Холиварофорум

ОБИТЕЛЬ ЗЛА И ЗАВИСТИ™: ПЕЧЕНЬКИ, ПОПКОРН, ДИСКУССИИ О ЛИТЕРАТУРЕ

НЕ ВСЁ, ЧТО ГОВОРЯТ НА ХОЛИВАРКЕ, – ПРАВДА!

Вы не вошли.

Объявление

Это холиварка, здесь могут послать нахуй. Институт благородных девиц – дальше по коридору.

Чтобы комментировать, зарегистрируйтесь. Ваш ник на форуме отображаться не будет.

Манифест холивародрочера. Просто напоминаем.


#8576 2017-09-10 12:47:49

Анон

Re: Камша

Анон пишет:

для обычных эсператистов и олларианцев герцог - просто высшая знать, как граф, только труба чуть выше. Ничего особенного, не король небось.

вот толькко алва - не обычная знать, а повелитель автономной кэналлоа, брат-сват полумифических морисков, фактически король союзного королевства, который к тому же содержит армию талига на личные деньги. рассказывай про обычную знать кому-то другому  =D

#8577 2017-09-10 13:15:12

Анон

Re: Камша

он рожден и воспитан в монастыре секты дуньян, где две тысячи лет спецом полировали интеллектуальные и физические навыки и выводили породу сверхлюдей

Бене Гессерит две тысячи лет селекционировали для выведения Квизатц Хадераха. Совпадение?..

#8578 2017-09-10 14:17:30

Анон

Re: Камша

он рожден и воспитан в монастыре секты дуньян, где две тысячи лет спецом полировали интеллектуальные и физические навыки и выводили породу сверхлюдей

Бене Гессерит две тысячи лет селекционировали для выведения Квизатц Хадераха. Совпадение?..

Ни разу не совпадение. Бэккер это все читал и с удовольствием деконструирует.

#8579 2017-09-10 16:40:22

Анон

Re: Камша

Анон пишет:

который к тому же содержит армию талига на личные деньги.

ты хотел сказать, который удачно воспользовался конфликтом между алисианской тусовкой и тройственной коалицией Георг-Диомид-собстно, сам Алваро и обошёл запрет на наличие частных армий у дворян, сделав госармию своей?  :cool:

Лорд Гуан
Эники Когда оппонент в доказательство своей позиции приводит исторические анекдоты реакция может быть только одна - улыбка

Ага. Кстати, мы с Рошфором в свое время интересовались реальными военными достижениями принца Руперта (одного из эталонных акулов Камши). Анализ дал хорошее представление о том, что в земной реальности ждало камшиного рокэобразного при столкновении даже не с профессионалами, а хотя бы с толковыми и вдумчивыми дилетантами. Всегда один и тот же результат, что на суше, что на море.

Не могу пока найти сам пост лорда Гуана, помню, что Руперта гонял туда-сюда кто-то а-ля Курт Вейзель или фок Варзов, только ещё и без их опыта. И вот ещё из комментов:

Лорд Гуан
Угу. Я в свое время долго смеялся, когда ознакомился со списком выдающихся военных и морских заслуг принца Руперта - "он был единственным, кто мог играть на равных с великими голландскими адмиралами" - ага, а Блейк и Монк - вообще никто и звать никак, просто мимо проходили - "Руперт потом очень лихо - не хуже чем на суше, воевал против парламента на море" - в реале лихо его Блейк гонял по морям-океанам как паршивого котенка - ну и далее в том же духе ... "изобретатель шоковой атаки" - ага, привет от шведских кавалеристов Тридцатилетней войны ...

апд: ага, именно Блейк это и был https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 … %B0%D0%BB)

Отредактировано (2017-09-10 16:48:52)

#8580 2017-09-10 16:56:59

Анон

Re: Камша

Помнится, лорд Гуан и компания еще пытались выяснить, откуда Родент взял про фиолетовые глаза, и так ничего и не нашли.

