Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы
Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два
Сборный пост накуров 2022 года
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
#8576 2017-09-10 13:15:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
он рожден и воспитан в монастыре секты дуньян, где две тысячи лет спецом полировали интеллектуальные и физические навыки и выводили породу сверхлюдей
Бене Гессерит две тысячи лет селекционировали для выведения Квизатц Хадераха. Совпадение?..
#8577 2017-09-10 14:17:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
он рожден и воспитан в монастыре секты дуньян, где две тысячи лет спецом полировали интеллектуальные и физические навыки и выводили породу сверхлюдей
Бене Гессерит две тысячи лет селекционировали для выведения Квизатц Хадераха. Совпадение?..
Ни разу не совпадение. Бэккер это все читал и с удовольствием деконструирует.
#8578 2017-09-10 16:40:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
который к тому же содержит армию талига на личные деньги.
ты хотел сказать, который удачно воспользовался конфликтом между алисианской тусовкой и тройственной коалицией Георг-Диомид-собстно, сам Алваро и обошёл запрет на наличие частных армий у дворян, сделав госармию своей? 
Лорд Гуан
Эники Когда оппонент в доказательство своей позиции приводит исторические анекдоты реакция может быть только одна - улыбкаАга. Кстати, мы с Рошфором в свое время интересовались реальными военными достижениями принца Руперта (одного из эталонных акулов Камши). Анализ дал хорошее представление о том, что в земной реальности ждало камшиного рокэобразного при столкновении даже не с профессионалами, а хотя бы с толковыми и вдумчивыми дилетантами. Всегда один и тот же результат, что на суше, что на море.
Не могу пока найти сам пост лорда Гуана, помню, что Руперта гонял туда-сюда кто-то а-ля Курт Вейзель или фок Варзов, только ещё и без их опыта. И вот ещё из комментов:
Лорд Гуан
Угу. Я в свое время долго смеялся, когда ознакомился со списком выдающихся военных и морских заслуг принца Руперта - "он был единственным, кто мог играть на равных с великими голландскими адмиралами" - ага, а Блейк и Монк - вообще никто и звать никак, просто мимо проходили - "Руперт потом очень лихо - не хуже чем на суше, воевал против парламента на море" - в реале лихо его Блейк гонял по морям-океанам как паршивого котенка - ну и далее в том же духе ... "изобретатель шоковой атаки" - ага, привет от шведских кавалеристов Тридцатилетней войны ...
апд: ага, именно Блейк это и был https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 … %B0%D0%BB)
Отредактировано (2017-09-10 16:48:52)
#8579 2017-09-10 16:56:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Помнится, лорд Гуан и компания еще пытались выяснить, откуда Родент взял про фиолетовые глаза, и так ничего и не нашли.
#8580 2017-09-10 17:08:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Архетип священного короля:
- Рожден от невъебенно древней линии, восходящей к богам, либо чоуштам, непосредственно от бога. Иногда версии, где есть то и другое, бытуют одновременно (есть извод мифа, где Тезей - сын Эгея и есть - где он сын Посейдона);
- Обстоятельства рождения и/или зачатия необычны (слишком стара, чтобы зачать - но внезапно зачинает, мать зачинает без соития, проглотив что-то, имеет место быть таинственный адюльтер, мать умирает родами, отец умирает в дань и час рождения сына и т.д.);
- Герой энное время пребывает в неизвестности (его прячут от врагов, пускают в корзине по воде или просто выбрасывают в лесу и подбирают дикие звери/дровосеки/пастухи, отдают на воспитание в чужой дом и т. д.), но время от времени показывает признаки скрытого величия;
- Герой рождается в суровые времена накануне Большого Пиздеца, либо просто когда его страна остро нуждается в починке (попала под власть врагов, пребывает в раздорах, просто бедствует, потому что кругом мор и глад);
- Герой, что характерно, сам не знает о своей миссии, пока не обнаруживает каким-то образом тайну, связанную со своим рождением;
- Герой прибывает в страну, где ему суждено царствовать, под личиной либо просто никем не узнанный;
- Герой имеет при себе артефакт или обладает чертой, по которым его могут узнать;
- Герой совершает подвиг и ликвидирует угрозу пиздеца (иногда требуется не единичный подвиг, а серия подвигов);
- Появляется фальшивый претендент, который приписывает подвиги себе;
- Герой предъявляет доказательства подвигов и доказательства своего происхождения. Благополучно наследует трон, наводит в стране порядок;
- Перед лицом новой и большей угрозы жертвует собой, устраняя оную.
Чем больше пунктов совпадает, тем больше и ярче выражен архетип.
спасибо, анон!
*потираю руки*
Невъебенно древняя линия - и у Иисуса, и у Алвы.
Обстоятельства рождения/зачатия - Иисус да, у Алвы ничего такого.
