Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Есть такой мультсериал "Леди Баг и Супер Кот". Сейчас начался 3 сезон. В спойлерах к нему сказано, что главная героиня, обычная школьница, которая при этом является супергероиней Леди Баг, но скрывает свою личность, будет встречаться с супергероем Супер Котом, который не знает, кто она. Эту идею фанаты описывают в комиксах и фиках уже несколько лет. Создателям мультсериала это не мешает, значит.
Так какая разница ВВК, что кто-то угадал развитие сюжета? Ведь ВВК рассказала бы её всё равно по-своему с Лионелем-окнолазом и всеобщим хейтом Ричарда. Да мало ли кто что угадает — вдруг кто-то у себя дома в частной беседе предположил что-то, что она собралась написать? ВВК ещё потребовала бы, чтобы все читатели присылали ей свои предположения в обязательном порядке.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Есть такой мультсериал "Леди Баг и Супер Кот". Сейчас начался 3 сезон. В спойлерах к нему сказано, что главная героиня, обычная школьница, которая при этом является супергероиней Леди Баг, но скрывает свою личность, будет встречаться с супергероем Супер Котом, который не знает, кто она. Эту идею фанаты описывают в комиксах и фиках уже несколько лет. Создателям мультсериала это не мешает, значит.

Чочочо, уже новые серии начали показывать? Они так телились со вторым, что я думала, до третьего еще не меньше пары лет пройдет.
Бтв, создатели специально играют на этой фишке, ты чо, они изначально сериал продумывали с оставлением места под фанатское творчество. Это создатели нового поколения, которые сами фаны, автор идеи дяденька-отаку, который наверняка горы додзь на своем веку прочел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Чочочо, уже новые серии начали показывать?

Вроде уже да.

Бтв, создатели специально играют на этой фишке, ты чо, они изначально сериал продумывали с оставлением места под фанатское творчество.

Понятно. Я не знал, спасибо.
Слушай, но ведь ВВК — сама та ещё фанатка. Сначала фанатела по Ричарду III, потом — по Мартину, как я понял. А что касается чужих идей — так она аж целые куски текста перетаскивала в свои романы. Поэтому ее претензия к читателям, угадавшим сюжет и пронзившим слэш в сцене, стащенной из любовного романа, выглядит странно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

так она аж целые куски текста перетаскивала в свои романы

И ты эти куски можешь показать?
Анон, ну не повторяй ерунды. "Перетаскивала куски текста" - это дословно скопировала пару-другую абзацев у другого писателя.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И ты эти куски можешь показать?

Анон, иди в тред, где это разбиралось, и обрящешь.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В спойлерах к нему сказано, что главная героиня, обычная школьница, которая при этом является супергероиней Леди Баг, но скрывает свою личность, будет встречаться с супергероем Супер Котом, который не знает, кто она.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А что касается чужих идей — так она аж целые куски текста перетаскивала в свои романы.

Теперь это называется постмодерн

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И ты эти куски можешь показать?

доброе утро
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1815

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

доброе утро

Добрый вечер.
Стянутые куски будут? Не описание давки с опорой на Ходынку, а стянутые куски? То, что, собственно, и является плагиатом?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Добрый вечер.
Стянутые куски будут? Не описание давки с опорой на Ходынку, а стянутые куски? То, что, собственно, и является плагиатом?

Тот анон какую-то неправильную ссылку принес, вот получше:
https://oegolik.diary.ru/p213044897.htm

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Стянутые куски будут?

Тебе надо? Ты по треду и ищи

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Стянутые куски будут? Не описание давки с опорой на Ходынку, а стянутые куски?

http://avtoref.mgou.ru/new/d212.155.01/Lebedev/diss.pdf - наслаждайся, там на 86 странице начало анализа, у кого и что сперто.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так какая разница ВВК, что кто-то угадал развитие сюжета? Ведь ВВК рассказала бы её всё равно по-своему с Лионелем-окнолазом и всеобщим хейтом Ричарда. Да мало ли кто что угадает — вдруг кто-то у себя дома в частной беседе предположил что-то, что она собралась написать?

Это, кстати, проблема не только Камши.
С распространением интернета делиться фанатскими теориями стало намного проще. Вероятность, что какой-нибудь диванный пронзатор угадает поворот сюжета, пусть даже и нечаянно, была всегда, но если раньше диванный пронзатор мог максимум обсудить свою теорию с друзьями под пивко, то теперь он может ее выложить на всеобщее обозрение. Эрго, вотэтоповорот написать стало сложнее (так как у хорошего автора заранее будут раскиданы намеки на вотэтоповорот, и прошаренные фанаты эти намеки откопают). Авторы поумнее, типа Мартина, просто пишут как планировали, понимая, что все эти теории читает максимум 10% от общего числа фанатов. Авторы поглупее очень хотят почувствовать себя умнее фанатов и переобуваются в прыжке.
А так-то, я думаю, если бы в конце семидесятых были тумблер и тивитропы, там еще до выхода "Империи" лежали бы теории "Дарт Вейдер отец Люка, бгг, а Обиван все наврал" и "Люк и Лея на самом деле потерянные в детстве близнецы". Пусть и поданные в крековом и шуточном ключе.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это, кстати, проблема не только Камши.

