Холиварофорум

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

А как быть при этом мужчинам, когда непонятно, твой это ребёнок или любовника?

Во всяких полигамных вариантах патриархата женщина могла выращивать детей мужа от других женщин, точно зная, что это не ее дети. В Китае вроде тоже дети от наложниц и всяких служанок могли быть записаны на законную жену. И никого не ебало, как ей быть и что она чувствует при этом.
Мне кажется, мужчинам в этом смысле может быть даже полегче. Во-первых, они могут хотя бы тешить себя иллюзиями "а вдруг все-таки мой, нос вроде похож". Во-вторых, вклад биологического отца в ребенка, в отличие от биологической матери, очень маленький, и мужчины в такой культуре могут считать, что "да похуй, чья там была эта ложка спермы, моя или того хера с горы, Зато я этому ребенку колыбельку качал, сказки на ночь рассказывал и рыбачить его учил, и он именно обо мне в старости будет заботиться". И для них это будет нормой, потому что так жили все его предки. Женщина в патриархальной культуре, имхо, не может с такой же легкостью отбросить то, что соперница девять месяцев таскала этого ребенка в пузе, сутки рожала, рисковала жизнью и жертвовала здоровьем. И соперница тоже всегда будет про это помнить. А мужик может даже не узнать, что у него где-то там ребенок родился.
Хотя, конечно, тут бабка надвое сказала.

И, возможно, даже термин ввести специально для обозначения мужчин, которые воспитывают детей своей жены?

Возможно, наоборот, не будет термина для биологического отца, потому что на него глубоко похуй. Кто воспитал, тот и отец.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Аноны, а кто что думает насчёт того, насколько будет цениться мужская девственность и верность в матриархате? Ну, верность, допустим, ещё ладно, хороший муж должен только жену удовлетворять и т.д. А что с девственностью? При патриархате девственность девушки была важна опять же, чтобы муж был точно уверен, что ребёнок от него. А при матриархате? Или мужская девстенность должна быть не так ценна (а, быть может, женщин даже наоборот, будут привлекать мужчины, от которых, например, рождалось больше девочек), или наоборот будет очень ценна, но её будут беречь из-за каких других причин?

Отредактировано (2023-07-07 23:39:17)

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

А что с девственностью? При патриархате девственность девушки была важна опять же, чтобы муж был точно уверен, что ребёнок от него. А при матриархате?

Возможно, чтобы быть уверенным, что нет никаких бастардов на стороне?)

Отредактировано (2023-07-07 23:51:18)

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

А что с девственностью?

Да с ней и при патриархате бывает по-разному, в зависимости от культуры и религии. Где-то девственность была стремной штукой, от которой должен избавлять кто-то посторонний, где-то девственницы ценились меньше, чем те, кто уже делом подтвердил, что может выносить и родить здорового ребёнка.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Анон, а кто что думает насчёт того, насколько будет цениться мужская девственность

Возможно, вообще не возникнет такой концепции, потому что у мужчин нет физических проявлений девственности. Как проверять-то?
С другой стороны, она может цениться, потому что это гарантия отсутствия ЗППП (если это общество знает об их существовании)+женщине может поглаживать эго.

▼оффтоп⬍

При патриархате девственность девушки была важна опять же, чтобы муж был точно уверен, что ребёнок от него.

Это глупости. Девственность в первую брачную ночь никак не помешает женщине залететь от другого, злобно хохоча, если она задастся такой целью. Переспала с мужем, а на следующий день с соседом. Понятно, что женщины так делали крайне редко, но это было не из-за девственности, а из-за более весомых факторов (воспитание, страх наказания, присмотр и так далее).
Чтобы быть уверенным, что ребенок от него, надо было изолировать невесту, дождаться менструации, чтобы убедиться, что она не беременна, и после этого уже трахать. При этом продолжать держать в изоляции, пока не проявится беременность. В исламе была похожая практика, правда, применялась только после разводов https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B4%D0%B0
А девственность ценилась из-за желания мужчин погладить свое эго, религиозных заморочек+демонизации женской сексуальности и желания держать ее под контролем (женщина обязана спать только со своим законным мужем и ни с кем другим, если она переспала с другим, то фу, точно шлюха порочная, грязная грешница), каких-то местных суеверий и так далее.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

А что с девственностью? При патриархате девственность девушки была важна опять же, чтобы муж был точно уверен, что ребёнок от него. А при матриархате?

Возможно, чтобы быть уверенным, что нет никаких бастардов на стороне?)

Какие могут быть бастарды на стороне в матриархате? Там же наследоваться всё будет по материнской линии

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Многочисленными авторами в длинном ряде исследований по­стоянно отмечается исключительная деловитость, физическая и умст­венная энергия женщин с тестикулярной феминизацией, синдромом Морриса – наследственной нечувствительностью периферических тка­ней к маскулинизирующему действию мужского гормона семенников (отсутствует сцепленный с полом тканевой рецептор мужского гормона). В результате этой нечувствительности дородовое и послеродовое разви­тие организма, обладающего мужским набором хромосом (46/XY)

Так это блин не женщины. ХУ, какие они нафиг женщины?

