером, которое запрещено без согласия "жертвы", это не то же самое, что реальное изнасилование? Значит ты гад, мерзавец и наверняка лично изнасиловал миллион христианских младенцев.
Считаешь, что в условиях гримдарка изнасилование это просто одна из составляющих общего пиздеца? Обесцениваешь, виктимблеймишь и опять же наверняка лично насилуешь.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Анон нагоняет тред, но очень хочется спросить, каким образом идея "могу отыграть насилие/смерть перса/любой трешак" трансформировалась в желание испытать именно насилие? Что за зацикленность именно на нем? Анон без проблем бы взяла метку "играю без ограничений", но метка "насилуйте меня" как-то не айс, потому что согласие отыграть это, раз так повернулся сюжет, отнюдь не означает, что игрок едет на игру, желая, чтоб его перса непременно изнасиловали.

А это особенность некоторых феминисток. Они сводят к изнасилованиям буквально все, причем не признают разницу между реальными изнасилованиями и игровыми/придуманными.

Считаешь, что рисование полосы маркером, которое запрещено без согласия "жертвы", это не то же самое, что реальное изнасилование? Значит ты гад, мерзавец и наверняка лично изнасиловал миллион христианских младенцев.
Считаешь, что в условиях гримдарка изнасилование это просто одна из составляющих общего пиздеца? Обесцениваешь, виктимблеймишь и опять же наверняка лично насилуешь.

Вот что бывает когда читают жопой, и пишут гневнуостебную тираду, думая, что нашли единомышленника, на самом деле полностью подменяя смысл первого сообщения.
Какой жир, анон-феминенавистник, жги.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Вообще всем фиялкам для понимания, что такое жесткач на РИ (и это не игровое изнасилование  с запросом согласия)  рекомендую освежить тему Лоры Бочаровой, конкретно - начало, про Сильм-Экстрим. Вот отсюда, примерно. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1615&p=9

Ну и  мякотка:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1985381
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1985430
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1985668
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1985740
От этого плевались почти все ролевики, с этого в основном и начался диалог о безопасности на играх и согласии игрока на манипуляции с персонажем.

Отредактировано (2019-07-29 21:09:33)

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

как вкусно. это же там

 группа Ангбада вролилась настолько, что не различала игру и пожизневку. И не отпускала людей за теплой одеждой и нужными лекарствами.
Пиздец. Очень надеюсь, что им хоть кто-то напомнил, что ирл они жалкие стремные неудачники, которым только и остается, что чесать свои комплексы на ролевочках. У меня полыхает, прастити

там не различали реал и пожизневку, оказывается, стальныеяйца, а тут упрекают белых ромбиков и феминисток, что предвидят или допускают и это.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

там не различали реал и пожизневку, оказывается, стальныеяйца, а тут упрекают белых ромбиков и феминисток, что предвидят или допускают и это.

Ээ, но анон, тут речь несколько о другом. Проблема Сильма была в хреновейшей организации и потерявших берега игротехах на фоне неоднозначного дакового концепта, требующего особенно тщательного контроля. Такое можно предвидеть, но белым ромбом от этого не защитишься вот вообще никак. Если чувак упоролся до пожизневого "Ангбада" и с наслаждением кошмарит соигроков, то ему будет глубоко поебать на любой маркер отказа. Равно как и еба-мастерам, которые, например, забыли заранее прописать, что в их няшной игрушке по ГП или Сейлор Мун планируется жесть и тленнота без возможности стоп-слова.  Убеждать людей, что нашивка их от такого убережет на любой игре -  такое себе.
Ромб подействует только на адекватных, соблюдающих правила людей... которые (сюрприз!) и без того понимают значение слова "нет".

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

. Если чувак упоролся до пожизневого "Ангбада" и с наслаждением кошмарит соигроков, то ему будет глубоко поебать на любой маркер отказа.

И что он мне скажет в ответ на "пошел нахуй, щаз игротехам скажу, что тут правила носят рекомендательный характер"?

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

. Если чувак упоролся до пожизневого "Ангбада" и с наслаждением кошмарит соигроков, то ему будет глубоко поебать на любой маркер отказа.

И что он мне скажет в ответ на "пошел нахуй, щаз игротехам скажу, что тут правила носят рекомендательный характер"?

Так он и есть игротех, в этом была проблема, как я понял. Там были игротехи садисты. И говорить тебе бы они ничего не стали. Просто не пустилибы за одеждой.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

И что он мне скажет в ответ на "пошел нахуй, щаз игротехам скажу, что тут правила носят рекомендательный характер"?

Ты это на белом ромбе напишешь или к чему ты это?

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

. Если чувак упоролся до пожизневого "Ангбада" и с наслаждением кошмарит соигроков, то ему будет глубоко поебать на любой маркер отказа.

И что он мне скажет в ответ на "пошел нахуй, щаз игротехам скажу, что тут правила носят рекомендательный характер"?

Так он и есть игротех, в этом была проблема, как я понял. Там были игротехи садисты. И говорить тебе бы они ничего не стали. Просто не пустилибы за одеждой.

В смысле силой удерживали бы на полигоне игрока, который говорит, что он, Марья Иванна, пошла в тепло и сушесть греться и на бдсм не подписывалась, а если игротех берега не видит, пусть играет один? Каким образом происходило бы это "не пустили" с игроком, который продолжать не хочет?

Отредактировано (2019-07-30 01:32:53)

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

И что он мне скажет в ответ на "пошел нахуй, щаз игротехам скажу, что тут правила носят рекомендательный характер"?

Так он и есть игротех, в этом была проблема, как я понял. Там были игротехи садисты. И говорить тебе бы они ничего не стали. Просто не пустилибы за одеждой.

В смысле силой удерживали бы на полигоне игрока, который говорит, что он, Марья Иванна, пошла в тепло и сушесть греться и на бдсм не подписывалась, а если игротех берега не видит, пусть играет один?

Ты ночью в чужом лагере. Как ты думаешь, не пускали эти сильмодебилы просто окликами "нет". Я слышал, что до реального удержания доходило, поэтому и такой пиздец и игра символ пиздеца.

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Так он и есть игротех, в этом была проблема, как я понял. Там были игротехи садисты. И говорить тебе бы они ничего не стали. Просто не пустилибы за одеждой.

В смысле силой удерживали бы на полигоне игрока, который говорит, что он, Марья Иванна, пошла в тепло и сушесть греться и на бдсм не подписывалась, а если игротех берега не видит, пусть играет один?

Ты ночью в чужом лагере. Как ты думаешь, не пускали эти сильмодебилы просто окликами "нет". Я слышал, что до реального удержания доходило, поэтому и такой пиздец и игра символ пиздеца.

Ну ночью, в чужом лагере, чел орёт, что если его не отпустят из этого пиздеца заигравшиеся ебанаты, то первое, что он делает-снимает следы синяков от реального удержания и идёт к ментам. И?

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Ну ночью, в чужом лагере, чел орёт, что если его не отпустят из этого пиздеца заигравшиеся ебанаты, то первое, что он делает-снимает следы синяков от реального удержания и идёт к ментам. И?

И нахуя такому крутому Уокеру ромбы?

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Ну ночью, в чужом лагере, чел орёт, что если его не отпустят из этого пиздеца заигравшиеся ебанаты, то первое, что он делает-снимает следы синяков от реального удержания и идёт к ментам. И?

Там в примерах по ссылкам никто к ментам не пошел, а ты так уверенно пишешь "то первое. что он делает"...

Анон

Re: №466 #Играделодобровольное

Ну в примерах и оба игрока с выбитым реально глазом не пошли ни к ментам ни в суд и жалобы не подавали.