Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон · 2014-08-24 16:42:40

Кто-то ещё это не бросил?

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон · 2017-08-16 20:48:28

Анон пишет:

Аноны, а объясните пожалуйста, что автор имеет ввиду под моральной аллергией. Я уже давно на нее натыкаюсь, но так и не понял

Сие тайное знание было открыто страждущим на форуме "Мира фантастики"
http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=530 … tcount=284
http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=530 … tcount=285

Анон · 2017-08-16 20:50:26

Анон пишет:

всех нормальных людей должно тошнить от г-на р. окделла. морально. потому что он, согласно автору, свиноеб, и стал таким ещё в колыбели.

Спасибо, анон:) Я честно был уверен, что это выражение применяется именно для характеристики Окделла. Типа его, свиноеба, тошнит от морально верных решений и поступков

Анон · 2017-08-17 01:11:50

Анон пишет:

И как-то так, навеяло. Про нехорошие задатки Ричарда и всех остальных неправильных персонажей. Ричарду хотелось показать, какой он крутой и приближённый к особе и сделать доброе дело, чтоб себя потом за это уважать, результат - Герард в армии, на него наняшиться не могут, у Талига будет годный офицер. Если протагонист цикла призывает делать победу из убитых младенцев, почему нельзя добиться «хорошего», играя на «плохих» чувствах - честолюбии, мстительности, страхе? При этом так, чтобы носитель "плохих" чувств по дороге не убился, а развился-исправился и послужил общему благу? А то вражескими полководцами и правителями в цикле манипулируют вот просто на раз, а из воспитательных средств для своих предпочитают провокации, нотации и взятки.

Судорожно искал кнопку "лайк", пока не вспомнил, что я на холиварке.

Анон · 2017-08-17 02:09:36

Анон пишет:

всех нормальных людей должно тошнить от г-на р. окделла. морально. потому что он, согласно автору, свиноеб, и стал таким ещё в колыбели.

Анон прям вспомнил Надорского Мясника. Эх, хорошее было обсуждение...

Анон · 2017-08-17 07:25:10

Анон пишет:

Анон прям вспомнил Надорского Мясника. Эх, хорошее было обсуждение...

а расскажи?

Анон · 2017-08-17 10:20:45

Там не рассказывать, там читать надо. На дайри выкладывали. http://vassa07.diary.ru/p194341196.htm?oam

Анон · 2017-08-17 12:23:04

Анон пишет:

Там не рассказывать, там читать надо. На дайри выкладывали. http://vassa07.diary.ru/p194341196.htm?oam

Да, отличная подборка, в свое время над ней плакала

Анон · 2017-08-17 15:01:07

Почему Рокэ (берём дорассветную вселенную) видя, что Ричард точно так же попался на манипуляции Катари, ограничивается репликой в разговоре про портрет Октавии в заведении папаши Эрклюля: "Чем невинней выглядит шлюха, тем она подлей". Рокэ у нас настолько выжег себе сердце, что забыл как оно вообще - влюбляться и что при этом происходит с критическим мышлением? Или ему (берём рассветную) доставляет садистское удовольствие наблюдать, как Ричард идёт по тем же граблям, только теперь в роли толпы с оружием - сам Рокэ?

Может, если брать вместе с Рассветом, Рокэ думал, что сколь Дика не воспитывай, толку все равно не будет? Если учитывать вот это:

"Рассвет" этот замечательный момент, увы, обесценил - ведь Рокэ заранее знал, какой Окделл мерзавец, конечно же, Окделла можно и нужно судить по родителям, а родителей - по Окделлу.

С другой сторны, читатели как бы привыкли, что Алва не из тех, кто сдается и отступает перед трудностями. Так что мог бы взяться за перевоспитание Дика только из собственного гонора. Обучать его фехтованию он же взялся. Но раз нет этой попытки сделать из Ричарда чудесного человека, видимо читатели ошиблись и Алва изначально не был тем, кто возится с брошенными щенками, просто потому. что ему их жаль.
Автор, пытаясь сильнее подччеркнуть кошмарность Ричарда Окделла немного затемнила блестящий ореол Рокэ Алвы.

Анон · 2017-08-17 17:11:13

Анон пишет:

Но раз нет этой попытки сделать из Ричарда чудесного человека, видимо читатели ошиблись и Алва изначально не был тем, кто возится с брошенными щенками, просто потому. что ему их жаль.
Автор, пытаясь сильнее подччеркнуть кошмарность Ричарда Окделла немного затемнила блестящий ореол Рокэ Алвы.