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Если их без генетического теста не отличить от женщин, какие они мужчины? И это даже не трансы, которые до такого состояния доходят долгим и упорным трудом врачей, они такими родились.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Еще более ярко проявля­ется превосходство «страдающих», или, быть может, правильнее было бы сказать, «одаренных» синдромом Морриса в интеллектуальной сфере.

Охуенно объективный и достоверный источник, да. 
(Не, понятно, что он устаревший и не так давно подобную хуйню писать было в порядке вещей, и это не делает совсем всё написанное там чушью, но уровень научности тоже надо понимать.)

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Если их без генетического теста не отличить от женщин, какие они мужчины? И это даже не трансы, которые до такого состояния доходят долгим и упорным трудом врачей, они такими родились.

Ну как же не отличить, матки нет, яичников нет. Семенники зато есть какие ж это женщины?

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Ну как же не отличить, матки нет, яичников нет

Хорошо, без УЗИ не отличить.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

ХУ, какие они нафиг женщины?

А люди с лишними и недостающими хромосомами по такой логике относятся к другому виду? Определений пола больше одного, и хромосомный - только один из вариантов.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Интересно, было в матриархате такое явление, как патриархате, когда невестке в доме мужа достаётся от сестры и матери мужа? Мне кажется, да, бесправные мужчины вполне могли бы, почуяв хоть некую власть в лице жениха, начать самоутверждаться. Особенно если в культуре принято, что брат, пока живёт дома, и за детьми сестры ухаживает на равных с её мужем. Это же настоящая конкуренция, кто больше влияния окажет на ребёнка

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

А ещё анон думает, что в таком обществе, в котором матриархат, с развитием технологий и науки матриархат бы уходил на задний план не так стремительно, как патриархат, потому что все полученные научные данные, что пол ребёнка зависит от мужчины, что женщина передаёт не только ядерную ДНК, но и митохондриальную, что эмбрионы сначала развиваются по общему сценарию и только через несколько недель включается экспрессия особых генов, благодаря которым развивает мальчик, только убеждали бы консервативную общественность, что сама природа дала женщине главенствующую роль.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Интересно, было в матриархате такое явление, как патриархате, когда невестке в доме мужа достаётся от сестры и матери мужа? Мне кажется, да, бесправные мужчины вполне могли бы, почуяв хоть некую власть в лице жениха, начать самоутверждаться.

Зависит от того, готова ли матриарх из семьи жениха за него впрягаться и есть ли жене выгода от этого конфликта. В патриархальной семье мужу есть прямая выгода от конфликта его жены с матерью, потому что мать фактически становится бесплатным надсмотрщиком для служанки. Если в матриархальной семье будет так же, то, конечно, будут ссоры.
Но, возможно, в матриархальном обществе на это будут смотреть по-другому. Например, оно будет более детоориентированным, потому что мать на этих детей свое драгоценное здоровье тратила + детей в принципе, думаю, будет меньше, потому что матриарха не смогут заставить рожать каждый год, потому что мужику вперлось потрахаться, поэтому и "качество" этих детей будет важнее. А конфликты внутри семьи плохо влияют на детей (стресс, ухудшение качества ухода из-за того, что воспитатели не могут договориться, и так далее), поэтому женщины семьи из-за этого могут начать эти конфликты пресекать. И вообще "ты охуел, что ли, братец, да мы так тебя, скандалиста такого, никогда зажёны не сможем выдать, потому что все хотят послушного и ласкового мужа, а не крикуна и драчуна!!1" Или "мы сыновей не выдадим зажёны, потому что все тети Сраки подумают, что они такие же злобные, как ты, не позорь семью!!1"
Кроме того, могут быть еще всякие религиозные механизмы сдерживания. Например, неженатых мужиков с детства могут запугивать, что, если они будут злыми и порочными и станут обижать зятей, богиня никогда не пошлет им хорошую богатую жену. А женатых стращать, например, нестояком, из-за которого жена разлюбит.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Зависит от того, готова ли матриарх из семьи жениха за него впрягаться и есть ли жене выгода от этого конфликта. В патриархальной семье мужу есть прямая выгода от конфликта его жены с матерью, потому что мать фактически становится бесплатным надсмотрщиком для служанки.

Думаю, в матриархате тоже может быть нечто подобное. А жена может даже по своему желанию выступать некой защитницей и зарабатывать себе этим дополнительные очки в глазах мужа. В патриархате мужчина тоже мог сказать: «Это моя жена. Не бей» (даже если потом бил бы сам).