Герой пребывает в неизвестности, но показывает признаки скрытого величия - Иисус да, пусть рассказы о детстве и апокрифичны, у Алвы, очевидно, "признаками скрытого величия" мы можем считать вождение полков - фехтование - любовный список - игру на гитаре - исцеление Окделла от раны и Джастина от депрессии, спасение Луиджи от нёх и т.п.
Большой Пиздец - чек; апостолы рассчитывали посмотреть конец света при собственной жизни, в каноне Излом, раттоны и всё такое.
Герой не знает о своей миссии - в Евангелии от Луки Иисус уже в двенадцать лет в праздник уматывает в храм беседовать со старцами и на вопросы родителей отвечает:"Где же мне быть, как не в доме Отца моего?". 
Перед входом в Иерусалим (опять-таки, Евангелие от Луки) он говорит ученикам, что его будут преследовать, убьют, но он воскреснет. Алва, я так понимаю, в Гальтару ездил после встречи с Леворуким, но что конкретно он знает про свою миссию на протяжении саги - неясно, даже насчёт прыжка в Дыру ВВК говорила, что он действовал по наитию.
Герой прибывает в страну - ну, Алва никуда и не уезжал 
, Иисус - положим, чек, хотя он не просто какой-то там царь иудейский.
Артефакт или черта, по которым его могут узнать, - Иисус - всякие знамения и чудеса? Алва - хм, четыре солнца в небе, предательства и неправедный суд?
Подвиг и ликвидация угрозы - Иисус - да, Алва - череда подвигов есть, а что там с угрозой - непонятно.
Претендент, который приписывает подвиги себе, - всякие там лжеучителя и Антихрист? ну и Альдо, который владеет истинной силой Раканов, конечно же. Но он себе алваподвиги не приписывает, он их пытается отменить.
Доказательства подвигов и происхождения - а вот дальше идут натяжки. Иисус воскресает и возносится на небеса, результатом становится искупление грехов и возможность спасения души для всех, кто уверует. У Алвы, хоть он и прыгал в Дыру, и вернулся из Дыры, всё равно на континенте полный бардак.
Новая и бОльшая угроза - ннет, второй раз за человечество помирать никто не собирается, одного раза хватило.
#8581 2017-09-10 17:50:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
у Алвы, очевидно, "признаками скрытого величия" мы можем считать вождение полков - фехтование - любовный список - игру на гитаре - исцеление Окделла от раны и Джастина от депрессии, спасение Луиджи от нёх и т.п.
А как это все может быть признаком скрытого величия, анон? Это же видно всему свету.
Признаки скрытого величия - это например, то, как Давид, пока был пастушонком, побеждал волков и львов. Или как Беовульф по дороге к Хродгару уделал морских змеев. Вроде и значительное событие, но оставшееся в кругу семьи/команды.
Отредактировано (2017-09-10 18:05:01)
#8582 2017-09-10 17:52:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Большой Пиздец - чек; апостолы рассчитывали посмотреть конец света при собственной жизни, в каноне Излом, раттоны и всё такое.
Кхе-кхе. Вообще-то евреи в качестве Большого Пиздеца рассматривали римскую окупацию, и рассчитывали еще при жизни увидеть освобождение от таковой. Ваш К. О.
#8583 2017-09-10 18:13:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Кстати, признаки величия могут проявляться не в том, что герой уже в детстве совершет подвиги, а наоборот - в том, что он фэйлит обыкновенные, бытовые дела. Потому что он рожден для дел великих, и всякая мелочь ему не по руке.
#8584 2017-09-10 18:51:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:
у Алвы, очевидно, "признаками скрытого величия" мы можем считать вождение полков - фехтование - любовный список - игру на гитаре - исцеление Окделла от раны и Джастина от депрессии, спасение Луиджи от нёх и т.п.А как это все может быть признаком скрытого величия, анон? Это же видно всему свету.
Признаки скрытого величия - это например, то, как Давид, пока был пастушонком, побеждал волков и львов. Или как Беовульф по дороге к Хродгару уделал морских змеев. Вроде и значительное событие, но оставшееся в кругу семьи/команды.
масштаб 
Истинное деяние Алвы настолько велико, что все его мирские успехи - мелочь, а прославится он спасением своего мира на всё Ожерелье, так что его кэртианская слава - "дела внутрисемейные". хотя нет, этот вариант не пойдёт, ВВК же сказала, что Кэртиане всё равно хана, просто позже.
.
#8585 2017-09-10 19:06:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Архетип священного короля:
спасибо, анон, неожиданно в голове всплыла корейская дорамка, где гг полностью соответствует всем пунктам, только она священная королева забавно
Отредактировано (2017-09-10 19:07:07)
#8586 2017-09-10 19:28:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А что забавного?
Вот Даэнерис шикарно же подходит.
#8587 2017-09-10 19:32:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А что забавного?
то, что создатели явно не пытались выписать архетип, а получилось само собой
#8588 2017-09-10 20:21:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:А что забавного?
то, что создатели явно не пытались выписать архетип, а получилось само собой
Архетип, анонче, на то и архетип, что "получается сам собой".
