Вторник, 06 ноября 2018
12:55
Кимури
Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
А вот заявленная "Презентация книги Веры Камши "Отблески Этерны. Синий взгляд смерти. Полдень" огорчила ну очень
Во-первых не было ни книги, ни презентации. Был разговор с автором и сопровождающими из издательства. Ничего о сроках книги, как я поняла, сказано не было. Я уже прекратила читать "Этерну", но как-то еще интересно узнать, чем оно закончится... Но презентация книги без книги и сроков это как-то первый раз в моем читательском опыте!
Максимум, что там презентовали - это обещали большое переиздание всего цикла.
А еще очень печально видеть автора, готовящегося обороняться от читателей и недостаточно удобных читательских вопросов. Не дай бох спросить о писательской кухне - сразу "автор в своем праве", "я вот такая". И ужасающая серьезность во всем.
Я посидела и ушла. Считаю, узнала достаточно.
@темы: Люди, Книги
URL Пожаловаться Подписаться В цитатник Поделиться
← Предыдущая записьСледующая запись →
Комментарии
2018-11-06 в 13:04
Элхе
Элхе
Починяю примуса, зажигаю звезды...
нууу... Так вроде ж все давно кончилось)
Всех знакомых героев убили, все умерли
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2018-11-06 в 14:55
Ора
Ора
Враг может новым быть, а друг — он только старый... (с)
Печально. Я тоже бросила читать, но тоже интересно, чем закончится.
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2018-11-06 в 16:32
Девятихвостая
Девятихвостая
Keep calm and drink tea
Блин, доколе ж )
когда она уже допишет!.. ))
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2018-11-06 в 18:50
Kinn
Kinn
Никогда. Тома будут продолжать почковаться.
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2018-11-06 в 23:50
Интендант 1 ранга
Интендант 1 ранга
Wein, Weiber, Waffen
А еще очень печально видеть автора, готовящегося обороняться от читателей и недостаточно удобных читательских вопросов. Не дай бох спросить о писательской кухне - сразу "автор в своем праве", "я вот такая". И ужасающая серьезность во всем.
Зачем вообще автор, прокачавший максимальный уровень в ветке "Доктрина башни из слоновой кости", выходит на публичные мероприятия?
Или тогда на эту презентацию по фейс-контролю пускать надо было, чтобы каждый предъявил свидетельство о регистрации о ЗФ со стажем не менее трёх лет (и об отсутствии регистрации на фантлабе) и рекомендательные письма не менее, чем от двух бета-тестеров.
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2018-11-07 в 04:46
Ela
Ela
А еще очень печально видеть автора, готовящегося обороняться от читателей и недостаточно удобных читательских вопросов. - а читателей, жаждущих задавать именно неудобные вопросы, видеть не печально? Они ведь задаются исключительно затем, чтобы поставить автора в неудобное положение. Уж такие читатели. Никогда не забуду, как толпы павианов жгли последнюю книгу "Гарри Поттера", снимали это действо на видео, выкладывали на ю-туб и похвалялись этим. Тут, на дайрях, их тоже было навалом. Кое-кого я в ту пору от себя отписала и сама от нрих отписалась. Противно. И я не понимаю и не хочу понимать желания поставить автора в неприятное положение и вообще тем или иным способм ему нагадить. И не хочу понимать. Единственное, что меня в этой ситуации удивляет - это мужество авторов, которые продолжают свои истории, невзирая на тонны помоев, которые на них так радостнро выливают. Я уже давно не читаю рецензии на себя - с меня довольно мнения нескольких человек, которых я считаю своей референтной группой. Оно не обязательно положительное - бывает всякое. Но оно не содержит вот этого вот хамства и желания непременно тыкнуть чем-то неприятным в ответ на весь наш труд. И если кому-то не нравится, что автор настроен настороженно и не хочет отвечать на определенный тип вопросов - не автор тому виной. Мы уже нахлебались предостаточно. Сразу за все.
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2018-11-07 в 07:19
Ора_Изуру
Ора_Изуру
Враг может новым быть, а друг — он только старый... (с)
Ela, извините. Возможно я не в теме, но:
Единственное, что меня в этой ситуации удивляет - это мужество авторов, которые продолжают свои истории,
И где конкретно в данном случае продолжение истории?
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2018-11-07 в 12:01
Ela
Ela
И где конкретно в данном случае продолжение истории? - не поняла вопроса. То есть все, что уже написано, невзирая на помои - не существует? И то, что вот прямо на днях сдается в издвтельство - не продолжение? Ну, вы даете...