:friends: как-то так и получается. До этого мне заходили два обоснуя 1) Родент: наше всё, конечно, велик, но вот с людьми, по части эмоций, все эти этические хитросплетения ему как-то не особо, ему надо в лоб, четко, можно несколько раз. И на солнце бывают пятна...(конец обоснуя тонет в востоженных воплях социоников: Жуков! Мы же говорили, что Жуков!) 2) Моррет: Алва очень в курсе проклятья, боится привязанностей, действительно одинок - без Салигана и Савиньяка, внезапно всплывающих в качестве друзяшек, понимает, что именно что преднамеренно убил Эгмонта, и теперь испытывает смесь вины, привязанности к суррогатному младшему брату и желания понаблюдать за другим носителем высокой крови вблизи.
А после "Рассвета" - ну да)

Анон пишет:

Рокэ думал, что сколь Дика не воспитывай, толку все равно не будет?

Отредактировано (2017-08-17 17:13:06)

Анон · 2017-08-17 17:21:04

Автор, пытаясь сильнее подччеркнуть кошмарность Ричарда Окделла немного затемнила блестящий ореол Рокэ Алвы.

Да от этого ореола уже не осталось ничего: вместо блестящего стратега, вельможи, рокового красавца, познавшего предательство и разочарования, перед нами мелочный истерик, живодер, эгоист и сволочь.

Анон · 2017-08-17 17:24:25

Анон пишет:

Автор, пытаясь сильнее подччеркнуть кошмарность Ричарда Окделла немного затемнила блестящий ореол Рокэ Алвы.
Да от этого ореола уже не осталось ничего: вместо блестящего стратега, вельможи, рокового красавца, познавшего предательство и разочарования, перед нами мелочный истерик, живодер, эгоист и сволочь.

А уж после истории Эмильены так вообще тряпка истеричная, которую коварно и неожиданно заставили повзрослеть в 23 годика, обидушку лелеющая 12 лет.

Анон · 2017-08-17 17:39:43

А нет такого фанфика, чтобы Эмильена жила себе замечательно с любимым мужем, рожала от него любимых детей, а об Алве они вспоминали только в разрезе: "Этот придурок прислал очередной изумруд? А-ха-ха! Вот же ебанутый!“?

Анон · 2017-08-17 18:13:46

Анон пишет:

А нет такого фанфика, чтобы Эмильена жила себе замечательно с любимым мужем, рожала от него любимых детей, а об Алве они вспоминали только в разрезе: "Этот придурок прислал очередной изумруд? А-ха-ха! Вот же ебанутый!“?

да хорошо бы) :lol:
а не напомнят ли, пожалуйста, матёрые канонисты, об чём там вся движуха с заговором была? Это же до восстания Борна и пристреленного Карлиона даже, да? Рокэ хотели убить под лозунгом "Этот монстр погубит Талиг" или чтоб насолить папе Алваро и компании?
(а ведь могли бы заставить Эмильену выйти за него замуж, чтоб она на них шпионила, то один пришибленный вьюнош, пусть даже ахринеть какой наследник и перспективный, а то постоянный канал информации. Люди Чести, что ни говори)

Отредактировано (2017-08-17 18:14:26)

Анон · 2017-08-17 18:38:36

Опа.

Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Gatty,а меня вот заинтересовал Поль Пэллот.Каким образом он лостиг маршальского жезла,который в Талиге очевидно даром не давался?Получение такого жезла нетитулованным носителем скромной фамилии предполагает или значительные воинские заслуги или какие-то особые условия,подобные условиям получения оного посоха Люра и Леонардом Манриком.При каких же обстоятельствах стал маршалом Пэллот?
Об этом будет в романе (не моем) о Раймонде Карлион-Савиньяк-Алва. Если вкратце, то Пэллот был маршалом "армии мира". Очень неплохим организатором, снабженцем, администратором. Не попади он в окружение, а останься в Олларии, приносил бы пользу и дальше. Никто бы не узнал, на что он способен, спасая свою шкуру.

