Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Логично, что у автора канона черновиков не было, то есть суд она проиграла бы с гарантией.

Ты тупой? Книга на тот момент уже в каком-то виде существовала, то есть черновики как раз были.

Пока фанфик был фанфиком, его автора это не парило

Вообще-то фанфики незаконны, але. Это как раз попытка срубить популярности на чужом творчестве. И если б автор хотела, она могла бы гонять фанфикописцев ссаными тряпками, как Энн Райс какая-нибудь, чтобы они боялись в сети выложиться, не заведя предварительно адвоката. Мартин это и рассказывал с тем посылом, что вот посмотрите, автор был добр и загрывал с фандомом - и вот к чему это привело, люди наглые, дай палец, откусят по локоть. Поэтому, друзья и товарищи, давайте лучше гонять их ссаными тряпками или как минимум не замечать.

Отредактировано (2018-12-10 12:34:56)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ты тупой? Книга на тот момент уже в каком-то виде существовала, то есть черновики как раз были.

На себя посмотри. Если у неё были черновики, она легко доказала бы вторичность. В разборе по ссылке ясно сказано, что у неё была идея, а не точные черновики с этим сюжетным поворотом. Были бы черновики - утёрся бы фанфикер да ещё и за моральный ущерб авторше отстегнул.
Потуши пукан, анон.

чтобы они боялись в сети выложиться,

Я допишу, раз ты забыл или не знал: "...без указания отказа от извлечения коммерческой выгоды.".
Фанатское творчество не запрещено, пока на нём не зарабатывают. Но и тогда можно договориться об авторских отчислениях и шпилить на продажу чо хош.

А Мартин бесился потому, что его фанаты в дискуссиях предсказали некоторые важные сюжетные ходы (происхождение Джона Сноу, например), и ему пришлось срочно переобуваться в прыжке и переделывать сюжет, чтобы сохранить интригу. А ему и так напряжно писать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А Мартин бесился потому, что его фанаты в дискуссиях предсказали некоторые важные сюжетные ходы (происхождение Джона Сноу, например), и ему пришлось срочно переобуваться в прыжке и переделывать сюжет, чтобы сохранить интригу. А ему и так напряжно писать.

И как он переобулся в случае с Джоном Сноу?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И как он переобулся в случае с Джоном Сноу?

Это ты мне скажи .

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он вроде наоборот говорил, что даже если угадают, молодцы что угадали.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если у неё были черновики, она легко доказала бы вторичность

Она бы и так ее доказала. Просто не захотела нервотрепки и судов, решила, что проще придумать другой сюжет, чем связываться.

Фанатское творчество не запрещено, пока на нём не зарабатывают.

Это сейчас так, типа компромисс. В те времена, о которых речь идет, он еще не был выработан. И авторы, которые хотели преследовать фикрайтеров, делали это, хотя те не зарабатывали.

Но и тогда можно договориться об авторских отчислениях и шпилить на продажу чо хош.

Это если автор захочет с тобой договориться. Если скажет "пошел нах" или "окей, но с тебя два лярда", то все, забудь.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

что у автора канона черновиков не было, то есть суд она проиграла бы с гарантией

Ага, предварительно засудив фанфикера за использование персонажей как минимум. Но ты продолжай фантазировать.
И это... короче, сюжетные повороты авторским правом не защищаются.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И это... короче, сюжетные повороты авторским правом не защищаются.

Именно. Мне кажется, многие люди об этом забывают. Авторский текст, авторские персонажи, совокупность сюжета со всякими деталями - да. Идеи - нет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Читаю спич Мартина. https://7kingdoms.ru/2010/martin-rassuz … nfikshene/

Те из нас, кто, подобно Диане Гэблдон и мне, предпочитают не давать разрешения на использование своего мира и героев для создания фанфиков, делают это не просто из вредности. Мы делаем это, чтобы защитить себя и свои творения.

