Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон · 2014-08-24 16:42:40

Кто-то ещё это не бросил?

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон · 2018-11-17 02:17:55

Анон пишет:

Кстати, объяснение хорошее. И этот приступ искренности в итоге долго спасал Катари жизнь, аж до следующего такого приступа

Согласен с тобой, анон :lol:

Анон · 2018-11-17 02:21:52

Анон пишет:

Анон пишет:
Какой сигнал? У них с Робером связь телепатическая была?
Зачем телепатическая, когда есть обычные слухи и рассказы свидетелей.

КАКИЕ СЛУХИ? КАКИЕ РАССКАЗЫ?
Бобер понятия не имел, что происходит в столицах. Он про Катю вспомнил только в четвертом томе.

Анон · 2018-11-17 02:23:42

Анон пишет:

Анон пишет:
До того, как у Камши начали меняться пятницы на неделе, у этой сцены был смысл: Катерину заебало лицемерие Маранки, она психанула и один раз в жизни повела себя как приличный человек, от чего охуела даже Луиза. Никакого подтекста и никакой политической игр тут не было, в чистом виде приступ искренности случился у мадамы.
Кстати, объяснение хорошее. И этот приступ искренности в итоге долго спасал Катари жизнь, аж до следующего такого приступа

Ну вот хорошие поступки иногда окупаются в дальней перспективе.
Но знать, что поступок окупится, Кате было неоткуда.
Так что лепить из нее вел. полит. деятельницу начали тогда же, когда и святую: после очередной перемены девиза правления.

Анон · 2018-11-17 02:27:01

Анон пишет:

Анон пишет:
Если там была политическая игра, то объясни ее смысл.
Вообще этого момента не помню...
Извини, анон, я думал, что вы про пост-Ракану беседуете.

Нет, мы про эту сцену:

▼Скрытый текст⬍

4

Юная Ивонн была прелестна, растрепанна и заплаканна. Если б ее насиловали полчаса назад, это выглядело бы весьма убедительно, но у несчастной было достаточно времени, чтобы помыться и причесаться. Катари бы на месте Ивонн оделась в черное и замоталась в вуаль, но Урсула Колиньяр была преисполненной собственного достоинства дурой, а мужчины никогда не видят того, что очевидно женщине. Впрочем, для затеянного кансилльером и обер-прокурором балагана сойдет и так.

Герцог Колиньяр, видимо, счел, что Лучшие Люди достаточно насладились зрелищем растерзанной невинности, и бросился в бой:

– Ваше величество, – голос герцога дрогнул, – эта девушка припадает к вашим стопам, моля о защите и отмщении.

А также о приданом для себя и о чем-нибудь повкуснее для родственничков. Луиза украдкой глянула на папеньку. Господин граф сидел, выпятив нижнюю губу, что у него служило признаком величайшего отвращения и нежелания вмешиваться. А чего вмешиваться? Манрики и Колиньяры поделили все, до чего могли дотянуться, но граф Креденьи внакладе тоже не остался…

– Мы слушаем, – несколько растерянно произнес король.

Да, здесь было и что послушать, и на что посмотреть! Девица довольно удачно заломила руки и бросилась на колени перед его величеством. Фердинанд вздрогнул, Катарина не повела и бровью.

– Ваше величество! – возопила Ивонн. – О, ваше величество…

– Мы слушаем, – повторил король и с явной неохотой прибавил: – Дитя мое!

Те же слова он сказал и Селине, но как же иначе они звучали! Юная Ивонн наконец перестала ползать по полу и заговорила. Бойко, как по писаному… Больше госпожа Арамона не сомневалась: герцогиню Колиньяр никто никогда не насиловал, а ее мужа тем более, иначе б они не сочинили подобную чушь.

Свою первую брачную ночь Луиза помнила урывочно, и не только за давностью лет, но и из-за страхов и волнений. В памяти всплывали отдельные слова, жесты, лица, смешки. Раскрасневшаяся рожа супруга, поджатые губы матери, розовые свечки в спальне – вот, пожалуй, и все. Изучать завитушки на потолке и припоминать, что приказать кухарке, она стала потом, тут же несчастная жертва сыпала подробностями, именами, числами, как хороший прознатчик.

