Холиварофорум

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

От себя лично внесу самый простой и незатейливый матриархат, но анонам он, боюсь, совсем не понравится.  
Обратный половой диморфизм. Всё, больше ничего не надо выдумывать. Кто сильнее, тот и прав.

Да достаточно яйца откладывать. 

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Вот как раз у туарегов так 

Еще где-то было про северных набегающих, типа викингов. Из прошлого.
Вспомню принесу.
Суть кстати похожая, ресурсов мало, землю не пашут, рожать кучу человек нет смысла, а вот сильная и умная женщина, умеющая набегать, несущая знания о тактике, географии, обычаях, чужих языках, могущая быть разведчиком, быстро пробирающимся по лесу, самый полезный член общества. Черную же работу проще поручить мужчинам из нижнего слоя общества, они сильнее физически.

Отредактировано (2019-05-22 10:49:46)

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Аноны, а если опираться на то, что женщины...ммм....лучше гормонально разработаны, что ли, в сеттинге? Чрезвычайно уравновешены, способны к кооперации, реже страдают от психических расстройств,  менее подвержены зависимостям. В идеале,  конечно,  ещё и физически прочнее. А мужчины импульсивны,  одиночки, друг с другом толком договориться не могут, оттого часто в потасовках мрут (И их к этому ещё и поощряют), подвержены всякой дряни (отсюда будут всякие токсичные запреты для них). И женщины, мощные и живучие, не смотря на роды, плюс прекрасно организующие всякую торговлю и договоры, правят, а мужики...ну что, мужики. Пущай на турнирчиках играют, удаль демонстрируют, лишь бы осеменяли хорошо и в дела, где ничерта не смыслят, не лезли. 
Можно еще,  чтобы дети рождались менее беспомощными. Беременность крепким женщинам пофиг, а обслуживать потом надо не так долго, только интеллект качать (В т.ч. социальный. Девочкам.)
Можно около феодальный мир с прочными союзами матриархов друг против друга, няшными тренированными принцами, которых сватают за наследниц для создания союзов. Причём спокойные, рассудительны спросом не пользуются, ибо "ведут себя не по мужски". Принц должен быть нервным, оверэмоциональным, готовым на всё,  чтобы впечатлить принцессу и растолкать всех соперников.
А среди бедноты они делают то же, что и женщины-беднота, но им подчиняются, потому что считаются глупее.   
И можно среди них всякие изящные искусства поощрять, танцы с ножами там, состязания. Ибо красиво.
А в мире типа современного все вроде пришли к выводу, что мужчины, не смотря на импульсивность, не хуже людей, и тоже могут в науки и даже в управление, но на деле всё далеко не так радужно.
Типа гуманоидная цивилизация на другой планете. Можно ещё с ними контакт землянам замутить.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Аноны, а если опираться на то, что женщины...ммм....лучше гормонально разработаны, что ли, в сеттинге? Чрезвычайно уравновешены, способны к кооперации, реже страдают от психических расстройств,  менее подвержены зависимостям.

А месячные и ПМС? Тогда нужно репродуктивную систему менять.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Можно ввести сезон спаривания. И пореже,  потому что потомство более живучее.
Или у этого вида месячные просто не влияют на эмоциональный фон. Или влияют не так

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Вот уж не думала, что когда-нибудь буду свои выдумки излагать:). Но раз уж тема завелась...
У меня матриархат у гуманоидов (не людей, но близко) был тупо потому, что девочек рождалось раза так в три больше, чем мальчиков. При этом рождаемость была достаточно низкой в силу физиологии же, а продолжительность жизни в несколько раз больше, чем у людей. В итоге основой общества был род по материнской линии, брак как таковой отсутствовал, отцов теоретически знали, но практически это не имело почти никакого смысла. Мужчины могли временно переходить из рода в род, могли навещать женщин на общих стоянках, буде договорятся, но намного чаще зачатие происходило внутри рода (разрешенный горизонтальный инцест, угу, в отсутствие наследуемых дефектов). Народ был полукочевой и скотоводческий и довольно рано попал в орбиту крупного и более развитого государства, после чего разделился. Та часть, которая перешла к оседлому образу жизни, постепенно мутировала в сторону многоженства со спокойным отношением к разводам и повторным бракам, те, которые остались кочевать, нашли себе новое занятие - излишек женщин и многие мужчины уходили в армию. Государство сначала чесало репу на предмет "а зачем нам бабы в армии", потом увидело, что кавалерия из этих баб получается ничего себе так, и со временем смешанные части стали нормой. Основой общества так и остался материнский род, политикой и экономикой в основном занимаются женщины, имущество (за исключением совсем уж личных носовых платков и ножиков) принадлежит роду в целом и отдельными его членами не наследуется. Из рода может выделиться женщина со своими детьми, тогда она получает свою долю скота + заново определяются границы кочевий. В такой новый род могут придти женщины или мужчины из других родов (как со скотом, так и без скота), в этом случае их примут и будут считать родней. В остальных случаях переход из рода в род ограничен.
Короче, фантазии на тему условно-средневековых кочевников.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

