Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы
Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два
Сборный пост накуров 2022 года
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
#12851 2020-02-07 09:55:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Догоняю тред. Ответившие аноны, спасибо вам за дискуссию и ответы! 
Окделл таким оказаться не мог, они по ВВК порочны изначально.
Но тогда это должно было бы как-то проявляться с первых строк? Или прямо в лоб, или завуалированно, но чтобы прояснилось, когда истинное лицо Ричарда (и других Окделлов) раскроется. А то пока ощущение, что ВВК сначала писала вариацию на д'Артаньяна, а потом переобулась на ходу и в последующих книга стала писать совсем другое.
А в чём их порочность? Мирабелла вроде на кол никого не сажает, не бухает, не трахается со всем подряд. Детям жизнь портит — ну так во все времена были родители, которые стряхивали своих тараканов на детей, тут она, к сожалению, не единственная такая. К тому же, Рокэ, по-моему, тоже не очень-то любил его собственный отец, что нанесло ему душевную_травмуТМ.
тогда он был бы опасным конкурентом )
Но это же было бы гораздо интереснее того, что происходит сейчас в опупее. А ещё было бы круто, если бы Ричард овладел какой-нибудь горной магией: горы бы по одному его слову сходились-расходились, в горах сходили бы селевые потоки/лавины/камнепады по его слову, он бы давал нужным людям самоцветы/не показывал бы их, если человек недостойный и т.д.
Он и так был красавцем, это даже Марселька признавал.
Где, когда, какими действиями словами?
Они изначально не очень умны и импульсивны, но не порочны. Если не принимать во внимание в качестве доказательства порочности книжку запущенную в крысу.
Вот бесит эта история с крысой. Уж сколько лет прошло, а всё не забывается. 
Крыса в помещении представляет собой угрозу для человека. Она может попортить имущество (учебники, тетради и т.д.), продукты (на кухне, у Ричарда в комнате, наверное, еды не было), переносить заразные болезни. Горло может перегрызть спящему. То есть Ричард защищался и при этом защищал остальных обитателей Лаик. А ВВК его за это признала мерзавцем.
Сама ВВК писала, что это ЗВОНОЧЕК!
Как часто ВВК умиляется жирным городским крысам, бегающим возле продуктовых магазинов и помоек? 
Эх, читать про продолбавших Кэртиану, но раскаявшихся в последний момент и исправивших всё ценой своих жизней Ракана и повелителей с вассалами анону было бы интересно читать. Мне вообще с первых книг и казалось, что всё как раз к этому идёт и развязка будет в таком духе.
+ 1 Мне тоже так казалось, только с той разницей, что Альдо исправится сам, откажется от трона, женится на Мэллит и займётся нормальным делом, где у него внезапно обнаружится талант.
Но нет, никаких вам противоречий, все правильные без сомнений, душевных метаний и трудностей мочат и унижают словесно всех неправильных, а в перерывах между мочиловом и дешевым остроумием жрут, пьют и трахаются.
Но про это же скуууууучно читать. И это не говоря уже про язык, об который все мозги сломаешь, а всё равно ничего не поймёшь.
Но ведь неправильные персы занимались тем же самым! Только не всем сразу и в меньших масштабах. Например, Ричард — потрахаться он толком не мог, потому что Катари вцепилась в него мертвой хваткой, и на других женщин у него не вставало, с дешевым остроумием он тоже не дружил (с нормальным — да, но Робер уныл, как я не знаю что, а Альдо как раз приверженец дешевого остроумия, со жратвой в Олларии стало не очень, после Рокэшного бухла всё остальное бухло тоже казалось не очень).
Может, у ВВК началась деменция? При этом заболевании часто нарушаются причинно-следственные связи.