И кто же у нас должен был писать о Раймонде? Раткевич? :blabla:

Сообщение от Мисс Марпл Посмотреть сообщение
Добрый день,уважаемая Вера Викторовна.
В нескольких сообщениях вы говорили о книге о Раймонде Алва. Она упоминалась в оригинальном цикле? В какое время она жила? Чем запомнилась? Или это абсолютно "левая" информация,которая будет зависеть только от автора новой книги?
Чем запомнилась? Ну чем запоминаются неординарные, яркие женщины, к тому же связанные с неординарными, знаменитыми мужчинами? Определенная информация о Раймонде есть в приложениях к книгам.
Автор к матчасти относится очень бережно и к тому же человек со вкусом, так что роман из общего цикла не выпадет. Другое дело, что я бы подать эпоху глазами женщины, у которой во главе угла стоит личная жизнь, не смогла бы. То, что я читала (юность, первое замужество, вдовство) это книга не об эпохе и не о Двадцатилетней войне, а о людях. Алонсо Алва там прежде всего не генерал, а затем маршал, у которого первым делом самолеты, а мужчина, который своим пристрастием к самолетам бесит и при этом крайне интересует женщину. Факты, которые там упоминаются, со мной согласоваваются, так что разночтений с основным циклом не будет. Издатели считают, что у этой книги хороший потенциал, но надо подбавить магии и политики.

Отредактировано (2017-08-17 18:40:48)

Анон · 2017-08-17 18:53:23

Анон пишет:

А нет такого фанфика, чтобы Эмильена жила себе замечательно с любимым мужем, рожала от него любимых детей, а об Алве они вспоминали только в разрезе: "Этот придурок прислал очередной изумруд? А-ха-ха! Вот же ебанутый!“?

Да там вроде и по канону выходит, что они живут вполне себе неплохо, не бедствуют, Эмильена вообще последние изумруды не тратит, у ювелира хранит, а Наше Фсе от новости "Что, очередной?" бледнеет, трясется пальчиками и меняется лицом. Ее ситуация, конечно, не сахар. Но кто тут кому отомстил? Кто кому что доказал?

Анон · 2017-08-17 18:53:50

Не стал тащить бы, но упоминается гомофобия Бонифация
мораль: ничего личного нет у людей, даже гомофобии, одна любовь к Родине.

Сообщение от Светлана Ст Посмотреть сообщение
7) Важен ли для сюжета тот факт, что у Алвы был друг, которому он доверял настолько, что рискнул попробовать с ним любовь по-гайифски?
Опять вопрос задан на основании совершенно неверного посыла. Пресловутая любовь по-гайифски не является в Талиге ничем особенным, запретным, эдаким и важным. В обществе, выросшем из античного и, хоть и со скрипом, обошедшем «темные века», знакомом с меняющими пол астэрами, к подобным отклонения относились совершенно спокойно и равнодушно.
Разумеется, любопытные молодые люди пробуют, что это такое, и приходят к выводу, что они этого не едят. После чего идут к девочкам. Беды-то. И никакого особого доверия и дружбы для этого не требуется, просто выпить, со скуки повалять дурака и пойти гулять дальше.
Событием в жизни это у человека нормальной ориентации не становится. Если же у человека есть склонность, он потом ей и следует. Опять же это волнует не больше, чем косоглазие, и уж всяко меньше леворукости.
Конечно, случись так, что подобные сексуальные предпочтения проявились бы в количестве не в Гайифе, а в Талиге, эсператистская церковь из политических соображений начала бы клеймить и бороться. Просто потому что она изначальна была оружием гайифских сепаратистов, а потом состояла в союзе с Гайифой, которая проводит традиционно антиталигойскую политику. Но в Талиге превалирует естественная сексуальная ориентация (наследственность в Кэртиане вообще крайне устойчивая), а клеймить и курощать союзников и спонсоров Агарис избегал. Поэтому гайифская любовь церковью не преследовалась, а когда вариты приняли эсператизм, то, опять же из политических соображений, священники выступили против обычных для северян расправ над мужами женовидными. Впрочем, смягчать нарвы варитов дело неблагодарное и неподъемное.
В Талиге же гайифская любовь все больше источник анекдотов про традиционного врага. Ну могут пошипеть и поругаться как Бонифаций, хотя эта ругань тоже носит политический характер. И только.
Так что никакого «доверия настолько» для этого не требуется. Попробовали пиво. Не пошло. Решили, что как пили вино, так и будут.