Лучшие Люди слушали и молчали: прочитать что-то по многоопытным придворным рожам было весьма затруднительно. Кажется, экстерриор и папенька прячут ухмылку, кажется, Придд и пожилой дворянин рядом встревожены, кансилльер чего-то ждет, геренций раздражен. Может, так оно и есть, а может, у нее просто разгулялось воображение.

Говоря по правде, дуэнье Айрис Окделл до Робера Эпинэ, которого она если и видела, то не помнила, дела не было, но бывших соседей по Кошоне, угодивших между деревом и топором, жалко. Даже Жавотту. Пожалуй, королевские войска в городе лучше толпы перепившихся бунтовщиков. С другой стороны, бунтовщики могут не перепиться, а в войсках наверняка отыщется десяток-другой арнольдов, которые, если воевать, то в обозе, а если грабить, то впереди лошадей.

Плаксивый голосок смолк.

– Вы рассказали все? – с надеждой спросил Фердинанд.

– О да, – прошептала юная Ивонн, опуская глаза, – как бы я мечтала забыть пережитый кошмар, но он навеки врезался в мою память.

– Мы выслушали. Что скажут Лучшие Люди?

– Мой государь, – Жоан Колиньяр преклонил колено, – как брат погибшей я умоляю об отмщении. Как талигоец прошу защиты и как обер-прокурор настаиваю на расследовании. У меня есть все основания говорить о заговоре, опутывающем весь Талиг. Вне подозрения только герцог Ноймаринен, герцог Алва, граф фок Варзов и еще несколько сановников и военных, приговоренных заговорщиками и их покровителями к смерти. Именем покойной сестры клянусь раскрыть этот заговор, даже если это будет последним, что я сделаю в своей жизни!

– Мы верим вам, герцог, – послушно произнес Фердинанд, – и мы не сомневаемся в вашем усердии. Как скоро вы надеетесь достичь успеха?

– Если я получу соответствующие полномочия…

– Вы их получите.

– Я смогу назвать первые имена завтра к вечеру. Ваше величество, умоляю, спасите Эпинэ! Пусть маркиз Сабве недооценил жестокость и изощренность мятежников, он исправит свою ошибку.

– Отмщенья, государь, – юная Ивонн выскочила из-за спины обер-прокурора и снова бухнулась на колени, – отмщенья! Во имя святой Октавии, дайте маркизу Сабве армию!

Фердинанд вздрогнул и обернулся, на бледном лице проступили разочарование и обреченность. Луиза не сразу сообразила, что король по привычке ждал помощи от кардинала, но кардинал был не тот. Он тупо перебирал четки, глядя прямо перед собой, и выглядел таким же несчастным, как и Фердинанд. Кансилльер тоже молчал, а граф Рафиано и папенька делали вид, что их тут нет. Только Гогенлоэ-ур-Адлерберг поднял руку.

– Ваше величество, если вы решаетесь на военную операцию в пределах Талига, она должна быть осуществлена по возможности быстро и бескровно. Я испытываю определенные сомнения в способностях маркиза Сабве. Он не военный. Я бы рекомендовал отозвать из Каданы маршала Савиньяка.

– Мы не можем ждать, – возвысил голос обер-прокурор, – каждый день промедления – это новые жертвы! Ваше величество!..

– Ваше величество, – поднялся Леопольд Манрик, – рассказ Ивонн Маран потряс меня до глубины души. Я согласен с обер-прокурором, нужно положить конец предательствам и заговорам. Но я согласен и с геренцием. Маркизу Сабве понадобится помощь опытного военачальника, я полагаю, нам и впрямь следует вызвать…

– Ваше величество, – статный моложавый красавец в щеголеватом мундире вышел вперед, – отправьте меня в Эпинэ, и я остановлю бунт. Мне будет довольно одного полка.

– Генерал Люра, – скривился обер-прокурор, – ваш порыв делает вам честь, но вы не знаете Эпинэ.

– Так узнаю, – пожал плечами генерал, – законы войны одинаковы везде.

– Генерал Люра имеет опыт, – заметил Гогенлоэ-ур-Адлерберг. Манрик молчал – споры с обер-прокурором в планы кансилльера не входили. И Фердинанд решился.

– Генерал Люра, мы поручаем вам подавить мятеж. Вернитесь с победой, и вы получите достойную награду.

