Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

и я туда замечательно помещусь.

ЦЕЛИКОМ?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

На posmotre.li Дикон объявлен моральным флюгером. Видимо, составитель статьи Рассветов не читал...

Составитель статьи заебался на Полночи, блеванул и дропнул.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

так, кто читал, дополните её с учётом последней информации. На посмотрелях это просто, даже регистрироваться не надо.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

  До кучи в "Млаве" Камша с соавтором еще и Лермонтова с его "Мцыри" обгадила. Мол вопреки романтическим россказням  идиотов, взятый в плен  на Капказе (читай Кавказе) мальчик был счастлив, потому что ему позволили чистить сапоги генерала, а потом и самого царя, с моралью, вот так должны себя вести приличные рабы, кланяться в ноги господину, который им позволил себя обслуживать.

   

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А еще в "Млаве" Камша с Перумовым вовсю  фантазируют, описывая ужасы Капказской\Кавказской войны:

▼Скрытый текст⬍

Рука сама ухватила стопку — запить жуткие воспоминания: когда они вошли в станицу, где полтора дня хозяйничал сиятельный Камиль-бек, на пороге осквернённой церкви их ждал с издевательской аккуратностью выложенный, в явную насмешку над христианским, крест: слой бутового камня, слой связанных, притиснутых друг ко другу детей, от младенчиков до трёх-четырёхлетних малышей, и сверху снова камень.
Замерли тогда солдаты — замерли сперва, а потом все разом, голыми руками да тесаками бросились рушить проклятое каменное зло. Кто-то крикнул, чтобы тащили шанцевый инструмент, но не успели даже приволочь кирки, стрелки кровавили ладони, срывая с места ненавистные валуны.
Мёртв. Мертва. Мертва. Мёртв…
Дышала только одна девчоночка, её только и удалось спасти.

В реале такого на Кавказе не было. Авторы начитались легенд про зверства Тамерлана и его башни из трупов и решили творчески переработать идею, выставив горцев зверями, а русских благородными воинами света.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если кто не читал, вот отрывок с попыткой обгадить Лермонтова. И хотя в "Млаве" упомянут роман, но сюжет "Мцыри"  опознается легко.

▼Скрытый текст⬍

— Вы спрашиваете о моём новом романе? — несколько поспешно вмешался Чудинов. — О, это будет история горского юноши, воспитанного монахами. Сын князя, ребёнком он был захвачен в разорённом ауле хорошо известным всем нам генералом..
... — Гаврила Дмитриевич роман новый пишет, — не стала вдаваться в подробности Зюка. — Про Капказ…
— Я, как и всегда, взял за основу подлинную историю. — Если Кнуров напоминал Милорда, то Чудинов — раздувшегося перед голубкой сизаря. — Пленного, но так и не покорившегося ребёнка прихвативший его для забавы генерал насильно крестит и бросает в монастыре. Юноша вырастает, томим мечтой о свободе, но ничем не выдавая своих стремлений. Его готовят к постригу, но он бежит из ставшей ему тюрьмой обители и оказывается у Буонапарте…
— Знаю я ту историю. — Папенька, воспользовавшись случаем, высвободил руку у Варвары и взглядом указал истомлённой дочери на дверь. — Тесть мой покойный, Дарьи Кирилловны родитель, того мальчишку и привёз. Волчонок волчонком был, кусался даже.
— Ваше высочество, по понятным причинам я генерала Котенина не называю, но история сия…
— А что в ней такого? — не понял папенька. — Ну, оставил Кирила Петрович, покойник, находку свою в монастыре, пока персиян гонял, так ведь забрал потом и в Анассеополь привёз, василиссе в презент… Только с Буонапарте вы, любезный, загнули, Автандил сей как стал Арсению сапоги ваксить, так доселе и ваксит.
Зюке давно так не хотелось расцеловать отца, как в эту минуту, средь онемевших литераторов; правда, Авксентий Маркович о дочернем порыве не подозревал. Как и о том, что только что поверг противного Гаврилу в прах.

Княжна Зюка в "Млаве" положительная героиня и временами рупор автора, типа Арлетты. Анассеополь - Санкт-Петербург, Арсений - василевс, то есть император,
  Княжна беседует с литераторами в салоне своей престарелой родственницы. Один из них, ратовавший за русских героев в литературе, показался ей симпатичен, но ровно до тех пор, пока она не узнала, что он противник телесных наказаний для нижних чинов:

▼Скрытый текст⬍

— Орест Аполлинарьевич Макарьин, — отрубил лысый борец с засильем иностранщины, — редкий гость здесь и знатный сочинитель. Да и вы, Зинаида Авксентьевна, смею уверить, книги его читали — в вашем собственном детстве, столь недавнем.
— Макарьин? — вырвалось у Зюки. — Постойте, постойте… «Приключения корабельного пса Алого»?
— Именно, — слегка поклонился лысый. И, невзирая на приличия, возопил, широко размахиваясь рукою: — Орест Аполлинарьевич! Пожалуйте сюда! Зинаида Авксентьевна желают…
— Да-да, желаю, — торопливо подхватила княжна.
«Приключения корабельного пса» она и в самом деле любила. Повесть о том, как русские моряки, отправляясь в кругосветное плавание на корвете «Находчивый», подобрали в порту молодого весёлого пса, как Алый постигал вместе с таким же молодым матросом Сеней сперва азы, а потом и высшие премудрости корабельной науки, как потом раз за разом выручал Сеню. Писал Макарьин просто и без прикрас, веял с его страниц ветер дальних странствий, вздувались паруса, и русский красавец-корвет резал волны, унося к родным берегам полюбившихся героев.
Однако даже в детские годы коробило, что все матросы «Находчивого» были один другого лучше, а вот господа офицеры так и норовили их унизить, оскорбить, несправедливо наказать, да и Алого всё время обижали, грозя «за борт выкинуть»....
..— Служба морская не по вкусу Оресту Аполлинарьевичу пришлась, — пропыхтел за спиною Кнуров.
— Хотя ничего, кроме как рассказов из оной, Орест Аполлинарьевич и не написали-с, — подхватил Чудинов.
— Почитал сие долгом своим, — поморщился Макарьин. — Матросики наши, вот подлинные герои, истинные ангелы, хотя с парижскими парфюмериями не знакомы, да и грамоты по большей части не разумеют. Но душою чисты! Куда чище, чем мы с вами, увы… Но простите, Зинаида Авксентьевна, сии материи, наверное, вам совсем не близки…
— Матросы наши, конечно, хороши и чудеса храбрости являют, — оспорил Макарьина лысый литератор. — Однако я и сам на эскадре плавал; когда Наполитанское землетрясение случилось и команды наши пожары тушили да завалы разбирали, невесть сколько людей спасли — офицеры наши ничуть матросикам не уступали. Да и управляли ими разумно. А что порой за нерадивость пропишут линьков, по морской традиции, — так то исключительно на пользу. Вы же свершаете ошибку, равняя слуг отечества с синими мундирами.
— Телесные наказания омерзительны! — содрогнулся Орест Аполлинарьевич. — А вы, Модест Ливиевич, на флоте, как я, не служили, всей подноготной не знаете и оттого…
Зюка отвернулась. Нет, нет, не хотела она больше говорить с господином Макарьиным. Пусть пёс Алый так и останется прекрасной памятью детства!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Авторы начитались легенд про зверства Тамерлана и его башни из трупов и решили творчески переработать идею, выставив горцев зверями, а русских благородными воинами света.

Ты хочешь сказать, что никто не вправе ничего в художественном произведении творчески перерабатывать, или настаиваешь, что воинами света были горцы?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ты хочешь сказать, что никто не вправе ничего в художественном произведении творчески перерабатывать, или настаиваешь, что воинами света были горцы?

Я думаю, тот анон возмущён белоплащизмом авторского рупора при явных аллюзиях на реальные исторические факты.

Отредактировано (2019-04-03 09:21:15)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Княжна беседует с литераторами в салоне своей престарелой родственницы. Один из них, ратовавший за русских героев в литературе, показался ей симпатичен, но ровно до тех пор, пока она не узнала, что он противник телесных наказаний для нижних чинов

Все что нужно знать о любителях хруста французских булок. С другой стороны, ждать какого-то адеквата от персонажа по имени Зюка?..

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я думаю, тот анон возмущён белоплащизмом авторского рупора при явных аллюзиях на реальные исторические факты

Ну да.

Ты хочешь сказать, что никто не вправе ничего в художественном произведении творчески перерабатывать, или настаиваешь, что воинами света были горцы?

Воинами света горцы, безусловно, не были.  Но Лев Толстой, участник Кавказской войны, видел в горцах людей, а не нюхавшие пороху писатели изволят живописать врагов сущими зверями, чтобы русские на их фоне уж точно смотрелись воителями в белых плащах.
  Если  кто-то "творчески переработает" и напишет художественное произведение, в котором в альтернативной Гернании\Германии 1945г.   русские будут складывать башни из немецких детишек, это будет столь же мерзко,  как и фантазии Камши с соавтором.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

С другой стороны, ждать какого-то адеквата от персонажа по имени Зюка?..

А я считаю, что не имя делает персонажа.    Княжна Зюка на само деле Зинаида Авксентьевна, и ее манерное уменьшительное имя меня дополнительно выбешивало. Просто Камше оно кажется милым.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Что еще думает Зюка о литературе:

▼Скрытый текст⬍

Лысый сочинитель — теперь Зюка знала его полное имя: Ольхович Модест Ливиевич — своё творение, само собой, прислал, и великая княжна даже взялась его читать. Главным образом чтобы найти повод для уединения, однако роман вопреки всем ожиданиям увлекал — Ольхович либо знал, о чём пишет, либо обладал отменным воображением. Зинаида Авксентьевна словно бы видела дремучие, не чета хотчинским и даже плесковским, леса, полноводные, медленные реки и сильных, свободных, под стать окружающей их природе, людей. Грело душу и то, что героиня обладала длинной русой косой, а не золотыми или же иссиня-чёрными локонами. Мало того, рождённая в сибирских дебрях Анфиса была высока ростом, не лишалась поминутно чувств и не лепетала, что батюшка проклянёт, Господь не велит и вообще «нам должно навеки расстаться»… Сибирская дикарка не шарахалась от любви, да и отправленный Ольховичем аж к Баргузинскому морю разжалованный кавалергард Соколов Зинаиду не бесил.
Княжна добралась до половины книги, лишь дважды споткнувшись о рассуждения про всевластие жандармов и мерзости крепостничества. На фоне занимательной и местами жуткой истории обличительные сентенции напоминали нарукавники и передник, которые маменька, будучи в Хотчине, надевала, собираясь посетить ферму; правда, на памяти Зюки великая княгиня так ни разу и не коснулась ни коровы, ни индюшки. Роману рассуждения тоже ничего не прибавляли, но, видимо, не вставить их для Варвариного литератора явилось бы неприличным. Соколовым герой тоже не просто так стал, но Зюка, хоть и поняла намёк, рисовала в воображении отнюдь не военного министра. В конце концов, дед Фёдора Сигизмундовича в самом деле был выслан за Камень, хоть и не столь далеко.

Как деве не нравятся "рассуждения про всевластие жандармов и мерзости крепостничества".

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если  кто-то "творчески переработает" и напишет художественное произведение, в котором в альтернативной Гернании\Германии 1945г.   русские будут складывать башни из немецких детишек, это будет столь же мерзко,  как и фантазии Камши с соавтором.

Милый друг, ты опоздал! Начиная с перестройки, была куча произведений по Второй мировой именно с таким "переосмыслением". В некоторых бывших советских республиках популярный жанр. Ты откуда свалился к нам?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А я считаю, что не имя делает персонажа.    Княжна Зюка на само деле Зинаида Авксентьевна

А я сразу вспоминаю: "Я Дюдюка, я Дюдюка, бяка, привередина, исключительная злюка, ябеда и вредина!"

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

"Стала звать Акулькой прежнюю Селину" - это прям про Камшу! Все героини на одно лицо, и все зануды страшные.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Начиная с перестройки, была куча произведений по Второй мировой именно с таким "переосмыслением". В некоторых бывших советских республиках популярный жанр

Если ты такой начитанный, можешь поделиться названиями и авторами, а то на слово я тебе не верю.  Если таковые произведения существуют, они тоже мерзкие. Но ты считаешь, что чьи-то "переосмысления"  оправдывают Камшу?

"Стала звать Акулькой прежнюю Селину" - это прям про Камшу! Все героини на одно лицо, и все зануды страшные

И у Зюки, как у всех героинь Камши (за исключением Селины) не ладятся отношения с матерью. Почему-то именно такая ситуация ей ближе и она охотно живописует, как ограниченные матери гнобят положительных дочек, а дочки презирают матушек.

Отредактировано (2019-04-03 10:17:39)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если ты такой начитанный, можешь поделиться названиями и авторами, а то на слово я тебе не верю.

Ты правда думаешь, что я поскачу искать название того дерьма, которое я долго хотела развидеть, ради анона с холиварки? Верить или нет - дело твоё.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ты правда думаешь, что я поскачу искать название того дерьма, которое я долго хотела развидеть, ради анона с холиварки? Верить или нет - дело твоё.

Ну вот я тебе и не верю, а то аноны на холиварке много пиздят. Ты лучше ответь на вопрос, ты правда считаешь, что  Камшу с ее дерьмом в "Млаве"  как-то  оправдывает гипотетическое существование того дерьма, о котором ты писал? Если считаешь, то у меня для тебя плохие новости.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ты лучше ответь на вопрос, ты правда считаешь, что  Камшу с ее дерьмом в "Млаве"  как-то  оправдывает гипотетическое существование того дерьма, о котором ты писал?

Я считаю, что дерьмовых писателей слишком много, чтоб так разоряться по поводу Камши.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я считаю, что дерьмовых писателей слишком много, чтоб так разоряться по поводу Камши.

А ведь можно было ответить короче  - "да" или "нет", но ты предпочел увильнуть от прямого ответа. Ладно, отстану.  И если ты не заметил, желающих "разоряться по поводу Камши" набралось много, даже здесь на 400 с лишним страниц "разорений".

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

ты считаешь, что чьи-то "переосмысления"  оправдывают Камшу?

Да. В мире должен быть баланс.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да. В мире должен быть баланс.

Такой баланс существует только в твоем воображении.

Отредактировано (2019-04-03 11:38:28)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

у меня для тебя плохие новости.

Подрочи на свой белый плащик.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Подрочи на свой белый плащик

Как обычно, аргументов у тебя нет, защитить Камшу не можешь и сливаешься.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Камшу с ее дерьмом в "Млаве"  как-то  оправдывает гипотетическое существование того дерьма, о котором ты писал?

Сорри, что встреваю... Соглашусь с тобой, анон. Если другие творят дерьмо, это не причина и не оправдание творить дерьмо самому.
Но, с другой стороны, "Млава" не строго исторический роман и авторы могут фантазировать сколько душе угодно.
Анон-мимокрокодил.