#8581 2017-09-10 17:08:42

Анон

Re: Камша

Анон пишет:

Архетип священного короля:
- Рожден от невъебенно древней линии, восходящей к богам, либо чоуштам, непосредственно от бога. Иногда версии, где есть то и другое, бытуют одновременно (есть извод мифа, где Тезей - сын Эгея и есть - где он сын Посейдона);
- Обстоятельства рождения и/или зачатия необычны (слишком стара, чтобы зачать - но внезапно зачинает, мать зачинает без соития, проглотив что-то, имеет место быть таинственный адюльтер, мать умирает родами, отец умирает в дань и час рождения сына и т.д.);
- Герой энное время пребывает в неизвестности (его прячут от врагов, пускают в корзине по воде или просто выбрасывают в лесу и подбирают дикие звери/дровосеки/пастухи, отдают на воспитание в чужой дом и т. д.), но время от времени показывает признаки скрытого величия;
- Герой рождается в суровые времена накануне Большого Пиздеца, либо просто когда его страна остро нуждается в починке (попала под власть врагов, пребывает в раздорах, просто бедствует, потому что кругом мор и глад);
- Герой, что характерно, сам не знает о своей миссии, пока не обнаруживает каким-то образом тайну, связанную со своим рождением;
- Герой прибывает в страну, где ему суждено царствовать, под личиной либо просто никем не узнанный;
- Герой имеет при себе артефакт или обладает чертой, по которым его могут узнать;
- Герой совершает подвиг и ликвидирует угрозу пиздеца (иногда требуется не единичный подвиг, а серия подвигов);
- Появляется фальшивый претендент, который приписывает подвиги себе;
- Герой предъявляет доказательства подвигов и доказательства своего происхождения. Благополучно наследует трон, наводит в стране порядок;
- Перед лицом новой и большей угрозы жертвует собой, устраняя оную.
Чем больше пунктов совпадает, тем больше и ярче выражен архетип.

спасибо, анон!
*потираю руки*
Невъебенно древняя линия - и у Иисуса, и у Алвы.
Обстоятельства рождения/зачатия - Иисус да, у Алвы ничего такого.
Герой пребывает в неизвестности, но показывает признаки скрытого величия - Иисус да, пусть рассказы о детстве и апокрифичны, у Алвы, очевидно, "признаками скрытого величия" мы можем считать вождение полков - фехтование - любовный список - игру на гитаре - исцеление Окделла от раны и Джастина от депрессии, спасение Луиджи от нёх и т.п.
Большой Пиздец - чек; апостолы рассчитывали посмотреть конец света при собственной жизни, в каноне Излом, раттоны и всё такое.
Герой не знает о своей миссии - в Евангелии от Луки Иисус уже в двенадцать лет в праздник уматывает в храм беседовать со старцами и на вопросы родителей отвечает:"Где же мне быть, как не в доме Отца моего?".  :blabla:  Перед входом в Иерусалим (опять-таки, Евангелие от Луки) он говорит ученикам, что его будут преследовать, убьют, но он воскреснет. Алва, я так понимаю, в Гальтару ездил после встречи с Леворуким, но что конкретно он знает про свою миссию на протяжении саги - неясно, даже насчёт прыжка в Дыру ВВК говорила, что он действовал по наитию.
Герой прибывает в страну - ну, Алва никуда и не уезжал  :lol: , Иисус - положим, чек, хотя он не просто какой-то там царь иудейский.
Артефакт или черта, по которым его могут узнать, - Иисус - всякие знамения и чудеса? Алва - хм, четыре солнца в небе, предательства и неправедный суд?
Подвиг и ликвидация угрозы - Иисус - да, Алва - череда подвигов есть, а что там с угрозой - непонятно.
Претендент, который приписывает подвиги себе, - всякие там лжеучителя и Антихрист?  :blabla: ну и Альдо, который владеет истинной силой Раканов, конечно же. Но он себе алваподвиги не приписывает, он их пытается отменить.
Доказательства подвигов и происхождения - а вот дальше идут натяжки. Иисус воскресает и возносится на небеса, результатом становится искупление грехов и возможность спасения души для всех, кто уверует. У Алвы, хоть он и прыгал в Дыру, и вернулся из Дыры, всё равно на континенте полный бардак.
Новая и бОльшая угроза - ннет, второй раз за человечество помирать никто не собирается, одного раза хватило.

#8582 2017-09-10 17:50:43

Анон

Re: Камша

Анон пишет:

у Алвы, очевидно, "признаками скрытого величия" мы можем считать вождение полков - фехтование - любовный список - игру на гитаре - исцеление Окделла от раны и Джастина от депрессии, спасение Луиджи от нёх и т.п.