#8589 2017-09-10 21:11:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
то, что создатели явно не пытались выписать архетип, а получилось само собой
Архетипы мало кто пытается специально прописывать, чаще всего они реально сами вылазят. 
#8590 2017-09-11 00:19:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
http://posmotre.li/%D0%9C%D1%8D%D1%80%D … 0%B7%D1%8B
Такой персонаж, как Мэри-цзы, рождается из желания автора изобразить гениального полководца и весьма туманного знакомства с военным делом. Чаще всего этим, естественно, грешат МТА, хотя и маститым авторам случается прокалываться.
Мэри-цзы «опережает свое время» и его военную науку на сто лет[3], а то и больше. Плюс двести к мэрицзышности, если Мэри-цзы попаданец. Главное оружие Мэри-цзы — вундервафля, которую Мэри изобретает на ходу, внедряет в кратчайшие сроки, и враг совершенно ничего не может этому противопоставить. Добавим к этому ещё и то, что лично Мэри — крутой генерал, и в бою непременно будет находиться в первых рядах. А если Мэри — адмирал, то милое дело бросить командование ради абордажа.
[3]Эту фразу можно считать маркером Мэри-цзы. Потому что «сто лет» по меркам общества, где с этой тактикой пока не сталкивались — это одно, а вот в реальной войне, где всё это применяет противник, это превосходство в лучшем случае на пару лет (если у врага нет внутренних проблем опаснее самой Мери Цзы). Исключения такие сложные, что сами тянут на надуманность, если они все совпали в конкретном случае
Отблески Этерны: Рокэ Алва — Мэри-цзы всех времен и народов. Ради его побед автор грубо и с особым цинизмом насилует все области человеческого знания.
Отредактировано (2017-09-11 00:20:21)
#8591 2017-09-11 06:46:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мишура бывает в детском театре по мотивам сказок, анон. А не в фэнтэзи-эпопеях. У фэнтэзи такая специфика, что все эти чудеса надо воспринимать с каменно серьезной мордой, иначе эти книги просто не для тебя. Собсно поэтому серьезные люди и поплевывают на жанр
Анон, ты же понимаешь, что это бред троллишь, да?
Фантастическое допущение (назовем его так) не означает автоматически, что "его надо воспринимать с каменно-серьезной мордой". Фантастическое допущение может служить авторским инструментом, метафорой, или просто присутствовать для красоты. Книг с фантастическими допущениями полно, в том числе и среди классики. Или, например, Гоголя и Булгакова нельзя воспринимать серьезно, потому что у них в некоторых произведениях присутствуют фантастические допущения?
Да, есть книги/фильмы, сюжеты которых строятся на фантастических допущениях. А есть истории, которые и без фантастических допущений будут самодостаточны. И нельзя сказать, что первые однозначно хуже вторых.
#8592 2017-09-19 00:13:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic= … #msg925077
Запас цензурных слов у меня исчерпан.
#8593 2017-09-19 00:18:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic= … #msg925077
Запас цензурных слов у меня исчерпан.
ОПЯТЬ?! Ну кто бы сомневался, блядь...
#8594 2017-09-19 00:25:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
ОПЯТЬ?! Ну кто бы сомневался, блядь...
Интересно, ей там издательство отлизывает?
Просто ведь третий том уже внесен в сентябрьский дайджест, а это значит, что она не уложилась в сроки.
Ее хоть как-то можно за эти просрочки приструнить? Или она такой охуенно ценный автор, что ей все прощается?
Отредактировано (2017-09-19 00:27:09)
#8595 2017-09-19 00:28:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic= … #msg925077
Запас цензурных слов у меня исчерпан.
Я знала!
#8596 2017-09-19 00:29:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:ОПЯТЬ?! Ну кто бы сомневался, блядь...
Интересно, ей там издательство отлизывает?
Просто ведь третий том уже внесен в сентябрьский дайджест, а это значит, что она не уложилась в сроки.
Ее хоть как-то можно за эти просрочки приструнить? Или она такой охуенно ценный автор, что ей все прощается?
Опять решила все переписать, что ли?
#8597 2017-09-19 00:30:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Опять решила все переписать, что ли?
Похоже на то.
#8598 2017-09-19 00:33:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Опять решила все переписать, что ли?
Похоже на то.
И еще хорошо, если кто-то из бетов натыкал мордасом в нестыковки какие-нибудь. А то ведь просто желание нахуевертить канделябров порасхуестее.
#8599 2017-09-19 00:34:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Отписалась, что три недели не будет в сети.
Или какие-то семейные проблемы, или, в свете новой даты, действительно переписывает.
#8600 2017-09-19 00:34:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И еще хорошо, если кто-то из бетов натыкал мордасом в нестыковки какие-нибудь. А то ведь просто желание нахуевертить канделябров порасхуестее.
ставлю на второе, потому что ну какие там могут быть беты, если она Дриксен переименовала в Дриксену.