Анон · 2017-08-17 18:59:34

Анон пишет:

а не напомнят ли, пожалуйста, матёрые канонисты, об чём там вся движуха с заговором была? Это же до восстания Борна и пристреленного Карлиона даже, да? Рокэ хотели убить под лозунгом "Этот монстр погубит Талиг" или чтоб насолить папе Алваро и компании?
(а ведь могли бы заставить Эмильену выйти за него замуж, чтоб она на них шпионила, то один пришибленный вьюнош, пусть даже ахринеть какой наследник и перспективный, а то постоянный канал информации. Люди Чести, что ни говори)

Точно до, потому восстание Карла Борна и героическое убиение себя об это восстание Савиньяка-папы так тупо и выглядит - у него на тот момент то ли пять, то ли сколько там лет под подушкой лежало признание Лансара в участии Борна во всей этой движухе на Винной. Но все эти годы он не додумался хотя бы поговорить с другом на тему "Какого хуя, Карл?!", пока Карл не пошел поднимать полномасштабный мятеж.
А насчет замужа, она же на момент нападения уже была замужем, какое женить? Она и Алву-то от себя послала, потому что мужа любила и этот мажорчик ей даром не сдался.

Анон · 2017-08-17 19:06:18

А что ж Дик тогда так распереживался, что аж на дуэль всех вызвал.

Анон · 2017-08-17 19:26:26

Сообщение от Морган Посмотреть сообщение
2) Находился ли папенька Валмон когда-либо на какой-нибудь службе или всю жизнь был обычным землевладельцем?
Папенька Валмон всю жизнь был НЕ обычным землевладельцем. Эта семья по сути в Эпинэ играет ту же роль, что Ноймаринены на севере. Губернаторы и даже король Валмонам не указ, зато сами они по факту жизни указ для значительной части Эпинэ. Традиционный "южный" союз Савиняьков, Рафиано, Валмонов и Алва составляет немалую силу. При этом Алва и Савиньяки занимаются армией, Алва и Рафиано работают в столице, Валмоны вроде бы сидят дома, а в Олларии только развлекаются, но их вклад в общее дело не менее важен.
Вспомините, куда заехал Алва по пути к столице, и что думает посол Ургота о южных делах.
Наследнику Валмонов школа госслужбы в нашем понимании совершенно не нужна. Его службой была подготовка к тому, чтобы стать Валмоном со всеми вытекающими и сменить отца на его посту "стабилизатора юга" и по совместительству "неучтенного фактора." К этому его папенька готовил и, как мы видим, приготовил. "Каждое яйцо кобры – это та же кобра" (С) жена Дарзи.

дцать страниц назад мы уже обсуждали воспитание Марселя.
что-то при появлении в ОВДВ он не в курсе своих постов и значимости для южной коалиции. И с Алвой решил затусить джаст фор фан, а не потому что тот союзничек.

Анон · 2017-08-17 19:27:07

Анон пишет:

А что ж Дик тогда так распереживался, что аж на дуэль всех вызвал.

так из Надора-с. Дикари-с. :lol:

Анон · 2017-08-17 19:34:00

Анон пишет:
Анон пишет:
А что ж Дик тогда так распереживался, что аж на дуэль всех вызвал.
так из Надора-с. Дикари-с.

но тогда эта ситуация принимает вообще нехороший оборот.
А вдруг Эстебану просто нравилось смущать сероглазого надменного северянина?
А тот его неправильно понял? Зато Рокэ всё правильно донесли и он помчался "заступаться за слабейшего".
и да, кулстори про "Джастина убили, чтоб не позорил семью ориентацией" Дик знает от двух самых надёжных рассказчиков за всю эпопею.
- А давай ему вот что расскажем...
- Ты совсем? Какой идиот поверит в то, что Придды будут убивать наследника, переспавшего с Маршалом? Они скорее прибьют за неправильное использование вилок на торжественном обеде.
- Это же Окделл! Они там у себя в горах и не в такое поверят.

Анон · 2017-08-17 21:28:39

продолжаю топить за "Дика, которого мы потеряли" и пытаться понять, почему "популярен же юноша" (с) Камша, несмотря на все авторские старания, окделлопростыня, часть третья.