А вообще грустно. То есть, получается, Рокэ сразу "приговорил" Ричарда на роль быть убитым, а до этого всласть над ним поиздевался. У Ричарда не было шанса — в Народе его сожрала бы спятившая маменька, а на Фабиановом дне его ждал Рокэ. Только Мирабелла почему-то плохая, а Рокэ, который морочил Ричарду голову и в конце концов отдал приказ убить, — хороший. Правда, если разобраться, то ни у кого из персонажей ВВК нет шансов: Альдо выпилили, Дорака выпилили и сделали дураком, Рокэ сделали придурком, Марселя — мерзавцем и авторским любимцем, Руппи тоже как-то просрали, Робер — унылая тряпка и так далее.
#12852 2020-02-07 10:31:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А что этот чудесный Шарль Эпинэ сказал по поводу насильственной выдачи замуж своей родственницы чуть ли не над трупом первого мужа? Ему понравилось?
анон, я так подозреваю, ничего не сказал, потому что выданная замуж насильно родственница - дело житейское. 
#12853 2020-02-07 10:53:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я тот анон. который подозревает. что в чтениях будет своих токсичен. Но я с вами.
Не переживай, не токсичней автора 
Четверо - это богоугодно)
Чтецы, как будем распределять контент, рандомно по главам или есть "Оставь Абдуллу мне, он мой!"?
Я, например, честно скажу, что предвзято положительно отношусь к Офигенно Интересной Гайифской Линии, потому что на фоне прочего блядства, глюколовства и зомби-апокалипсиса маршал Капрас и его банальные земные заботы и хлопоты - глоток свежайшего воздуха, так что полноценно погиенить над ней не смогу.
#12854 2020-02-07 10:57:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А то пока ощущение, что ВВК сначала писала вариацию на д'Артаньяна, а потом переобулась на ходу и в последующих книга стала писать совсем другое.
О, анончик, а вот это интересно. Ты читал диссертацию по ВВК? Поищи на куртуазном тред, там как раз это объясняется тем, что Дика как персонажа собирали по кусочкам из разных мест.
#12855 2020-02-07 11:31:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я, например, честно скажу, что предвзято положительно отношусь к Офигенно Интересной Гайифской Линии, потому что на фоне прочего блядства, глюколовства и зомби-апокалипсиса маршал Капрас и его банальные земные заботы и хлопоты - глоток свежайшего воздуха, так что полноценно погиенить над ней не смогу.
А у меня рука не поднимется на Вальку с Арнои Ирэну с Жермоном. Но, думаю, надо дождаться таки опупеи, чтоб вообще понять объем, масштабы и все остальное. Про Гайифу, к слову, вангую автор забыла и, если не напоминать, есть шансы, что опупея закончится чуть быстрее)))
#12856 2020-02-07 11:47:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Где, когда, какими действиями словами?
– В любом случае, у барона есть и то и другое, – заверил Марсель, разглядывая добычу. Внешностью Окделла судьба не обидела, куафер, портной и сапожник тоже были на высоте, а кошелек на поясе радовал своими округлостями. Пришел поиграть? С такой физиономией это чревато. Впрочем, почему бы не изъять у кабанчика немного чужого имущества, дабы впоследствии вернуть законному владельцу… Любопытно, что из оставшегося в доме Алва ценил более всего?
#12857 2020-02-07 11:51:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
надо дождаться таки опупеи, чтоб вообще понять объем, масштабы и все остальное.
если дожидаться конца опупеи, то чтения не начнутся никогда))
#12858 2020-02-07 11:52:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А. Т.е. мы всё-таки планируем читать новый "Рассвет", а не старые?)
Ну, за новый я не поручусь - ибо каждый предыдущий новый "Рассвет" исправно пробивал новое дно, может, и Капраса с компанией сольют)
Спрутов и Жермона я тоже нежно люблю, оригинальный Арно слишком хорош для Савиньяков)
А ты уже читал спойлер про Валентина в Васспарде? Как тебе?
#12859 2020-02-07 11:56:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, который не читал все рассветы, кроме, кажется, первого, надеется, что всё же читать будут все.