– Ваше величество, – генерал опустился на одно колено, – моя жизнь принадлежит моему королю. Единственная награда, которую я осмелюсь просить по возвращении, это рука Ивонн Маран.

– Но, – сквозь усталость и равнодушие проглянул прежний Фердинанд, ворвавшийся к жене с вестью о фельпской победе, – как давно вы ее знаете?

– Я сейчас увидел ее впервые в жизни. Мой государь, я не думал, что когда-нибудь обременю себя семейством, я понимаю, что идет война, я понимаю, что мое происхождение несравнимо с происхождением графини Маран, но… Если я вернусь и если графиня Маран окажет мне честь…

– Ивонн Маран, – в голосе короля зазвучала сталь, – с благодарностью примет вашу руку. Клянусь Франциском Великим, она будет вам преданной женой. Возвращайтесь с победой, и вас будет ждать не только невеста, но и титул графа Маран, которого вы достойны. Не беспокойтесь о своей нареченной, о ней позаботится ее величество.

– Нет! – голос Катарины Ариго был чистым и холодным, как иней на крышах аббатства. – Пока я королева, эта женщина мой порог не переступит.
Король вздрогнул, быстро глянул на Манрика, но тот сосредоточенно любовался своими руками. А Луиза Арамона любовалась королевой. Именно любовалась. Черное платье, алая звезда на шее, глаза, горящие не хуже драгоценных камней. Хорошо, Ворон не видит, зато видят другие мужчины. Уж они-то оценят. Особенно в сравнении с Ивонн…

– Графиня Маран, – королева и не подумала повысить голос, но девица съежилась, словно от хорошей пощечины, – как вы смели явиться во дворец в столь неподобающем виде? У вас было довольно времени, чтобы переодеться и причесаться, а ваши родственники достаточно богаты, чтоб снабдить вас придворным платьем.

Ивонн Маран затравленно огляделась и метнулась к дядюшкам. Обер-прокурор немедленно взял племянницу за руку.

– Ваше величество, то, что пережила эта девушка…

– Герцог Колиньяр, – отчеканила Катарина, – первое, что сделает женщина, если она и вправду обесчещена, это смоет с себя следы насилия. Если, разумеется, она не сойдет с ума и не наложит на себя руки.

Фердинанд оторопело уставился на супругу, словно видел ее в первый раз, а Катарина в упор глядела на побелевшую Ивонн.

– Я не верю ни одному слову этой женщины. В Золотых землях запятнавшие себя девицы больше тысячи лет играют в Беатрису Борраска. Только пока у людей есть глаза, сороке не стать голубкой, а лгунье – праведницей. Ивонн Маран, отвечай: чем ты сводила синяки с рук и лица? Где лекарь, который тебя осматривал, и священник, которому ты исповедовалась? Какие шрамы на теле Робера Эпинэ? Кто из мужчин сочинил повторенную тобой ложь?

Красная как рак Ивонн жалко хлопала глазами, затем спохватилась и, не удосужившись побледнеть, упала на руки подхватившего ее жениха. Катарина повернулась к супругу:

– Я предупреждала ваше величество, что Эпинэ обложена непосильными поборами, а управление губернатора Сабве ведет к бунту. Я не знаю, делал он это по недомыслию или с расчетом, но в том, что случилось, виновен он, и только он. Я – уроженка Эпинэ, и я остановлю мятеж, если мой король явит милость к ошибавшимся и вступится за действительно обиженных и оскорбленных. И мне для этого не потребуется армия. А теперь позвольте мне вас покинуть. Лжесвидетели и клятвопреступники – неподходящее общество для королевы Талига.

Катарина сделала реверанс королю и стремительно вышла, почти вылетела из зала.

Кстати, как вам блевотное рассуждение о том, как должна вести себя "правильная" изнасилованная женщина?

Отредактировано (2018-11-17 02:30:09)

Анон · 2018-11-17 02:42:51

Анон пишет:

Кстати, как вам блевотное рассуждение о том, как должна вести себя "правильная" изнасилованная женщина?