А что касается братьев, то конфликт сестры и жены обычно же был вопросом степени влияния женщины в доме, поэтому конфликт был неизбежен. Это как в турецких фильмах про гарем наложницы травят и вешают друг  друга не потому, что так влюблены в султана, а потому, что хотят выжить и стать на лесенку выше в иерархии. Так было и в патриархальных семьях. Брат сестру всё равно любил, а тут пришла со стороны, лишний рот, ещё будет порядки свои устанавливать, готовит, не как я, стирает не так, кочергу не туда кладёт, а брат всё с ней и с ней. За косы её надо оттаскать, чтоб много не выебывалась.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

А женатых стращать, например, нестояком, из-за которого жена разлюби

Кстати, интересная тема тоже. Анон никогда не задумывался на эту тему. А ведь правда в матриархате импотенция воспринималась бы намного хуже, чем даже сейчас у нас. Ладно если в нашем современном мире нестоячий член приводит просто к комплексам, а в матриархате была бы настоящая трагедия. Не удовлетворяет жену, состарился, отцвëл и т.д. Уже представляю в матриархальном мире книжки для мужчин а ля «Принимайте настойку из отвара жаб и кротовухи, приправленную свинцом, и если вы не сдохнете, то член для жены всегда будет стоять». А при женитьбе могли бы проверять не дественность жениха, потому что там нечего проверять и остаётся только верить на слово его матери, что её сын и шагу не ступал за порог, а то, стоит ли у него член

Отредактировано (2023-07-08 14:48:40)

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

стоит ли у него член

И сколько раз он может за день

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

А ещё, сдаётся мне, при матриархате из-за этой особенности мужчин отношению к изнасилованным мужчинам будет даже хуже, чем к женщинам в патриархате. У женщин был хоть призрачный шанс доказать, что они были невиновны, а если это будет мужчина, то «член встал, значит, точно сам хотел, шлюхан»

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Не удовлетворяет жену, состарился, отцвëл и т.д.

Вот кстати о сексе. Во-первых, нежелание рожать каждый род должно привести к большей популярности орального секса. Хотя если религия не запрещает предохраняться, соорудить какой-никакой презерватив из бараньих кишок не так уж сложно. Но сколько там тех кишок, сколько они хранятся без холодильника... Во-вторых, большинству женщин для оргазма нужна стимуляция клитора, а член в вагине — скорее приятное дополнение, чем основная стимуляция. И в совокупности  эти два фактора должны дать заметно иное восприятие секса.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

к большей популярности орального секса

А ещё, наверное, в целом будут им чаще заниматься. Ну, то есть, с обычным сексом пока позу найдешь, пока вы оба штаны спустите, пока подготовишься, чтоб не сухо. А оральный: поставила мужчину на колени, приспустила штаны, он всё быстро сделал, ты счастлива. А поскольку матриархат, то о его потребностях тем более думать не надо. Обратно всё застегнула и пошли

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Не удовлетворяет жену, состарился, отцвëл и т.д.

Вот кстати о сексе. Во-первых, нежелание рожать каждый род должно привести к большей популярности орального секса. Хотя если религия не запрещает предохраняться, соорудить какой-никакой презерватив из бараньих кишок не так уж сложно. Но сколько там тех кишок, сколько они хранятся без холодильника... Во-вторых, большинству женщин для оргазма нужна стимуляция клитора, а член в вагине — скорее приятное дополнение, чем основная стимуляция. И в совокупности  эти два фактора должны дать заметно иное восприятие секса.

А почему матриархат представляется каким-то примитивным обществом? Может, это будущее. И тогда там будут все плоды НТР. А мужиков, возможно,  и вовсе не будет, поскольку теоретически и сейчас уже есть прецеденты размножения млекопитающих ид двух яйцеклеток (мышь Кагуя и её 12 сестрёнок), и имхо, только патриархат мешает бросить на ращвитие этой технологии средства и умы и допилить до подходящего женщинам вида. Да и клонирование уже вполне есть, и запрщенено для человека "из этических соображений"  опять же, имхо, потому, что это способ деторождения без мужчины

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

А мужиков, возможно,  и вовсе не будет, поскольку теоретически и сейчас уже есть прецеденты размножения млекопитающих ид двух яйцеклеток (мышь Кагуя и её 12 сестрёнок), и имхо, только патриархат мешает бросить на ращвитие этой технологии средства и умы и допилить до подходящего женщинам вида.

Учитывая что развивают науку и технику отнюдь не женщины, "до нужного женщинам вида" (без мужчин) никто менять мир не будет.

Отредактировано (2023-07-08 21:53:56)

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Учитывая что развивают науку и технику отнюдь не женщины, "до нужного женщинам вида" (без мужчин) никто менять мир не будет.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Учитывая что развивают науку и технику отнюдь не женщины, "до нужного женщинам вида" (без мужчин) никто менять мир не будет.

Анон, ты странный.