#12860 2020-02-07 11:58:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не переживай, не токсичней автора
Таков Путь (с) 
Четверо - это богоугодно)
Может еще кто-то подтянется.
Я, наверное, ни к чему не отношусь положительно из того, о чем знаю. Может только Ирена с Жермоном вызывают симпатии, но вокруг них много жопораздирающей херни. Поэтому, пожалуй, мне все равно, что зачитывать.
ПыСы. Последнее, что я читал подробно, хотя и через 
это Полночь. А все Рассветы знаю только по спойлерам/отрывкам/обсуждениям на Куртуазном.
Отредактировано (2020-02-07 12:02:37)
#12861 2020-02-07 11:59:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
К тому же, Рокэ, по-моему, тоже не очень-то любил его собственный отец, что нанесло ему душевную_травмуТМ.
Аноны, а что вообще на данный момент известно об отношениях Рокэ с батей. В фандоме какие-нибудь версии на этот счёт бродят? Сама ВВК что-то на этот счёт говорила?
В основном о суровости Алваро в каноне понятно со слов самого Рокэ, который о нем холодно отзывается.
#12862 2020-02-07 12:06:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мирабелла вроде на кол никого не сажает, не бухает, не трахается со всем подряд.
Это и плохо! Вот если бы накатила и давай махать колотушкой, а потом по окнам скакать, была бы положительным персонажем.
На много меня не хватит, но эпизодически участвовать в чтениях готов.
#12863 2020-02-07 12:24:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#12864 2020-02-07 12:28:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А мы не кончимся от всех Рассветов залпом? Там же такой пиздец, что только дозированно и терапевтически
можно для профилактики в промежутках читать годыне фички или первые книги
#12865 2020-02-07 12:30:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
можно для профилактики в промежутках читать годыне фички или первые книги
Или смотреть Карателя 
#12866 2020-02-07 12:54:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вот если бы накатила и давай махать колотушкой, а потом по окнам скакать, была бы положительным персонажем.
Тоже хороший сюжет для фанфика: выпившая Мирабелла лезет в окно к Алве и пиздит его колотушкой за издевательства над Ричардом.
#12867 2020-02-07 12:55:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Тоже хороший сюжет для фанфика: выпившая Мирабелла лезет в окно к Алве и пиздит его колотушкой за издевательства над Ричардом.
трезвая. 
а потом опустошает запасы вина Алвы. и не пьянеет.
#12868 2020-02-07 13:53:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
если дожидаться конца опупеи, то чтения не начнутся никогда))
Ну, мы не всей, мы следующей части третьей книги пятого тома
#12869 2020-02-07 13:54:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вроде нет, а где можно припасть?
#12870 2020-02-07 14:06:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Бляяя, таки автор решила и Спрутов догадить((( Охуеть просто. Анон так ждал васспардскую ветку, а тут такое. Анончики, можно я эту часть зачту в вашем исполнении? 
Вообще надо бы всей компанией перебраться в телегу или дискорд-чатик и там предметнее обсудить. В том числе и в каком объеме кто готов за эту авантюру взяться
#12871 2020-02-07 14:08:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А то пока ощущение, что ВВК сначала писала вариацию на д'Артаньяна, а потом переобулась на ходу и в последующих книга стала писать совсем другое.
THIS
А в чём их порочность? Мирабелла вроде на кол никого не сажает, не бухает, не трахается со всем подряд. Детям жизнь портит — ну так во все времена были родители, которые стряхивали своих тараканов на детей, тут она, к сожалению, не единственная такая.
Они (по ВВК) генетически ущербны, поскольку Карлионы.
Работает это примерно так.
Бывают хорошие люди, вот Рокэ например, или Савиньяки, родившиеся в правильной семье у правильных родителей, они изначально норм пацаны, всё делают правильно и понимают правильно. Если кого убили - значит, он плохой был, или так было надо ради высшего блага. Если ошиблись, накосячили - то искренне заблуждаясь и из благороднейших побуждений, надо понять и простить.