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2018-11-07 в 13:45
Kinn
Kinn
Ela, а читателей, жаждущих задавать именно неудобные вопросы, видеть не печально?
Нет. Читатели просто задавали вопросы.
Они ведь задаются исключительно затем, чтобы поставить автора в неудобное положение. Уж такие читатели.
Какая книаг - таике и читатели, нет?
Никогда не забуду, как толпы павианов жгли последнюю книгу "Гарри Поттера", снимали это действо на видео, выкладывали на ю-туб и похвалялись этим. Тут, на дайрях, их тоже было навалом.
Джоан Роулинг и Вера Камша - два разных человек аи даже не муж и жена. И, насколько мне известно, книжек Камши никто не жег и не собирается.
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2018-11-07 в 14:02
Royal Heart
Royal Heart
Ela, Ну если писатель выстроил такие отношения, что все кто не с нам на ЗФ, те против нас, то как-то упс.
Да вроде никто книги Камши не жег. Вот в библиотеки сдавали и на буккроссинге дофига их обычно лежит, это да. Не жалко людям с этими книгами расставаться.
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2018-11-07 в 14:14
Ора_Изуру
Ора_Изуру
Враг может новым быть, а друг — он только старый... (с)
Ela, видите ли. Если людей долго кормить завтраками, то они наедаются и больше кушать не хотят. Даже если автор обещает ещё. Когда-нибудь. Уже вот скоро. Наверное.
Я в данном суждении опираюсь на информацию автора поста, который не услышал на презентации конкретной информации по срокам.
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2018-11-07 в 14:14
Ela
Ela
Какая книаг - таике и читатели, нет? - нет. Однозначно. Я вполне понимаю ваше - именно ваше - желание выказать свою неприязнь к данному конкретному автору, но вообще-то это ваше личное отношение, и выставлять его на общее обозрение не стоит.
А читатели сейчас - в мас се своей - вызывают ужас как минимум. НЕзависимо от того, какую книгу они читают. Очень уж быстро идет утрата ими человеческого облика.
Нет. Читатели просто задавали вопросы. - вообще-то речь шла именно о неудобных вопросах, а не о просто вопросах.
Джоан Роулинг и Вера Камша - два разных человек аи даже не муж и жена. И, насколько мне известно, книжек Камши никто не жег и не собирается. - насколько известно мне, никто. Но это не делает невоспитанных павианов менее невоспиатнными и менее павианами.
З.Ы. - Нет, я не считаю ВСЕХ читателей павианами. Нет, я не имею намерения оскорблять хороших людей толь ко за то, что им не понравилась та или иная книга - каждый имеет право на свои предпочтения. И до тех пор, пока они высказываются цивилизованным образом, я не имею ни права, ни желания препятствовать этому каким-либо способом. ДА - я считаю павианов павианами. Независимо от того, кем они себя считают. А считают они себя пупом земли, которому все должны угождать и услужать. Ну вот аж все мирлздание должно им по рублю, но отчего-то не отдает. И разумеется, писатели для этой породы - тоже существа услужающие. Которых можно - в меру собственной невоспитанности - пихать сапогом в лицо, плевать в них и вообще куражиться. И - да, Роулинг и Камша разные люди, и что важнее, разные писатели, и книг Камши никто покуда жечь не собирается, НО - желание жечь книги какого-либо писателя и желание гадить какому-либо писателю произрастает из одного корня. Собственно, это то же самое желание, толь ко разной интенсивности. сунуть ли книгу в огонь или назадавать неудобных вопросов побольше - авось доведется увидеть, как автор корчится - это одно и то же.
И не надо этих задавальщиков защищать. Потому что в одном я не совсем права - в том, что продолжаю называть их читателями. А они этого не заслужили. Много чести.
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2018-11-07 в 14:21
Ela
Ela
Я в данном суждении опираюсь на информацию автора поста, который не услышал на презентации конкретной информации по срокам. а автор и не может ее давать. Потому что далеко не все от него зависит. И причины задержки могут быть различными. Нередко - личными. И как бы они читателей и вообще не касаются. Это раз. Ситуация может в любой момент поменяться в связи с переменой планов издательства - это два. Автор не может и не должен давать какие бы то ни было обещания там, где он не отвечает за то, что оно будет исполнено - даже если он сдаст текст в издательство с опережением графика.
Ну если писатель выстроил такие отношения, что все кто не с нам на ЗФ, те против нас, то как-то упс. - вообще-то это неправда. Кто не с нами - тот с кем-то другим, и пусть ему будет от этого щастье. А вот кто против нас - тот точно не с нами. Именно так и выглядят эти отношения.