То-то крестьянки, прыгавшие в банях, не знали.

хорошо-хорошо, ты очень умный, ты наверняка сможешь объяснить нам, как же вышло, что патриархат вообще возник, если женщины не слабее мужчин физически и могут абортиться в любой момент.

А как возникло рабство, если мужчины не слабее других мужчин, а абортиться им вообще не надо?
А очень просто: при переходе к земледелию возникла потребность в резком увеличении рабочих рук. Поэтому го-го бабы рожать, а мужики захватывать рабов.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Женщинам пришить член и удалить грудь, мужчинам сделать вагину и пришить сиськи.
Вот и матриархат.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

А месячные и ПМС? Тогда нужно репродуктивную систему менять.

Анон, даже в ирл не у всех женщин есть пмс, а тут мир с явно измененной гормональной системой.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Аноны, а если опираться на то, что женщины...ммм....лучше гормонально разработаны, что ли, в сеттинге? Чрезвычайно уравновешены, способны к кооперации, реже страдают от психических расстройств,  менее подвержены зависимостям. В идеале,  конечно,  ещё и физически прочнее. А мужчины импульсивны,  одиночки, друг с другом толком договориться не могут, оттого часто в потасовках мрут (И их к этому ещё и поощряют), подвержены всякой дряни (отсюда будут всякие токсичные запреты для них). И женщины, мощные и живучие, не смотря на роды, плюс прекрасно организующие всякую торговлю и договоры, правят, а мужики...ну что, мужики. Пущай на турнирчиках играют, удаль демонстрируют, лишь бы осеменяли хорошо и в дела, где ничерта не смыслят, не лезли. 

О, прямо с языка снял (анон со львами со второй страницы). Я вот так их и продумывал, правда, без принцев, параллельный мир в контакте с нашим. Мужчины у меня живут меньше женщин, потому что в 25-27 лет, когда у реаловых мужиков понемногу начинает меньше стоять, мои выдуманные становятся сонными, ленивыми, меньше жрут и больше спят, меньше хотят от жизни. А женщины в моем сеттинге... сумчатые! Т.е. беременность еще короче, но даже в среднем классе, где нянек не держат, можно сдать младенца любой свободной в данный момент кузине и заняться делом. Соответственно, молоко есть у всех фертильных женщин, только у матерей больше и полезнее, у нерожавших - так, чтобы продержаться до мамки, но можно разработать, если мамка насовсем помре. Еще они все лесбиянки, т.е. мега-семья состоит из нескольких женских пар, реже троек, "скелет" семьи друг другу родственницы, а некровные родственницы - ну, они жены, невестки, тоже полноценные члены семьи. Живут типа усадьбами, где у мелкосемьи полностью отдельное жилье и хозяйство, даже города похоже организованы. И на мега-семью - общий гарем с парочкой дерзких молодых ебырей и, наверно, парой-тройкой ленивых котиков постарше. Кто в гарем не попал - тех жалко, они становятся сонными лентяями гораздо раньше, им дорога в богадельню на милость благотворителей. Поэтому мальчики дико заняты, они наперебой учатся нравиться будущим женам, и конкуренция среди них страшенная, и песни у них поют "пусть говорят, мужской, мол, дружбы не бывает".

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Аноны, а если опираться на то, что женщины...ммм....лучше гормонально разработаны, что ли, в сеттинге?

О, анон, ты мой брат по разуму. Причем вот тютелька в тютельку думал то же самое только вот сегодня.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

А месячные и ПМС? Тогда нужно репродуктивную систему менять.