А бывают хуевые люди, родившиеся в плохой, негодной семье у плохих родителей, с плохими предками. Вот они гондоны, которые всё делают неправильно и творят зло на потеху своей мерзкой душонке. Если случайно что-то сделали хорошо, это потому, что добрые см. выше их пожалели по доброте своей и подсказали, помогли и т.д., но гондоны оценить этого не способны и всё равно всё извратят. Если накосячили или ошиблись - растоптать и сжечь, потому что семена зла в их душе неистребимы и всё, что они делают, либо сознательное зло, либо хуйня с ужасными последствиями из-за их врождённой разрушительности, их ничего не исправит и никакого сочувствия они не заслуживают.
Хорошим людям можно их обманывать, предавать, убивать, подставлять и т.д., гнать их и насмехаться над ними, потому что гондоны же всё равно плохие, чего церемониться.
Отредактировано (2020-02-07 14:09:30)
#12872 2020-02-07 21:34:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Они (по ВВК) генетически ущербны, поскольку Карлионы.
Аноны недавно приносили её высер в сторону гуманитариев, и она там, в частности, распиналась на счёт того, что история — это не про классовую борьбу, а про судьбы людей. Очень странно, что она со своей увлеченностью историей не понимает, что фундаментом любой дискриминации и распространённым оправданием насилия является как раз идея того, что есть люди определенный сорт людей, которые плохи от природы, и какие условия для развития им не создавай, они такими и останутся. Поэтому хорошие люди имеют право над плохими издеваться, как сочтут нужным, унижать, применять насилие, убивать.
То ли здесь, то ли на оэголике ещё её цитату притаскивали, что люди, подобные Ричарду, могут удержаться от совершения чего-то плохолого, только если рядом окажется кто-то правильный и не даст им плохое совершить, ну а на добро они вообще не способны. Это ж типичная риторика тех же махровых сексистов, которые заявляют, что бабы от природы глупые, эмоциональные и способные только потреблять, но не создавать, поэтому быть нормальными людьми могут только если рядом Настоящий Мужиг.
#12873 2020-02-08 07:33:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
То ли здесь, то ли на оэголике ещё её цитату притаскивали, что люди, подобные Ричарду, могут удержаться от совершения чего-то плохолого, только если рядом окажется кто-то правильный и не даст им плохое совершить, ну а на добро они вообще не способны
Моральная аллергия - так она это называет, погуглите, на форуме "Мира Фантастики" в теме вопросов и ответов Камши первоисточник, где у неё как раз спросили, а чегой-то Ричард Окделл по звезде пошёл, добрый автор и объяснил: если бы Ричард всю жизнь жил в хорошей компании, где ему было бы стыдно распускаться и где он постоянно бы видел хорошие примеры, то нормально прожил бы, дослужился до генерала, хоть и без сногсшибательных талантов, но всеми бы вокруг считался честным и порядочным, порой и простодушным малым, в работе мог бы быть и ответственным, и "отец солдатам". Но гляди ж ты, как оно всё обернулось. А потому, что общался с кем попало.
Как вы понимаете, это ранняя, либеральная версия судьбы Окделла. Он ещё даже обладал какими-то талантами и чисто теоретически мог бы выбрать сторону правильных парней, "выдать сестру замуж, отстроить Надор", вот это всё.
Отредактировано (2020-02-08 07:35:32)
#12874 2020-02-08 11:01:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
да пиздец что у неё в голове.
#12875 2020-02-08 11:44:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Если рассматривать ОЭ в таком духе, то это же получается самое дарковое из всех дарковых фэнтези. Потому что, например, у Мартина и Аберкромби при всей кровькишковости у героев всегда есть возможность сделать правильный выбор/совершить достойный поступок, даже если всё против них. Не все и не всегда им пользуются и могут всё продолбать по собственной глупости, но шанс есть. А у Камши кромешная безнадёга и кодла циничных пропитых маршалов как мерило благородства.