▼Скрытый текст⬍

Кмк, свой первый крупный косяк Ричард наш Окделл совершил, когда вообще присягнул убийце отца, все остальные косяки первых двух книг, кроме отравления, идут паровозиком. Надо было разворачиваться и ехать домой. Но зачем-то в сюжете появляется его лихорадка/отравление – и я, как читатель, вот уже не могу однозначно его осудить. Когда человека бросает в жар и ему больно – он может выдавать и неадекватные реакции. Не говоря уже о том, что пошёл убивать короля, кардинала и маршала, а сначала на балкон долго не звали, а потом позвал САМ, а ты уже почти ничего не соображаешь, и стоят они все как-то неудобно, и рука болит... Очень харАктерно) Понятно, что никого бы он там не убил, максимум, дёрнулся бы в направлении, ну и ПС кончились бы на несколько книг раньше. Кстати, а не это ли параллелит пионер Ёлочкин, рассуждая об "уколе милосердия" для кесаря?
Плюс: вот этот невнятный момент с институтом оруженосцев – в КнК это реально представлено как уберсерьёзный этап в жизни молодого дворянина. Не взяли – всё, в один ряд к порченым невестам. Того, что его возьмёт Алва, Дик не представлял, вполне себе охренел и среагировал по обстоятельствам, уж как мог.
Больше всего этим была недовольна по итогам Мирабелла. Ага, та самая Мирабелла, которую Алва носил на руках, пока Эгмонт глазами на бывшую любовницу хлопал. Вы знаете, а что, если это она специально? :love: А вдруг Алва его обо мне спросит? А что же он ответит? Ах!.. Вот и пусть отвечает, что я Алву не люблю, не люблю, не люблю, терпеть ненавижу, проклятие Талигойи, святого Эгмонта погубил! Нет, ну а что, ВВК сама дала повод. Про то, что в Алву влюблены платонически и по-всякому ВСЕ, - это канон.)
Но никто из ЛЛ его всерьёз в глаза за эту присягу не осудил, а ЛЧ такие «ой, ну ладно, ради политики». Ему это вообще потом представили как исполнение просьбы Катари.
Мнение ЗФ и ВВК – насчёт того, что «окончательный выбор» между ЛЧ и ЛЛ он совершил после ссоры с матерью; вернувшись к Октавианской ночи, был уже полностью человеком Рокэ и, следовательно, не мог использовать верность ЛЧ и память отца в качестве оправдания поступка. С этим я категорически не согласен. Ссорился он с матерью, а не с памятью отца, другое дело, что прямо мстить за отца Ричард не горит и в КнК, иначе бы вопроса "Плохой эр Рокэ или хороший?" не стояло. Надорский демарш - так люди по сто раз мирятся-ссорятся с семьёй. Особенно, знаете ли, подростки. Ну не идеологический же у них спор с Мирабеллой, право. У них спор младшего поколения, которое хочет свободы и самостоятельности, со старшим, которое хочет контроля и повиновения. А полить это можно было бы любым соусом. (оффтоп – ах, как я хотел посмотреть на Мирабеллу, приехавшую в Ракану, и столкнувшуюся с Альдо! Ах, какой бы мог быть пейринг! И фанфик можно было бы назвать «Разумная вдова». Псто фанонной Мирабеллы, ага)
Эту штуку про не слишком изменившееся отношение Дика к семье понимает даже дриксенский гусь. Он не ставит Ричарда перед выбором – твоя семья или твой эр, он говорит, что Окделлов (и, кажется, Лараков) из списков убрали, всё благодаря заступничеству Ворона, а в расход идут Катари и Люди Чести. Ну нормально, да? Ты иди-иди, мальчик, радуйся, получай ордена, я сам дурак, попросить Окделла о такой подлости...
В КнК и ОВдВ я дико возмущался Сильвестром: ну парень же ещё ничего плохого не сделал, ну что за двойные стандарты. В «Рассвете» мне объяснили, что если Сильвестр и хотел сделать что мудрое за свою карьеру, то это погубить Ричарда. Интрига с «спасём Надор от Манриков», Рокэ, врущий Сильвестру, что не знает, кто собирался убить его оруженосца, Рокэ и Ли, художественно раскладывающие бутылки по комнате, – я, конечно, рано или поздно пойду перечитаю, может, это и сложится у меня в какую-то общую картину. Но пока это выглядит как-то так: всем мешает наследник Эгмонта, но только Рокэ знает, что до Излома его не убить, что и определяет разницу в действиях группировок.
ВВК создала, возможно, небезупречного человека, но очень хорошего персонажа. И сама же убила. Однако не руками Карваля, а лишив его сюжетную линию драматизма внетекстуальными высказываниями, забрав у него выбор вот этой моральной аллергией. После встречи с Альдо – да, по её же меткому определению Дик «твёрд и незыблем» в своих мнениях в каждый отдельный момент времени, Дик только и делает, что фейлит, приосанивается и делает гадости. (пока не рассматриваю убийство Катари)
Но кульминация ОВДВ – нет, Дик пока не свиноёб и даже не свинья. Нарушитель присяги, my ass. Где у нас все военные, которые присягали Фердинанду на верность? Или, может, у нас теперь со вкусом грейпфрута святая Катари соблюдала брачные обеты? А, может, у нас кардинал Сильвестр искренне верующий – а ведь прикидывается таковым, ибо без этого удобного насеста не будет? Карваль тоже хорошо устроился – мы, конечно, не знаем, клялся он Штанцлеру или нет, но был-то на его стороне. А тут увидел Совесть Талига, с седой прядью и печальными глазами, как его мучает нехороший Альдо… И это я даже не заикаюсь про самого Робера. Может, Рокэ с этим «у вас не получается быть предателем» его троллил, а он не вкурил?