Анон, даже в ирл не у всех женщин есть пмс, а тут мир с явно измененной гормональной системой.

Ее именно нужно специально менять, что повлечёт за собой изменение репродуктивной системы, потому что при существующей без скачков гормонального фона у женского пола никак.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

без скачков гормонального фона

И в чем же ужас скачков гормонального фона?

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Внесу пару примеров из литературы, иллюстрирующие идеи, которые высказали в треде.
1) "Колесо времени" Р. Джордана. Перекос из-за колдунства. Там сила поделена на мужскую и женскую половины, мужская половина была испорчена чорным властелином, и из-за этого мужчины-маги сходят с ума, их ловят и выпиливают. Поэтому маги только женщины, нельзя сказать, чтобы там прямо матриархат, но, скажем так, в целом более сбалансированное общество.

2) Эдемская трилогия Г. Гаррисона. Описывается альтернативная история - если бы динозавры не вымерли, а эволюционировали до разумных рептилоидов (а потом начали воевать с человеками за жизненное пространство). Вот у этих рептилоидов да, матриархат - все функции в обществе выполняют самки, а самцы находятся в закрытых гаремах. При этом яйца вынашивают самцы, становясь вялыми и малоподвижными, и могут размножаться только три раза - после третьего они погибают. Вообще очень интересно обрисована их культура - все технические достижения основаны на генной инженерии: нужен им, скажем микроскоп - выращивают животное-микроскоп.
Лично я в борьбе человеков и рептилоидов болел за рептилоидов

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Я вот так их и продумывал, правда, без принцев, параллельный мир в контакте с нашим. Мужчины у меня живут меньше женщин, потому что в 25-27 лет, когда у реаловых мужиков понемногу начинает меньше стоять, мои выдуманные становятся сонными, ленивыми, меньше жрут и больше спят, меньше хотят от жизни. А женщины в моем сеттинге... сумчатые! Т.е. беременность еще короче, но даже в среднем классе, где нянек не держат, можно сдать младенца любой свободной в данный момент кузине и заняться делом. Соответственно, молоко есть у всех фертильных женщин, только у матерей больше и полезнее, у нерожавших - так, чтобы продержаться до мамки, но можно разработать, если мамка насовсем помре. Еще они все лесбиянки, т.е. мега-семья состоит из нескольких женских пар, реже троек, "скелет" семьи друг другу родственницы, а некровные родственницы - ну, они жены, невестки, тоже полноценные члены семьи. Живут типа усадьбами, где у мелкосемьи полностью отдельное жилье и хозяйство, даже города похоже организованы. И на мега-семью - общий гарем с парочкой дерзких молодых ебырей и, наверно, парой-тройкой ленивых котиков постарше. Кто в гарем не попал - тех жалко, они становятся сонными лентяями гораздо раньше, им дорога в богадельню на милость благотворителей. Поэтому мальчики дико заняты, они наперебой учатся нравиться будущим женам, и конкуренция среди них страшенная, и песни у них поют "пусть говорят, мужской, мол, дружбы не бывает".

Чудесно звучит 

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Мужики агрессивнее, авантюрнее, более склонны к насилию,

Прямо как хищники в первом варианте Зверополиса! Кстати, можно плясать от этого: склонным к агрессии не место на управляющих должностях.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Достаточно просто наличия магии, чтобы патриархат пошел лесом. Если главной силой будет магия, которая не разбирает пола, то уже будет равноправие - файербол быстрее кулака и сильнее тот, у кого сильнее колдунство.

И всё равно беременность может негативно сказываться на мане.
Хотя одна моя знакомая рассказывала, что во время беременности она успевала намного больше работать (стричь собак), чем обычно, и меньше уставала. Если в человеческой физиологии что-то щёлкнет и нормой станет именно это, а не обострение всех хронических болезней — у матриархата больше шансов устояться.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

