Холиварофорум

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

Это и правда было бы правильно, но где реализм, а где фантазии о том, что эсэсовцы были ангелы и помогали своим жертвам постичь дзен?

Это пьеса человека, который понял, что единственное, что помогло ему выжить - привнести смысл в ужас и абсурд пооисходящего.

Да, такова его психзащита. Зачем было ролевикам делать вид, что она целиком отражает реальность? Даже в рамках игры? Почему было не сыграть по пьесе Франкла так, чтобы это было не оскорбительно и не било кучу людей по болевым точкам? Если бы я делал что-то из этой пьесы, я бы повернул всё так, что эти ангелы падшие, гости из ада. Простейший выход.

Люди, проигрывающие такой вариант, не считают фашистов трансляторами божественной воли.

Они, может, по жизни и не считают, а вот из концепции игры следует именно это. Потому доносчицу и бомбануло.

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

Да, такова его психзащита. Зачем было ролевикам делать вид, что она целиком отражает реальность? Даже в рамках игры? Почему было не сыграть по пьесе Франкла так, чтобы это было не оскорбительно и не било кучу людей по болевым точкам? Если бы я делал что-то из этой пьесы, я бы повернул всё так, что эти ангелы падшие, гости из ада. Простейший выход.

Если концепт не бьет по болевым точкам, значит его замысел не удался.

Они, может, по жизни и не считают, а вот из концепции игры следует именно это. Потому доносчицу и бомбануло.

Ну и показала, что она действительно дура, не притворялась.

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

Анон-мимокрок, я тебе даю слово, что я, выехав с полигона, никого не проклинала и не пытала и не убивала.

При чём тут это вообще? Тут как бы и не обвиняли никого в пореаловых убийствах.

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

При чём тут это вообще? Тут как бы и не обвиняли никого в пореаловых убийствах.

Ну как это при чем? А как же одобрение? А как же типа дрочка? Значит, по этой логике, если я отыгрываю пытки Непростительными заклятиями, то я вообще по жизни склонна к жестокости, так? А эту склонность можно обнаружить только на практическом опыте, анончик. Вывод - значит, я пытаю и убиваю по жизни, я верно тебя поняла?

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

Я читаю тред и не понимаю, почему такая драма. Нацисты-ангелы — заведомо нереалистичный сюжет, даже если транслировать его по телевизору, поверят только маленькие дети и самые упоротые веруны. Вот если бы сюжет строился на превосходстве арийской расы, то это можно было бы счесть пропагандой нацизма, да.
А так — нет. Можно считать, что это тупой сюжет, можно считать, что игроки рискуют поломать себе психику, но это просто какая-то мелкая ролёвка, не фильм по телевизору и не книжка с многотысячным тиражом. Подозреваю, что из-за борцунов об этой игре узнает и морально травмируется больше людей, чем из-за оргов.

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

П.С. Донос, конечно, хуйня полная. Но от зойщитников с "азаза нехуй переживать за мёртвых прадедушек, это у вас психологические проблемы, а мы право имеем!" тоже блевать тянет, извините. Может, мастера и правда делали всё с максимальной корректностью, но с некоторыми защитниками врагов не надо.

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

ебала жаба гадюку. с одной стороны кинн, с другой жалнина, это так прекрасно, что я счас расплачусь. 

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

А как же типа дрочка? Значит, по этой логике, если я отыгрываю пытки Непростительными заклятиями, то я вообще по жизни склонна к жестокости, так? А эту склонность можно обнаружить только на практическом опыте, анончик. Вывод - значит, я пытаю и убиваю по жизни, я верно тебя поняла?

"Мама, он меня сукой назвал!"
Ну хочешь - называйся сукой, кто тебе запретит. Пытаешь так пытаешь, тебе виднее.

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

Да, такова его психзащита. Зачем было ролевикам делать вид, что она целиком отражает реальность? Даже в рамках игры? Почему было не сыграть по пьесе Франкла так, чтобы это было не оскорбительно и не било кучу людей по болевым точкам? Если бы я делал что-то из этой пьесы, я бы повернул всё так, что эти ангелы падшие, гости из ада. Простейший выход.

Это твое мнение. Может, почитателей таланта Франкла от него тоже бомбит.
Просто не были нацисты ангелами, это в глазах заключенных они временами становились, это придавало смысл тому что происходит. Психзащита, анон, это не паталогия, это норма. Психзащита помогает выжить в критический момент. Вот когда она остается как рудимент и перерастает в невротическую - уже не есть гуд. А если в ситуации ада на земле психзащита помогла тебе выжить, а иначе личность бы разрушилась и погрузилась в психоз, то это нормально функционариующая психзащита.

Они, может, по жизни и не считают, а вот из концепции игры следует именно это. Потому доносчицу и бомбануло.

Нет, вы сами это привнесли и бякнулись. Но я понимаю на самом деле. Просто не надо считать свою боль самой настоящей и больной и не надо запрещать другим переживать по-другому. Мне такая концепция близка, я сам подобным образом справлялся в некоторой жизненной ситуации.