Расставь ВВК акценты по-другому –
1) это единственный случай подобного предательства за весь текст и один из редких за всю историю ЗЗ, сама мысль о предательстве эра вызывает священный ужас у всех, даже у ызаргов. Даже Мирабелла должна была бы при таком раскладе внушать Дику – убить убей, НО только после окончания срока службы, иначе позор на тебя, на твою семью и твою корову Баловника.
2) В случае отравления Рокэ Ричард получает не гарантированную смерть и не выпил до седьмого колена и сжигание Надора кэналлийцами проблемы семье, а хоть какие-то плюшки.
3а) Убрать, вот просто убрать это «спасение ЛЧ и Талигойской Розы». Сорок бочек вяленых кошек и фирменная лапша от Штанцлера, которому приспичило убить ПМ. Пусть скажет, что дриксенские и гайифские отряды добровольцев стоят на границе, Альдо уже купил белого коня, пора свергать Олларов, вся надежда только на ПС. (я, наивный, думал, что Ворона травят, чтоб он в Фельп не ездил и Талиг от голода не спасал, ан нет, это наш гусь решил так с треском уволиться: а покушусь-ка я на Алву Окделлом! Смотрите-ка, не вышло! Ну кто бы мог подумать…)
3б) или пусть хотя бы Сильвестр не замышляет никаких чисток. Политика Сильвестра она такая, непредсказуемая.
4) Чтоб сам Ричард был хоть как-то доволен ситуацией. Влажные фантазии на тему «Я бы тоже выпил яд, чтоб было честно! Но Джастин умер, Феншо умер, счас Алва умрёт, а кто же будет утешать королеву? Королева будет плакать… На моём твёрдом и незыблемом плече…» приветствуются.
5) ну и чтоб что-нибудь похожее на последовательно и морально действующую личность у Дика перед глазами было на протяжении первых двух книг. Чтоб он понимал, что вести себя надо по правилам, а не как Леворукий на душу положит: захочу – с королевой пересплю, захочу - подсадного порося из офицера сделаю, захочу – буду сидеть и политические расклады высчитывать, пока в городе резня.
- если бы оно всё или частично было в тексте, странных и непонятно откуда берущихся жалетелей у Дика было бы меньше, уж больно всё-таки отравление знаковый момент.
Дальше имха имховая, но я думаю, что отравление-то Дика и сломало. Он, не в силах найти выхода из этической задачи в своей черно-белой картине мира, - как верно сказал анон выше, мозгов и соображалки для квеста не завезли, - радостно бросается играть в предложенную Альдо сказку, которая ему до какой-то степени возвращает ощущение "я хороший, я правильный". Ради этого ощущения люди на многое готовы. (но оно всё равно у него не монолитное и беспросветное, как у того же Альдо, про Алву он очень много думает и совсем не "а-а-а, мерзкий гад, подставил невинного меня", защищает его полководческие таланты перед Альдо, Алва в итоге становится его правильным проводником в Лабиринте) Что что бы ни было на счету у Дика в КнК и ОВдВ, типа "проиграл отцовское кольцо", "не попросил за сестру у королевы" и "так и не написал друзьям", основную массу херни он наворотил далее по тексту.

Сделай ВВК Дика ну хотя бы двадцатилетним на начало действия - мы бы уже не так жалели дитачку. Она, конечно, сравнивала проблемы Дика с ветрянкой и царапинами, а проблемы других персонажей - с открытыми переломами и инфарктами. Ну, пардоньте. И через царапину от столбняка пострадать можно, а от ветрянки без прививки и во взрослом возрасте - умереть, а открытый перелом и инфаркт - пережить. Вот Дик - как "нравственная личность", ага :lol: - свои царапины и ветрянку не пережил.