О, прямо с языка снял (анон со львами со второй страницы). Я вот так их и продумывал, правда, без принцев, параллельный мир в контакте с нашим. Мужчины у меня живут меньше женщин, потому что в 25-27 лет, когда у реаловых мужиков понемногу начинает меньше стоять, мои выдуманные становятся сонными, ленивыми, меньше жрут и больше спят, меньше хотят от жизни. А женщины в моем сеттинге... сумчатые! Т.е. беременность еще короче, но даже в среднем классе, где нянек не держат, можно сдать младенца любой свободной в данный момент кузине и заняться делом. Соответственно, молоко есть у всех фертильных женщин, только у матерей больше и полезнее, у нерожавших - так, чтобы продержаться до мамки, но можно разработать, если мамка насовсем помре. Еще они все лесбиянки, т.е. мега-семья состоит из нескольких женских пар, реже троек, "скелет" семьи друг другу родственницы, а некровные родственницы - ну, они жены, невестки, тоже полноценные члены семьи. Живут типа усадьбами, где у мелкосемьи полностью отдельное жилье и хозяйство, даже города похоже организованы. И на мега-семью - общий гарем с парочкой дерзких молодых ебырей и, наверно, парой-тройкой ленивых котиков постарше. Кто в гарем не попал - тех жалко, они становятся сонными лентяями гораздо раньше, им дорога в богадельню на милость благотворителей. Поэтому мальчики дико заняты, они наперебой учатся нравиться будущим женам, и конкуренция среди них страшенная, и песни у них поют "пусть говорят, мужской, мол, дружбы не бывает".

Анон со львами, мне твоя теория тоже нравится) только жалко маложивущих мужиков(

Мужики агрессивнее, авантюрнее, более склонны к насилию,

Прямо как хищники в первом варианте Зверополиса! Кстати, можно плясать от этого: склонным к агрессии не место на управляющих должностях.

Я тоже про это думала,  про агрессию и запрет на неё, на уровне "это дурость". Но я всё же за стремление к равенству в будущем. И в современности говорили бы, что мужская агрессивность культивируется искусственно, и гендер это социальный конструкт.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Про крестьянок в банях и аборты: офигеть какое физическое равенство при том, что у тебя по многу раз в год стрессовое для всего организма физическое событие.
Потому что если здоровая женщина будет без всякой контрацепции и скреп ебаться в свое удовольствие каждый день - она будет беременеть чуть ли не каждый месяц.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

А как возникло рабство, если мужчины не слабее других мужчин, а абортиться им вообще не надо?

ты не поверишь: порабощали не равных, а более слабых (в т.ч. технически менее продвинутых или переживших поражение в войне).
да, одного манкурта можно завести, просто спиздив ребенка у соседнего племени и промыв ему мозги. Но если нужны не единицы рабов, а хотя бы то же количество, что свободных людей, то нужно искать уязвимую цель.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

без скачков гормонального фона

И в чем же ужас скачков гормонального фона?

Это помешает женщинам быть уравновешеннее мужчин. В существующих условиях у мужчин гормональный фон стабильный, у женщин - нет, постоянно меняется по циклу. То есть нужно придумать как это нивелировать или поменять местами, чтобы было верибельно. Можно просто ограничиться словами "этонеземля" или "этомагия" и не париться, но так не интересно.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

В существующих условиях у мужчин гормональный фон стабильный, у женщин - нет, постоянно меняется по циклу.

Типа нет, это индивидуально?
И к уравновешенности это имеет отношение какое?..

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Аноны, вы откуда взяли что причины патриархата в том, что мужчины сильнее? Это даже для приматов не работает — половой дисморфизм есть почти у всех, а патриархат у меньшинства, а у людей вообще есть орудия труда и критичной разницы кто долбанул каменным топором нет, а уж лук и вовсе сравнял шансы на поле боя, поэтому в дорыцарскую эпоху воевать могли все на равных.
Женщины не воюют по культурным запретам, а не из-за разницы в силе, те у кого не было такого запрета, просто вымерли или сократили свою численность до того уровня, когда растворились в чужой культуре, потому что скорость воспроизводства ограничена именно женским полом.
Условно 2 племени по 40 взрослых человек, 20 женщин и 20 мужчин, каждая женщина за поколение воспроизводит 3х взрослых, у племен военный конфликт тоже раз в поколение, племя А выставляет мужчин и женщин, племя Б только мужчин, в первой стычке преимущество у племени А, так как они выставили больше бойцов, они и побеждают, у племени А убиты 2 мужчин и 2 женщины, у Б - 10 мужчин.