Да, и я развитие этой травли наблюдала в процессе. И результирующую перемену отношения к читателям - тоже. Неужели вы считаете, что травля может иметь какой-то иной результат?
Вовремя я перестала читать рецензии на себя и сетевой хай. Смогла сохранить хотя бы спокойно скептическое отношение к основной массе тех, кто называет себя читателями. Хотя и в моей коллекции есть такие перлы глупости и хамства, что хоть святых выноси.
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2018-11-07 в 14:36
Kinn
Kinn
Ela, Я вполне понимаю ваше - именно ваше - желание выказать свою неприязнь к данному конкретному автору
И что же вы понимаете? Вот давайте сверим. Вы мне изложите свою экстраполяцию, а я вам скажу, что я думаю на самом деле.
А читатели сейчас - в массе своей - вызывают ужас как минимум. Независимо от того, какую книгу они читают. Очень уж быстро идет утрата ими человеческого облика.
У меня обратный опыт. Я читатель со стажем, тридцать лет в читательских клубах и фэндоме. Как показывает опыт, читатели бывают нечитатели - это который читают жопой и так читают все абсолютно (частный пример - гоголевский Петрушка, грамотный лакей Чичикова). Бывают просто читатели, которых в литературоведении называют наивными читателями - это те, которые в силу незнания контекста могут вчитать книгу только в известный им ментальный и культурный контекст (см. историю про бушменов и Гамлета). Бывают опытные читатели - те, которые в курсе контекста и дискурса, которые прочитывают книгу в общекультурном контексте, видят отсылки и связи. И бывают профессиональные читатели - те, кто анализирует текст, видит, как построена книга, как зацеплены и шуршат ее шестеренки ( это могут быть литературоведы и филологи, но могут быть и просто опытные вдумчивые читатели). И есть читатели о себе - они везде, в любой книге видят только себя и говорить способны только о том, как они прочитали книгу.
Так вот, вокруг "Отблесков Этэрны" остались либо самые преданные фанаты, либо опытные читатели, и еще небольшая кучка читателей о себе (всякие рокэалвы и белокурые маршалы).
Просто в наше время благодаря интернету безмолвное большинство (по выражению А.Гуревича) обрело голос. И авторы внезапно увидели истинную картину - тех, кто читал, но чье мнение до автора не доходило, потому что они не были активными читателями, которые писали автору или в газеты, а просто трындели в своем кругу. И вся эта подводная часть айсберга стала видима. Шок, гроб, кладбище, вилы.
Но это не делает невоспитанных павианов менее невоспиатнными и менее павианами.
И где ж те павианы от Этэрны и Арции?
О - желание жечь книги какого-либо писателя и желание гадить какому-либо писателю произрастает из одного корня. Собственно, это то же самое желание, толь ко разной интенсивности. сунуть ли книгу в огонь или назадавать неудобных вопросов побольше - авось доведется увидеть, как автор корчится - это одно и то же.
И не надо этих задавальщиков защищать. Потому что в одном я не совсем права - в том, что продолжаю называть их читателями. А они этого не заслужили. Много чести.
Да кто ж эти злодеи? Ах да те. кто задает неудобные вопросы.
Вот представьте себе пресс-конференцию Дюма, посвященную грядущему выходу продолжения "гугенотской трилогии" - роману, который должен был выйти после "Сорока пяти" (не вышел). Встаю я и говорю: "Мсье Дюма, а почему у вас любовница Генриха Наваррского ходит беременная семь лет - в "Графине де Монсоро он приезжает с ней беременной в Париж, а рожает она только в "Сорок пять"?
Неудобный вопрос. Автор корчится (нет,в реальности Дюма не был зверино серьезен и не сильно парился когда его ловили на фигне). Я - не читатель, я павиан, фэндом Дюма должен отвернуться от меня.
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2018-11-07 в 14:52
Royal Heart
Royal Heart
Какая травля? Об чем речь? :wow:
Просто народ не доволен происходящим, во-первых, размножение книг почкованием, во-вторых нелогическими вотэтоповоротами, ну и в-третьих, кто все эти люди и где те, кто был в начале?
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2018-11-07 в 15:15
Bernadett-e
Bernadett-e
В море соли и так до чёрта, морю не надо слёз.
Зачем вообще автор, прокачавший максимальный уровень в ветке "Доктрина башни из слоновой кости", выходит на публичные мероприятия?
Требование издательства, думаю. Надо же чем-то заполнять ожидание аудитории.