Ну, его можно списать на то, что Кате тут нужно продавить свою точку зрения, вот она и впадает в ораторскую патетику (но можно и не списать, совсем не стал бы исключать, что это точка зрения автора прорвалась). Мне еще кажется несколько странным то, что девицу обвиняют одновременно в том, что она слишком много помнит, и в том, что она не может назвать шрамы на теле насильника O_o

Анон · 2018-11-17 02:52:49

Интересно, откуда б Кате знать про эти шрамы? На месте Колиньяра я бы задалась вопросом.

Анон · 2018-11-17 03:01:44

А в какой позе надо насиловаться, чтобы разглядеть шрамы? В позе наездницы для изучения передних шрамов, в позе страпонессы для изучения задних?

Анон · 2018-11-17 04:12:38

Анон пишет:

А вот и нет, они ж Окделлы, какие они положительные то, вот и Лорака, говорят, колотушкой оприходовали в спойлерах, вопрос - за что и нахуя его вообще было тогда возвращать в сюжет?

Да где эти спойлеры? Кто их видел и может показать?

Анон · 2018-11-17 05:39:16

Анон пишет:

Кстати, как вам блевотное рассуждение о том, как должна вести себя "правильная" изнасилованная женщина?

Угу. Но у Камши женщины, врущие про насилие, повторяющаяся тема - Беатриса врет, и Катари врет, что Алва ее принуждал, и эта девица. Вот прям хлебом не корми вредных баб, но дай оклеветать святых мужиков. А правильная баба не должна о таком трепаться, терпеть должна, как Луиза своего арамону терпела и надрачивать на Алву в процессе.
Помнится, когда я книжки читала много лет назад, меня это неприятно кольнуло, хотя книжки в целом нравились. Ну и Зоя с пантерками туда же, и еще больше. Мелкую меня это в какой то когнитивный диссонанс вгоняло, а слова "мизогиния" я тогда еще не знала :lol:

Отредактировано (2018-11-17 05:39:59)

Анон · 2018-11-17 05:50:01

А в какой позе надо насиловаться, чтобы разглядеть шрамы? В позе наездницы для изучения передних шрамов, в позе страпонессы для изучения задних?

А если он не раздевался, а только хозяйство вынул? На сосиске тоже шрамы? ынтэрэсна

Анон · 2018-11-17 06:06:35

Анон пишет:

Кстати, как вам блевотное рассуждение о том, как должна вести себя "правильная" изнасилованная женщина?

Тогда ещё автором велась игра в условный 17 век, так что все в тему, без мизогинии никуда.

Отредактировано (2018-11-17 06:07:25)

Анон · 2018-11-17 06:57:42

Вообще положительным, убермогущественным и благородным героям у Камши позволено очень многое. Например, младенцев убивать, как было в последнем двухтомнике хроник Арции.

Анон · 2018-11-17 08:29:16

Ну вот хорошие поступки иногда окупаются в дальней перспективе.
Но знать, что поступок окупится, Кате было неоткуда.

Точно знать — нет, рассчитывать и надеяться — да.

Так что лепить из нее вел. полит. деятельницу начали тогда же, когда и святую: после очередной перемены девиза правления.

Никто и не говорил здесь, что она вел. Но в политику влезла успешно, пляшущие гормоны только подвели.

Анон · 2018-11-17 08:32:42

Анон пишет:

Кстати, как вам блевотное рассуждение о том, как должна вести себя "правильная" изнасилованная женщина?

Отвратительно, как вообще весь пиздёж Катари. Но в её характер ложится как влитое.

Анон · 2018-11-17 09:22:25

Анон пишет:

Да где эти спойлеры? Кто их видел и может показать?

Анон, или на Куртуазный и обрящешь, если оно в самом деле тебе надо. А если не надо - иди мимо.

Анон · 2018-11-17 10:26:39

Анон пишет:

А в какой позе надо насиловаться, чтобы разглядеть шрамы? В позе наездницы для изучения передних шрамов, в позе страпонессы для изучения задних?
А если он не раздевался, а только хозяйство вынул? На сосиске тоже шрамы? ынтэрэсна

татуха "ПРИВЕТ ТРУЖЕНИЦАМ ПРИЧЕРНОМОРЬЯ ОТ МОРЯКОВ ГОРОДА-ГЕРОЯ СЕВАСТОПОЛЯ".