Какая-то идиотская проблема на ровном месте по-моему. Если кто-то угадал вотэтоповорот по развешанным ружьям - значит автор молодец, хорошо развесил, не? Да, кому-то фанатские теории заспойлерят вотэтоповорот, но при этом, какая из 100500 фанатских теорий правильная, он до прочтения знать точно так же не будет, а подавляющее большинство читателей все равно на форумах не сидит и о теориях знать не знает.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тебе 15 что ли?  Ты знаешь, с какого года Райс пишет и с какого ао3 существует? Алло, "Интервью с вампиром" вышло в 1976 году. Фильм по нему с Крузом и Питтом в 1994. Уже в семидесятые существовали фандомы и люди писали фики, а после фильма и с распространением доступности интернета фиков стало больше. Рассказы про Райс относятся именно к тем временам, тогда складывалось отношение к фикам етс. Более того, на фанфикшн.нет, самом популярном фикоархиве начала нулевых, вообще нет раздела для фиков по Райс, как и для некоторых других. Знаешь, почему? Авторы запретили.

А тебя в гугле забанили или ты намеренно переводишь тему? При чем здесь когда складывалось отношение к фикам? Срач между Райс и фикрайтерами с привлечением адвокатов, на который ссылался анон, случился не в 76-м и не в 94-м, а в 2000-х.

Ао3 в принципе и возник именно в ответ на такие ситуации, чтобы защищать фикрайтеров и их работы, чтобы был архив, который правообладатели не могли бы затерроризировать и с которого владельцы не могли бы рандомно удалить что угодно. Он существует с 2008.

У АО3 есть инструменты, позволяющие закачивать в него целые сайты с их содержимым. Поэтому на АО3 можно обнаружить не мало работ, опубликованных до 2008, которые на других ресурсах уже не найдешь. Разумеется, многие просто перевыложены авторами вручную, но если порыться в старых работах, то ты увидишь фики с пометкой [archived from...] — они перенесены с ранее существовавших сайтов.

В Америке это национальный спорт, каждый мечтает разбогатеть, засудив какую-нибудь корпорацию или богача. А автору это зачем, даже если он выиграет, но если можно избежать?

Если автор реально несет какие-то убытки от фикрайтеров, то судиться стоит чтобы избежать дальнейших убытков. Если фики досаждают автору одним своим существованием, один выигранный суд избавит его от страданий в дальнейшем. Энн Райс не поленилась нанять юристов чтобы делать звонки и рассылать письма с угрозами, но до суда ни разу не дошла. Говоришь, ей это было не нужно? Сдается мне, она просто понимала, что это бесперспективно.
Но надо понимать, что фанфикшен легален до тех пор, пока он не приносит прибыли. АО3 строят свою юридическую линию именно на этом — авторы публикуют работы бесплатно, сайт живет на донаты. С фф.нет, как я понимаю, немного другая история — он предоставляет (или когда-то предоставлял) платные услуги, а значит не совсем нон-профит. Возможно, поэтому его администрация старается создавать видимость уважения авторской воли.

Отредактировано (2018-12-11 04:19:20)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, ну не повторяй ерунды. "Перетаскивала куски текста" - это дословно скопировала пару-другую абзацев у другого писателя.

Ты странный какой-то. Твое "дословно скопировала пару-другую абзацев у другого писателя" это же и есть ""брала кусками", плагиат в чистом виде.

ВВК ещё потребовала бы, чтобы все читатели присылали ей свои предположения в обязательном порядке.

Я еще помню, как на ЗФ   затевали  игру типа "угадай, что будет в продолжении цикла". Наивные читатели присылали свои предположения пачками.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Почитал цитаты по ссылке, и такая ностальгия разобрала по году эдак 2008-2009. Как горелось тогда! Столько кинков, столько фансервиса, и куда все сгигуло, эх((

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У меня в избранном человек сейчас читает ОЭ и комментирует прям как по несуществующей методичке Правильного Читателя. К нему в дневник уже сбежался старый камшатник, подпевать про тупого окделла и бедняжечку ПМа. Чем больше подпевают, тем больше человек старается.

Даже не знаю, влезть поспорить или начать заготавливать попкорн к тому моменту, как человек дочитает до козлоалвы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он дропнет раньше.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А ссылочку?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Эх, если бы мне снова в 2005-й, сколько бы нервов я сберегла.

Если ты до сих пор не отлепилась от этого кактуса, то не сберегла бы.

Я не только про этот кактус, у меня были ещё другие. Поразвесистее и колючее.

Отредактировано (2018-12-14 09:27:19)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Камша платит?

Это объяснило бы всё, но инсайда из издательства с подтверждением или опровержением у нас, к сожалению, нет. А без него правду мы не выясним.

Не платит. Она, хоть такая, в обойме Эксмо, а эскимосы монополисты книжного рынка. Мелкотираж всяко пристроят, даже рисков нет. Тем более ЦА жива и шевелится.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тот момент, когда Камша со своими истериками про "вы неправильно любите моих персонажей!!!1расрас" в точности повторяет своего ненавистного Мартина с его "уберите свои руки от моих персонажей и не смейте их трогать никогда"

Ты его с Кристофером Толкиным не путаешь?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот не читал Мартина, не смотрел сериал, но теперь точно нахуй
Эх, собрать бы списочек авторов, которые против фанфиков и другого фанатского творчества, чтобы не вляпаться ещё в какое-нибудь говно. Фу, бля, фу. И без них найдётся, что почитать-посмотреть.

Тебе сын наследник покатит? Вношу: Кристофер Толкин. Он всё обфукал, даже фильмы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то собирает армию против Кристофера Толкина? Наследник — это не так интересно, к тому же, сомневаюсь, что он именно про фики что-то говорил.

Мартина в первом своем письме против фикрайтеров конкретно так бомбило на тему "Персонажи мне как дети, а эти злые люди их мучают и убивают! Представляете?!" Это был такой сюр, потому что, блядь, чья бы корова мычала.