А как это все может быть признаком скрытого величия, анон? Это же видно всему свету.
Признаки скрытого величия - это например, то, как Давид, пока был пастушонком, побеждал волков и львов. Или как Беовульф по дороге к Хродгару уделал морских змеев. Вроде и значительное событие, но оставшееся в кругу семьи/команды.

Отредактировано (2017-09-10 18:05:01)

#8583 2017-09-10 17:52:51

Анон

Re: Камша

Анон пишет:

Большой Пиздец - чек; апостолы рассчитывали посмотреть конец света при собственной жизни, в каноне Излом, раттоны и всё такое.

Кхе-кхе. Вообще-то евреи в качестве Большого Пиздеца рассматривали римскую окупацию, и рассчитывали еще при жизни увидеть освобождение от таковой. Ваш К. О.

#8584 2017-09-10 18:13:37

Анон

Re: Камша

Кстати, признаки величия могут проявляться не в том, что герой уже в детстве совершет подвиги, а наоборот - в том, что он фэйлит обыкновенные, бытовые дела. Потому что он рожден для дел великих, и всякая мелочь ему не по руке.

#8585 2017-09-10 18:51:10

Анон

Re: Камша

Анон пишет:

Анон пишет:
у Алвы, очевидно, "признаками скрытого величия" мы можем считать вождение полков - фехтование - любовный список - игру на гитаре - исцеление Окделла от раны и Джастина от депрессии, спасение Луиджи от нёх и т.п.

А как это все может быть признаком скрытого величия, анон? Это же видно всему свету.
Признаки скрытого величия - это например, то, как Давид, пока был пастушонком, побеждал волков и львов. Или как Беовульф по дороге к Хродгару уделал морских змеев. Вроде и значительное событие, но оставшееся в кругу семьи/команды.

масштаб  :dontknow:  Истинное деяние Алвы настолько велико, что все его мирские успехи - мелочь, а прославится он спасением своего мира на всё Ожерелье, так что его кэртианская слава - "дела внутрисемейные". хотя нет, этот вариант не пойдёт, ВВК же сказала, что Кэртиане всё равно хана, просто позже.
.

#8586 2017-09-10 19:06:57

Анон

Re: Камша

Анон пишет:

Архетип священного короля:

спасибо, анон, неожиданно в голове всплыла корейская дорамка, где гг полностью соответствует всем пунктам, только она священная королева ;D забавно

Отредактировано (2017-09-10 19:07:07)

#8587 2017-09-10 19:28:02

Анон

Re: Камша

А что забавного?
Вот Даэнерис шикарно же подходит.

#8588 2017-09-10 19:32:35

Анон

Re: Камша

Анон пишет:

А что забавного?

то, что создатели явно не пытались выписать архетип, а получилось само собой

#8589 2017-09-10 20:21:19

Анон

Re: Камша

Анон пишет:
Анон пишет:

А что забавного?

то, что создатели явно не пытались выписать архетип, а получилось само собой

Архетип, анонче, на то и архетип, что "получается сам собой".

#8590 2017-09-10 21:11:31

Анон

Re: Камша

Анон пишет:

то, что создатели явно не пытались выписать архетип, а получилось само собой

Архетипы мало кто пытается специально прописывать, чаще всего они реально сами вылазят.  :evil:

#8591 2017-09-11 00:19:02

Анон

Re: Камша

:lol:

http://posmotre.li/%D0%9C%D1%8D%D1%80%D … 0%B7%D1%8B

Такой персонаж, как Мэри-цзы, рождается из желания автора изобразить гениального полководца и весьма туманного знакомства с военным делом. Чаще всего этим, естественно, грешат МТА, хотя и маститым авторам случается прокалываться.
Мэри-цзы «опережает свое время» и его военную науку на сто лет[3], а то и больше. Плюс двести к мэрицзышности, если Мэри-цзы попаданец. Главное оружие Мэри-цзы — вундервафля, которую Мэри изобретает на ходу, внедряет в кратчайшие сроки, и враг совершенно ничего не может этому противопоставить. Добавим к этому ещё и то, что лично Мэри — крутой генерал, и в бою непременно будет находиться в первых рядах. А если Мэри — адмирал, то милое дело бросить командование ради абордажа.