Не о персонажах и творениях противники фанфикшена пекутся, а о кормушке в наш век авторских прав. И несколькими абзацами выше именно об этом господин Мартин и говорит. И жгуче завидует Берроузу, который стриг деньги и для себя, и для потомков.
Лавкрафт, видите ли, из-за фанатского творчества в нищете умер! Тьфу!
Лавкрафт - не единственный гений, умерший в нищете. О, да, это именно фанатское творчество оставило без гроша Эдгара По! Это несомненно фанатское творчество свергло в нищету Эмили Диккинсон! Это из-за фанатов без средств к существованию остался Кафка! Это злобные фанфикеры отобрали доход у Оскара Уайлда! Дадада! Это всё фанаты с их творчеством виноваты!

Сука, как же бесят двуличные господа, прикрывающие нормальное желание заработать какими-то возвышенными пафосными причинами.
Нахуй пиздёж про "ах, наших персонажей мучают!". Скажи честно, что хочешь быть как Берроуз или Дисней! Но нет, это ж стыдновато будет, поэтому надо белоплащёвого туману про защиту авторского вИдения напустить

Отредактировано (2018-12-10 13:19:09)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ага, предварительно засудив фанфикера за использование персонажей как минимум.

Видимо, не смогла бы, а про "не захотела" - как раз пиздёж и хорошая мина при плохой игре.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне кажется, многие люди об этом забывают.

И в первую очередь об этом забывают вот такие вот авторы

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ага, предварительно засудив фанфикера за использование персонажей как минимум.

Видимо, не смогла бы, а про "не захотела" - как раз пиздёж и хорошая мина при плохой игре.

Я не понимаю прост, в твоем представлении каждый человек радостно побежит судиться по любому поводу, ведь это такой интересный и приятный процесс? Раз не бежит, значит, "хорошая мина при плохой игре"? Тем более когда выиграть особо потенциально нечего? Понятно, почему судиться стала бы фанатка - к ней в руки такая пушка попала, а у автора бабла много, а у нее мало, есть шанс состричь бабла. В Америке это национальный спорт, каждый мечтает разбогатеть, засудив какую-нибудь корпорацию или богача. А автору это зачем, даже если он выиграет, но если можно избежать? Бабла у фанатки все равно состричь не выйдет, придется только отбиваться от прессы и время на это все тратить и доказывать, что ты не верблюд. Проще найти другую идею/сюжетный поворот/что там, этого добра на свете много, а мастерство это как раз толково этот сюжет использовать и воплотить, а не придумать. Таких гениальных придумывателей дохуя, а писать из них могут единицы.

Отредактировано (2018-12-10 13:33:04)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А Мартин бесился потому, что его фанаты в дискуссиях предсказали некоторые важные сюжетные ходы (происхождение Джона Сноу, например), и ему пришлось срочно переобуваться в прыжке и переделывать сюжет, чтобы сохранить интригу.

Ты его с Камшей не путай. Мартин неоднократно заявлял, что не переделывал и не будет переделывать книгу из-за фанатских догадок.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тот момент, когда Камша со своими истериками про "вы неправильно любите моих персонажей!!!1расрас" в точности повторяет своего ненавистного Мартина с его "уберите свои руки от моих персонажей и не смейте их трогать никогда"

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ты его с Камшей не путай.

Ты прав, анон. Не будет. Но это не мешает ему злиться, что фанаты угадали, и интриги нет
А ещё мэтр, оказывается, терпеть не может любые АУ, даже от канонических марвелловских словил жесточайший баттхёрт

Но это уже оффтоп, да.

Отредактировано (2018-12-10 13:49:18)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вообще-то фанфики незаконны, але. Это как раз попытка срубить популярности на чужом творчестве. И если б автор хотела, она могла бы гонять фанфикописцев ссаными тряпками, как Энн Райс какая-нибудь, чтобы они боялись в сети выложиться, не заведя предварительно адвоката.