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2018-11-07 в 15:20
Ора_Изуру
Ора_Изуру
Враг может новым быть, а друг — он только старый... (с)
Royal Heart, поддерживаю. Плюс хотелось бы всё-таки определенности, когда же оно отпочеуе ся-то ))))
Ela,
Я, как читатель, никого травить не собираюсь, но если там куча причин, в том числе личные (которые действительно меня не касаются, и даже не интересуют), так и скажите: кина не будет. Ну назовите это не презентацией книги, а встречей с автором.
И ещё, тогда уж. Что вы называете неудобными вопросами? Если это из серии как в примере выше про Дюма, так для меня это не неудобный вопрос, а дискуссия о произведении. Неудобный - это вопрос о личной жизни автора, например. Как могут быть неудобными вопросы о мотивации поступков персонажей, например, или о смысле, который автор вкладывает вы то, что пишет? Или о сроках выхода произведения, и прочих подробностях организационных?
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2018-11-07 в 15:38
Kinn
Kinn
Ора_Изуру, ну, неправильные читатели сделали список вопросов:
Почему Ричард Окделл, в состоянии аффекта убивший предавшую его Катари, - злейшее зло, а Мэллит, хладнокровно и расчетливо убившая Габриэлу Борн, сестру хозяйки приютившего их замка, - положительный персонаж?
Вера Викторовна, почему вы столько лет воюете с собственным персонажем - Ричардом Окделлом? Вам не жалко потраченного времени?
Вера Викторовна, почему Рокэ Алва так сильно изменился в «Рассвете», что стал мелочным мерзавцем?
Зачем Алва разыгрывал перед Сильвестром спектакль, притворяясь пьяным и расстроенным после отравления?
После того, как выяснилось, что не Дик предал Алву, а наоборот, эр подставил своего оруженосца, появилась красивая теория - что род Окделлов и Дик в частности подходят под проклятие Ринальди куда больше, и настоящий Ракан - это Ричард Окделл. Вы можете дать свое авторское подтверждение?
Если Алва не был привязан к Дику и просто использовал, значит отравление и приговор на суде нельзя считать тем вариантом предательства, которое связано с проклятием. Кто еще кроме Эмильены и короля предал Алву чтобы этих предательств набралось 4 штуки?
Вера Викторовна. В своей книге вы описываете хладнокровное предумышленное убийство Габриэлы как положительное деяние. Не кажется ли вам, что это перебор?
Вера Викторовна, правда ли, что Ричарда Окделла вы писали с себя?
Вера Викторовна, добрый вечер. Почему Луиза и Юлианна совершенно забыли о младших детях?
Зачем Алва убил братьев своей союзницы Катарины? В благодарность? Или она просто всегда их ненавидела?
Эпизод с "яблоками Талига" был организован с участием Рокэ? Зачем? А если Катариной (которая была вроде как союзницей Алвы) лично и в обход Рокэ, тот же вопрос — зачем?
Ответы на неудобные вопросы (отсюда: oegolik.diary.ru/p216429133.htm#736291140):
Спрашиваю про отношение к фан-творчеству. Нравится, но не все; и вообще, если что-то вдохновляет писать своё, то это хорошо; а далее см. коллегу-анона: пишите про ОСов, так оно лучше будет всем. Человек может написать только то, что в нем есть, из человека лезет только то, что в нем есть. Если он пишет в фиках мерзости, то это не потому, что книга, по которой пишут, плоха. Это в человеке всякое нехорошее живёт. Вот из него и лезет всякая дрянь.
Вопросы от друзей, не приехавших на фестиваль ^_^
Вопрос про Ричарда-Ракана ВВК не поняла: где Алва Ричарда предавал-то?
Вопрос про отношение к тем, кому не нравится продолжение. Ответ: я не обязана всем нравиться.
Вопрос про убийство Ричардом Катари и Мэллит Габриэлы: почитайте про состояние аффекта, узнайте, что это такое, вопрос сам отпадёт, на ЗФ это давно разобрали.
Вопрос про положительное убийство Габриэлы: я не делю героев на положительных и отрицательных, это делают читатели. Про положительных-отрицательных и принципы деления на оных читайте литературоведов.
Был ещё вопрос про резкую смену стиля. Почему, зачем, не будете ли преписывать предыдущие тома, чтобы привести стиль к единообразию. ВВК: пишу, как пишется. В первых книгах репортеры были менее глубоки и умны (не уверена, что передаю это точно), в последних они сложнее, поэтому и стиль такой. Да, переиздание будет означать только исправление орфографических и стилистических ошибок, не более того.