Отредактировано (2017-08-17 21:40:49)

Анон · 2017-08-17 21:41:49

Анон пишет:
Анон пишет:
а не напомнят ли, пожалуйста, матёрые канонисты, об чём там вся движуха с заговором была? Это же до восстания Борна и пристреленного Карлиона даже, да? Рокэ хотели убить под лозунгом "Этот монстр погубит Талиг" или чтоб насолить папе Алваро и компании?
(а ведь могли бы заставить Эмильену выйти за него замуж, чтоб она на них шпионила, то один пришибленный вьюнош, пусть даже ахринеть какой наследник и перспективный, а то постоянный канал информации. Люди Чести, что ни говори)
Точно до, потому восстание Карла Борна и героическое убиение себя об это восстание Савиньяка-папы так тупо и выглядит - у него на тот момент то ли пять, то ли сколько там лет под подушкой лежало признание Лансара в участии Борна во всей этой движухе на Винной. Но все эти годы он не додумался хотя бы поговорить с другом на тему "Какого хуя, Карл?!", пока Карл не пошел поднимать полномасштабный мятеж.
А насчет замужа, она же на момент нападения уже была замужем, какое женить? Она и Алву-то от себя послала, потому что мужа любила и этот мажорчик ей даром не сдался.

Спасибо! :hug:

Анон · 2017-08-18 10:07:01

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2017-08-18 16:05:51

Анон пишет:

Анон пишет:
И как-то так, навеяло. Про нехорошие задатки Ричарда и всех остальных неправильных персонажей. Ричарду хотелось показать, какой он крутой и приближённый к особе и сделать доброе дело, чтоб себя потом за это уважать, результат - Герард в армии, на него наняшиться не могут, у Талига будет годный офицер. Если протагонист цикла призывает делать победу из убитых младенцев, почему нельзя добиться «хорошего», играя на «плохих» чувствах - честолюбии, мстительности, страхе? При этом так, чтобы носитель "плохих" чувств по дороге не убился, а развился-исправился и послужил общему благу? А то вражескими полководцами и правителями в цикле манипулируют вот просто на раз, а из воспитательных средств для своих предпочитают провокации, нотации и взятки.
Судорожно искал кнопку "лайк", пока не вспомнил, что я на холиварке.

спасибо! :iloveyou:

продолжение окделлопростыни, часть четвёртая, край другой

▼Скрытый текст⬍

Айрис влюбилась в Рокэ практически заочно. Подарил, называется, лошадку. В повах Луизы ( с большей степенью здравомыслия) и Робера ( с большей степенью сострадания) безнадёжность её любви констатируется. Хотя Айрис ведёт себя вот с этим «я невеста герцога Алвы!» не особо порядочно. Рокэ повёл себя просто отлично – обеспечил Айри репутационное прикрытие, присмотр (и подружку), не отправил к злой маме Мирабелле, пустил в дом, устроил во фрейлины, не говоря уже обо всяких мелочах типа платьиц и украшений. А она в ответ на это его перед королевой (и обществом) в двусмысленное положение ставит. Конечно, когда бы это колебало Алву, но всё-таки.
Как наивная порядочная девушка Айрис даже минимальные знаки внимания воспринимает как нечто архисерьёзное. Вот такое у неё представление о жизни к её семнадцати годам. Хм. А у кого ещё у нас такое же представление об отношениях? (да и о жизни не лучше) Выбираем самый привлекательный объект на горизонте и врубаем первую любовь? А это «но она так посмотрела, так вздохнула, а ещё так теребила шаль, она точно в меня влюблена!»? Родственники, что уж тут.