Ты случайно не то ебанько из треда Поповой, которое доказывало, что за фанфики скоро закрывать будут? Тебе ведь ещё в прошлый раз сказали, что фики по Энн Райс спокойно лежат на ао3. Лежат дольше, чем твоей истории лет. Пейсательнице удалось затравить владелицу маленького фансайта, на этом ее крестовый закончился.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот не читал Мартина, не смотрел сериал, но теперь точно нахуй
Эх, собрать бы списочек авторов, которые против фанфиков и другого фанатского творчества, чтобы не вляпаться ещё в какое-нибудь говно. Фу, бля, фу. И без них найдётся, что почитать-посмотреть.

Отредактировано (2018-12-10 13:55:22)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но это не мешает ему злиться, что фанаты угадали, и интриги нет

Ну это то как раз нормально. А переделывать потому что кто то угадал - дно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А переделывать потому что кто то угадал - дно.

Что возвращает нас к Камше

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тебе ведь ещё в прошлый раз сказали, что фики по Энн Райс спокойно лежат на ао3. Лежат дольше, чем твоей истории лет. Пейсательнице удалось затравить владелицу маленького фансайта, на этом ее крестовый закончился.

Тебе 15 что ли?  Ты знаешь, с какого года Райс пишет и с какого ао3 существует? Алло, "Интервью с вампиром" вышло в 1976 году. Фильм по нему с Крузом и Питтом в 1994. Уже в семидесятые существовали фандомы и люди писали фики, а после фильма и с распространением доступности интернета фиков стало больше. Рассказы про Райс относятся именно к тем временам, тогда складывалось отношение к фикам етс. Более того, на фанфикшн.нет, самом популярном фикоархиве начала нулевых, вообще нет раздела для фиков по Райс, как и для некоторых других. Знаешь, почему? Авторы запретили. Там есть общий раздел "вампиры" и туда можно засунуть фанфик по Райс, но это на твой страх и риск, если она пожалуется, владельцы все удалят без предупреждения. Сейчас она присмирела, но в былые времена все серьезно было, вплоть до того, что архивы по ее вампирщине были исключительно закрыты под регу, которую нельзя было просто так получить, а надо было проверку пройти или чтоб за тебя поручились. Ао3 в принципе и возник именно в ответ на такие ситуации, чтобы защищать фикрайтеров и их работы, чтобы был архив, который правообладатели не могли бы затерроризировать и с которого владельцы не могли бы рандомно удалить что угодно. Он существует с 2008.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

в точности повторяет своего ненавистного Мартина

Камша ненавидит Мартина? Э? С каких пор? Не с Толкиным путаешь? Она вполне Мартина почитает и сознательно ему подражала во многом.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Она вполне Мартина почитает и сознательно ему подражала во многом.

Значит, я жопочтец.
Ну так, может, она у мэтра и отношение к фанфикам скопировала? По времени не совпадает эта его статья и начало её крестового похода?

Отредактировано (2018-12-10 14:51:27)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ты знаешь, с какого года Райс пишет и с какого ао3 существует?

А всего-навсего авторы не хотят терять контроль над нефтепроводом
Что особенно пикантно выглядит на фоне того, что фанаты не так уж редко пишут лучше авторов канона
А Мартин, кстати, баловался оригинальными персонажами, как я понимаю.
Но это его выпад "КАНОНИЧНОЕ АУ - НИКАНОН!" - это просто

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну так, может, она у мэтра и отношение к фанфикам скопировала? По времени не совпадает эта его статья и начало её крестового похода?

Да нет, она собственные шишки набила плюс влияние Перумова, тогда уж. На ЗФ так-то есть даже специальный раздел для фанатского творчества, в 2005-2006-2007 он был очень популярный и оживленный, и сама ВВК туда заглядывала и осияла фанатов. Проблема возникла именно когда она не смогла контролировать, что там эти фанаты творят, и творчество по мотивам стало не только в виде анекдотов, веселых песенок и смешных историй, но и всякий там слеш с еблей и неугодное перекраивание сюжетов.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

всякий там слеш с еблей и неугодное перекраивание сюжетов

Ага, "вы моих персонажей любите неправильно, и вообще не тех персонажей любите, кого я хочу!"

Отредактировано (2018-12-10 15:09:53)