Анон · 2018-11-17 10:46:08

Аноны, это же год Окделла наступает :lol:

Анон · 2018-11-17 11:04:05

Ну, его можно списать на то, что Кате тут нужно продавить свою точку зрения, вот она и впадает в ораторскую патетику

А если бы девица умылась и оделась в придворное платье, её бы загнобили на тему "видимо, не слишком вы расстроились, раз нашлось время принарядиться". Насчёт синяков можно было отбрехаться, что ей ножик к горлу приставили. Или, типа, не ей, а кому-то из родных и тп. Сама Катя эту сцену бы вытянула, но Ивонн до актерских талантов королевы далеко.

Анон · 2018-11-17 11:06:26

Анон пишет:

Ну, его можно списать на то, что Кате тут нужно продавить свою точку зрения, вот она и впадает в ораторскую патетику
А если бы девица умылась и оделась в придворное платье, её бы загнобили на тему "видимо, не слишком вы расстроились, раз нашлось время принарядиться". Насчёт синяков можно было отбрехаться, что ей ножик к горлу приставили. Или, типа, не ей, а кому-то из родных и тп. Сама Катя эту сцену бы вытянула, но Ивонн до актерских талантов королевы далеко.

Ну, Луиза еще заметила, что историю об изнасиловании явно сочинял мужчина.

Анон · 2018-11-17 11:08:24

Ну, Луиза еще заметила, что историю об изнасиловании явно сочинял мужчина.

Для мужиков бы прокатила, а бабам слова не давали. За исключением королевы...

Анон · 2018-11-17 13:33:10

Да там, мне кажется, и мужикам все было понятно, просто всем нужен был повод, который создали об Ивонн. Не, ну может Фердинанду не было понятно, а остальным вполне.

Анон · 2018-11-17 16:51:49

Анон пишет:

Ну, Луиза еще заметила, что историю об изнасиловании явно сочинял мужчина.

У Луизы такой большой опыт. Она свою брачную ночь сравнивает с рассказом Ивонн, пиздец равные ощущения!
Она,дескать, ничего не помнит, а эта сучка все помнит. Тамщета, при форс мажоре, человек может помнить все. Может и не помнить, но каждый по разному.

Анон · 2018-11-17 19:48:33

У Луизы такой большой опыт. Она свою брачную ночь сравнивает с рассказом Ивонн, пиздец равные ощущения!

Глупость, конечно. Новобрачная хоть немного знакома с женихом и уверена, что её не прирежут.

Анон · 2018-11-17 20:07:44

На самом деле они не могут быть уверены, что Ивонн лжёт. Художественно рваная одежда косвенное доказательно лжи, конечно, но косвенное. А на Робере висит Вараста.

Анон · 2018-11-17 22:35:43

Анон пишет:

На самом деле они не могут быть уверены, что Ивонн лжёт. Художественно рваная одежда косвенное доказательно лжи, конечно, но косвенное. А на Робере висит Вараста.

Вараста+исходное восстание деда Эпине и Окделла. То есть по сути Робер уже по умолчанию трижды преступник

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-08-24 16:42:40

Отблески Этерны и другие книги Камши

#10726 2018-11-17 02:17:55

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#10727 2018-11-17 02:21:52

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#10728 2018-11-17 02:23:42

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#10729 2018-11-17 02:27:01

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#10730 2018-11-17 02:42:51

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#10731 2018-11-17 02:52:49

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#10732 2018-11-17 03:01:44

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#10733 2018-11-17 04:12:38

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#10734 2018-11-17 05:39:16

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#10735 2018-11-17 05:50:01

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#10736 2018-11-17 06:06:35

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#10737 2018-11-17 06:57:42

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#10738 2018-11-17 08:29:16

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#10739 2018-11-17 08:32:42

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#10740 2018-11-17 09:22:25

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#10741 2018-11-17 10:26:39

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#10742 2018-11-17 10:46:08

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#10743 2018-11-17 11:04:05

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#10744 2018-11-17 11:06:26

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#10745 2018-11-17 11:08:24

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#10746 2018-11-17 13:33:10

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#10747 2018-11-17 16:51:49

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#10748 2018-11-17 19:48:33

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#10749 2018-11-17 20:07:44

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#10750 2018-11-17 22:35:43

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Подвал форума