[3]Эту фразу можно считать маркером Мэри-цзы. Потому что «сто лет» по меркам общества, где с этой тактикой пока не сталкивались — это одно, а вот в реальной войне, где всё это применяет противник, это превосходство в лучшем случае на пару лет (если у врага нет внутренних проблем опаснее самой Мери Цзы). Исключения такие сложные, что сами тянут на надуманность, если они все совпали в конкретном случае

Отблески Этерны: Рокэ Алва — Мэри-цзы всех времен и народов. Ради его побед автор грубо и с особым цинизмом насилует все области человеческого знания.

Отредактировано (2017-09-11 00:20:21)

#8592 2017-09-11 06:46:31

Анон

Re: Камша

Анон пишет:

Мишура бывает в детском театре по мотивам сказок, анон. А не в фэнтэзи-эпопеях. У фэнтэзи такая специфика, что все эти чудеса надо воспринимать с каменно серьезной мордой, иначе эти книги просто не для тебя. Собсно поэтому серьезные люди и поплевывают на жанр

Анон, ты же понимаешь, что это бред троллишь, да?
Фантастическое допущение (назовем его так) не означает автоматически, что "его надо воспринимать с каменно-серьезной мордой". Фантастическое допущение может служить авторским инструментом, метафорой, или просто присутствовать для красоты. Книг с фантастическими допущениями полно, в том числе и среди классики. Или, например, Гоголя и Булгакова нельзя воспринимать серьезно, потому что у них в некоторых произведениях присутствуют фантастические допущения?
Да, есть книги/фильмы, сюжеты которых строятся на фантастических допущениях. А есть истории, которые и без фантастических допущений будут самодостаточны. И нельзя сказать, что первые однозначно хуже вторых.

#8593 2017-09-19 00:13:55

Анон

Re: Камша

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic= … #msg925077
Запас цензурных слов у меня исчерпан.

#8594 2017-09-19 00:18:00

Анон

Re: Камша

Анон пишет:

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic= … #msg925077
Запас цензурных слов у меня исчерпан.

ОПЯТЬ?! Ну кто бы сомневался, блядь...
:facepalm:  :lol:  :lolipop:  :omg:  :hmm:  :hmm:  :hmm:  :angry_mob:

#8595 2017-09-19 00:25:47

Анон

Re: Камша

Анон пишет:

ОПЯТЬ?! Ну кто бы сомневался, блядь...

Интересно, ей там издательство отлизывает?
Просто ведь третий том уже внесен в сентябрьский дайджест, а это значит, что она не уложилась в сроки.
Ее хоть как-то можно за эти просрочки приструнить? Или она такой охуенно ценный автор, что ей все прощается?

Отредактировано (2017-09-19 00:27:09)

#8596 2017-09-19 00:28:34

Анон

Re: Камша

Анон пишет:

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic= … #msg925077
Запас цензурных слов у меня исчерпан.

Я знала! :lol:

#8597 2017-09-19 00:29:49

Анон

Re: Камша

Анон пишет:
Анон пишет:

ОПЯТЬ?! Ну кто бы сомневался, блядь...

Интересно, ей там издательство отлизывает?
Просто ведь третий том уже внесен в сентябрьский дайджест, а это значит, что она не уложилась в сроки.
Ее хоть как-то можно за эти просрочки приструнить? Или она такой охуенно ценный автор, что ей все прощается?

Опять решила все переписать, что ли?

#8598 2017-09-19 00:30:14

Анон

Re: Камша

Анон пишет:

Опять решила все переписать, что ли?

Похоже на то.

#8599 2017-09-19 00:33:15

Анон

Re: Камша

Анон пишет:
Анон пишет:

Опять решила все переписать, что ли?

Похоже на то.

И еще хорошо, если кто-то из бетов натыкал мордасом в нестыковки какие-нибудь. А то ведь просто желание нахуевертить канделябров порасхуестее.

#8600 2017-09-19 00:34:05

Анон

Re: Камша

Отписалась, что три недели не будет в сети.
Или какие-то семейные проблемы, или, в свете новой даты, действительно переписывает.

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.038 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 1.06 Мбайт (Пик: 1.09 Мбайт) ]

18+