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

В нашем мухосранске ролевая диаспора очень маленькая, постоянно с кем-то да пересечёшься в неролевой сфере. И вот что я имею сказать. Были разные тёрки от виденья персонажей "врёт аффтар всё не так было" до глобальных, типа конфликта в украине в 2014. Часто у одних и тех же людей бомбило по разным поводам, часто они вели себя как настоящие ебанашки, поливали друг друга говном в реале, переставали общаться "нафсигда" (тм) и т.д.
Насколько я слежу за крупными ролевыми тусовками, у них та же фигня была. Но никто никогда не шёл писать донос на Васю Гэндальфа в реальные силовые структуры. (Оборотная сторона этого тот самый "принцип вэника", который позволяет плодиться и размножаться мошенникам от мелких тусовочных крысок и дивнюков до рецидивистов уровня модиной).
А тут аж прям в спортлото фсб написали. Из-за очередной пафосной игрухи. Сириосли?

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

Да естественно, не могло этого быть в принципе, если игра была РЕАЛИСТИЧНОЙ. Ну у кого, скажите вы мне, хватит мозга после такого поверить в святость нацистов? Ну вы хоть сами-то понимаете, что вы порете???

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

Этика- миф.

Привет, Лена. Как сидится?

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

Если концепт не бьет по болевым точкам, значит его замысел не удался.

Для многих он удался.

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

Для многих он удался.

Кто-то уже сыграл в падших ангелов в концлагере?

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

Привет, Лена. Как сидится?

Ты случайно угадал мое паспортное имя. Ничего сидится, правда я уже устала сидеть, вот лежу на животе, ноут передо мной. А ...почему у тебя возник ко мне такой вопрос?

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

Просто не надо считать свою боль самой настоящей и больной и не надо запрещать другим переживать по-другому.

Обесценивание, мм.

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

Не, я херею с борцунской логики. ПОказали в игре ли, с экрана ли, реалистичную картину зверств гитлеровских маньяков. И вдруг кто-то говорит - нет-нет, их на самом деле хотели показать святыми! Это оказывается святость - такие вещи творить.

Пипец, что у людей вместо логики?

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

И вдруг кто-то говорит - нет-нет, их на самом деле хотели показать святыми!

Не святыми, а ангелами.

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

Обесценивание, мм.

Что? Где?
Обесценивание - это ролевую игру, то есть переживания других людей, обзывать дрочкой. Я просто говорю что не надо свою боль считать САМОЙ больной и дающей право бесценивать иные способы переживания.

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

Обесценивание, мм.

А если и да? Это плохо? Почему надо акцентироваться на чужих чувствах, а не на своих? Это уже не здраво.
Я на обвинения в обесценивании отвечаю одно - обесценивание в моем случае невозможно как таковое. Потому что обесценить можно только что-то изначально имеющее ценность. В моих глазах чувства других ценности не имеют.

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

Кто-то уже сыграл в падших ангелов в концлагере?

Ну вроде писали, что кто-то там что-то предварительно отыграл?

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

Анон-мимокрок, я тебе даю слово, что я, выехав с полигона, никого не проклинала и не пытала и не убивала.

При чём тут это вообще? Тут как бы и не обвиняли никого в пореаловых убийствах.

Я имел ввиду, что среди любителей ролевок с нацистами особо прославлена губительница кошек Микаори, ее обоссаная Хайни и прочее говно.

Анончик, я тебе верю, я вообще самолично аж прям цельного ссовца однажды отыграл, просто сам синопсис в отрыве от пьесы выглядит рилли в духе *а вот у нас не палачи тут, а на самом деле ангелы (действительно из описания не совсем понятно, что там с третьей, человеческой стороной), возвышение через страдание, вот это вот все*.
Ну и как представишь эдаких агелов, сгоняющих мирняк в теплушки, пытающих и насилующих, убийц детей и всех прочих, сразу сходу охуеваешь и такой: да ну нахуй такой рай и левелап, бля, вы что  там ебнутые все? Авторам действительно стоило бы шире раскрыть сам контекст, если уж поднялась такая вонь от непричастных.
Донос выглядит так же тупо, как и звонки участковому от бабки-ебанашки у которой соседи-наркоманы-проститутки оргии в три часа ночи устраивают.
Вот теперь совсем уже мимокрок.

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

Интересно, а если бы фашистов показали эльфами или инопланетянами, такая же реакция была бы?

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

Просто не были нацисты ангелами, это в глазах заключенных они временами становились, это придавало смысл тому что происходит.

Мне этот сюжет напомнил серию из "Вавилона-5" где героев подвергает пыткам персонаж, присланный, по сути, высшими силами (ворлонцами), чтобы их испытать. Герои выдерживают испытание, но оказывается, что испытывавший - бывший земной Джек-Потрошитель. В общем, чудовище, которое помогает героям найти себя.

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

Я просто говорю что не надо свою боль считать САМОЙ больной

Это и есть обесценивание. Для человека его боль и есть самая больная. Пытаться убедить его в "да не так у тебя по-настоящему и болит" - блевотная манипуляция.