▼Скрытый текст⬍

Теперь смотрим на поколение 2, теперь у племени А (18 * 3) - 54 бойца из них 27 женщин, у племени Б - 60, опять конфликт с тем же процентным исходом неравных боев, подкрутим округленим в пользу А и у них погибают только 2 женщины (учтем это округление при вычислении количества мужчин), следующее поколение воспроизводят  25 женщин из А и 30 и Б.
Поколение 3: у А 75 человек, 37 женщин и 38 мужчин, у племени Б уже 90 человек и 45 женщин. Заметьте что уже в 3-м поколении на поле боя выходят не в 2 раза больше бойцов, а всего 3 к 2м 75 бойцов у А и 45 у Б, но допустим опять половина мужчин Б выпиливается и 10% мужчин и женщин у А, остается (опять округление в пользу А) 34 женщины у А и 45 у Б.
Поколение 4: племя А 102 человека, 51 женщина, племя Б 135 человек, 67 женщин, вообще пропорции потерь должны уже стать больше у племени А, потому что теперь их больше только в 1.5 раза, но я оставлю 10% и итог конфликта у А женщин 46, у Б 67
Поколение 5: племя А 138 человек, женщин 69, после конфликта 63, племя Б 100 женщин
Поколение 6: женщин 103, после конфликта 93, племя Б 150 женщин
Поколение 7: женщин 153, после конфликта 138, Б - 225, но смотрите уже пропорция бойцов 306 у А и 225 у Б, в 7-м поколении (140 лет для верхнего палеолита) уже треть только выигрыш, у них уже должны расти потери женщин в конфликте, не 10%, а в районе 20%, но даже оставляя 10% модель на  8м поколении проиграют в численности 414 человек против 675 (понятно что племена такого размера не могут существовать и фактически они распадутся на множество племен, объединенных одной культурой, но тенденция понятна) 

При конфликте культур за 200 лет (10 поколений) получим 13 племен культуры А и 38 культуры Б, а верхний палеолит, где и выросло военное противостояние, длился 25 ооо лет.
Опять же, это очень условный пример, потому что нет пороговых значений для размножения, не учтен фактор лучшего места, которое получают культуры типа А в начале, но это именно условный пример, который показывает почему в долгосрочной перспективе выиграют те, у кого женщины не принимают участия в военных конфликтах. Из реальных  данных скорость размножения выше именно у племен, в которых женщины не воюют и разница больше чем 0.15, которая была в моем примере.

И еще, переход от собирательства к земледелию, который "потребовал рабочих рук". Нет, переход был вынужденной мерой из-за того, что стало слишком много людей на одной территории, это не "бабы, всем рожать", а "всем пахать, иначе сдохнем", при переходе катастрофически растет продолжительность рабочего дня (3-4 часа тратят на самообеспечение охотники-собиратели, а во многих их языках работать и играть одно и тоже слово), труд становится тяжелым, питание хуже, появляются голодные смерти (опять же современные племена охотников-собирателей про смерть от голода знают только в Индонезии, у остальных такого понятия нет, голод знают, ну охота там не задалась и съедобного мало нашли, а вот чтоб от него умирали, это странные пришлые люди что-то путают). И в дальнейшей истории постоянный рост численности, крестьянская семья производит больше детей, чем способна прокормить их земля, нужна или экспансия, или эпидемия, или война, если этого нет, то регулярный голод. Рекаю на этот счет Массимо Монтанари "Голод и изобилие", там как раз средневековая Европа рассматривается, вся "прелесть" перенаселения и насколько реально надо было рожать-рожать-рожать (спойлер, не надо)

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

без скачков гормонального фона

И в чем же ужас скачков гормонального фона?

Это помешает женщинам быть уравновешеннее мужчин. В существующих условиях у мужчин гормональный фон стабильный, у женщин - нет, постоянно меняется по циклу. То есть нужно придумать как это нивелировать или поменять местами, чтобы было верибельно. Можно просто ограничиться словами "этонеземля" или "этомагия" и не париться, но так не интересно.

Ничего себе мизигония на холиварке! Прикинь, ПМС есть далеко не у всех женщин, а эмоциональная стабильность не выдается вместе с мужским полом.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

В существующих условиях у мужчин гормональный фон стабильный

Ахахахах!
http://www.psychologies.ru/standpoint/m … -realnost/