И вот так вся эта прекрасная многоходовочка Гайифы, Дриксен, раттонов, Штанцлера и Сильвестра сводится к расцарапанной физиономии и воплям «Ты не сестра мне!». А всего-то двое безнадёжно влюблённых подростков, на которых объектам их чувств было, в принципе-то, плевать.
Итак, Айрис влюбилась в Рокэ. Ну так и тесно и близко общавшийся с ним Ричард попал под влияние его харизмы. (Я понимаю, что «а теперь все дружно фапаем на Алву» у репортёров раздражает, но как-то так очевидно автор хотела передать обаяние потока, окружающего талантливых людей, что ирл вполне бывает)
Ни особого патриотизма, ни здравого смысла в их решениях и поступках по отношению к Алве не прослеживалось, одни голые эмоции.
Плюс плюшки, про которые Ричард рассуждал в Надоре: герцог Окделл поселится в столице, будет воевать и идти вверх по карьерной лестнице, отстроит родовое гнездо, будет драться на дуэлях, пить хорошее вино и ездить на нормальных лошадях!
Одна разница, что Ричард Окделл всё-таки сумел преодолеть соблазны и хотя бы попытался исполнить свой долг перед Людьми Чести. У Айрис мысли «а он папу убил» вообще не возникало.
Нет, ну не совсем уж одна разница)
Катари всё-таки за лейку хваталась сознательно, а Алва просто оказывал услугу дальней родственнице. (до «Рассвета» можно было бы ещё пофантазировать на тему о том, что ему горько от того, что для Дика он не всё смог сделать)
Финал истории Катари и Дика мы знаем, да даже если бы он и не был кровавым, он всё равно был бы для Дика так себе – рано или поздно он полез бы со своими предложением, его пришлось бы отшивать уже без экивоков и обмороков.К тому же, Дика совершенно не красит его отвратительное безответственное отношение к герцогским и служебным обязанностям – а Катари перевела разговор именно на беженцев из Надора. Дик ничего не делает для Катари – ни как для возлюбленной, ни как для королевы, лишь требует.
Айрис героически ввязывается в авантюру по спасению Алвы… ни на секунду не сомневаясь в том, что она – его невеста. Да все ордена Талига ничего не значат по сравнению с такой плюшкой. Авантюра заключается в том, чтобы скататься домой, нервировать маму и изображать прикрытие для Наля, который делает саму работу. Лучшим результатом этой операции стало то, что Ли теперь знает, что Ро – хороший. Каюсь, когда представляю, какие слова бы Алва нашёл для Айри, если бы она после разлуки бросилась бы к нему, сердце обрывается. «Вы? Моя невеста? Какая прелесть. Эти надорцы такие забавные. Ах, вы уже придумали фасон свадебного платья и имена детей? Я чрезвычайно рад, но ко мне-то это какое отношение имеет?». Хотя Алва был бы прав – обещаний он никаких не давал, поползновений не делал, а за чужую бурную фантазию не ответчик.
Возможно, несмотря на все попытки сравнительного анализа мне по-прежнему не так чтобы сильно жаль Ричарда и очень жаль Айрис, потому что Ричард бы пережил. По воле автора он обладает замечательной психологической гибкостью, даже с завещанием Эрнани справился вполне себе оперативно. Простое и конкретное «Не люблю» от «ковалеры», без "оказывается, мне все врали", он бы тоже как-нибудь пережил. Напился, побился головой об стену, разродился бы стихами а-ля Капотта, но пережил бы. А вот Айрис - :dontknow: сорвалась бы, а вот как именно - просто депрессия, скоропалительный брак (или за кого-нибудь, кому нужен Надор, или за Наля - вот тут или Наль её всё-таки мог утешить и любовь бы пришла со временем, или она бы его доводила упрёками и тем, что если бы не её беды, не видать бы ему герцогини Окделл, попытка самоубийства, осознание "Матушка была права, все мужики сво, а красивые особенно" и Мирабелла 2.0, только хуже, ибо темперамента для Айри Создатель не пожалел, - уже остаётся домысливать.

Отредактировано (2017-08-18 16:24:34)

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-08-24 16:42:40

Отблески Этерны и другие книги Камши

#8126 2017-08-16 20:48:28

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8127 2017-08-16 20:50:26

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8128 2017-08-17 01:11:50

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8129 2017-08-17 02:09:36

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8130 2017-08-17 07:25:10

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8131 2017-08-17 10:20:45

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8132 2017-08-17 12:23:04

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8133 2017-08-17 15:01:07

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8134 2017-08-17 17:11:13

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8135 2017-08-17 17:21:04

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8136 2017-08-17 17:24:25

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8137 2017-08-17 17:39:43

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8138 2017-08-17 18:13:46

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8139 2017-08-17 18:38:36

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8140 2017-08-17 18:53:23

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8141 2017-08-17 18:53:50

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8142 2017-08-17 18:59:34

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8143 2017-08-17 19:06:18

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8144 2017-08-17 19:26:26

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8145 2017-08-17 19:27:07

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8146 2017-08-17 19:34:00

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8147 2017-08-17 21:28:39

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8148 2017-08-17 21:41:49

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8149 2017-08-18 10:07:01

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8150 2017-08-18 16:05:51

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Подвал форума