Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон · 2014-08-24 16:42:40

Кто-то ещё это не бросил?

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон · 2017-08-16 16:47:36

Анон пишет:

Меня вот смущает Руппи. Положительный герой пришел на землю Талига во главе завоевательной эскадры, как агрессор. С чего он положительный?

Все ок, он быстро понял, какой Талиг ахуенный и с подарками Лионеля наперевес пошел убивать уже своих, дриксенцев. По всем показателям положительный персонаж же.

Анон · 2017-08-16 16:47:44

Меня вот смущает Руппи. Положительный герой пришел на землю Талига во главе завоевательной эскадры, как агрессор. С чего он положительный?

А не может это быть звоночком, и его ВВК тоже впоследствии перетащит в лагерь отрицательных, как Дика?

Анон · 2017-08-16 16:51:30

Анон пишет:

А не может это быть звоночком, и его ВВК тоже впоследствии перетащит в лагерь отрицательных, как Дика?

Он же позиционировался как Хороший Окделл, антитезис всего мерзкого и гадкого, что тот собой символизировал. Сейчас вон, даже балласт из слившегося адмирала сбросил, расправил крылья и пошел крошить плохую сторону, подрачивая на одобренных сверху Вальдеса и Савиньяка. Рупор авторский он транслирует как родной, Талиг уважает, Лионеля так вообще, зачем же его сливать?

Анон · 2017-08-16 17:05:36

зачем же его сливать?

Чтобы был воэвот поворот.
Например, мог бы Руппи ради сильной державы Дриксен убить маленького Ольгерда, чтобы не мучился потому что тот не сможет быть сильным правителем, и империи при нем ничего не светит. Конечно, упаси боже, чтобы ему пришел такой вариант. Но просто, если предположить, что книг еще может быть несколько. Я бы читал, мазохист, ага Он же обдумывал убийство кесаря, как вариант спасения Ледяного. Конечно, убийство смертельно больного - это удар милосердия, но не надо напоминать, сколь сам этот акт спорен, ведь пока человек жив, надежда то есть всегда.

Анон · 2017-08-16 17:15:25

рассуждения о невинной няшной крысе и злом агрессоре человеке кажутся дикостью, простите.

Анон · 2017-08-16 17:23:00

Анон пишет:

рассуждения о невинной няшной крысе и злом агрессоре человеке кажутся дикостью, простите.

*здесь должен быть мемчик с "You must be new here"*
В свое время это был любимый аргумент на авторском форуме в пользу того, какой Окделл изначально был гад и дрянь, его уже настолько изжевали и перетерли, что я честно удивилась увидев его здесь.

Отредактировано (2017-08-16 17:23:19)

Анон · 2017-08-16 17:31:46

Анон пишет:

Чтобы был воэвот поворот.
Например, мог бы Руппи ради сильной державы Дриксен убить маленького Ольгерда, чтобы не мучился потому что тот не сможет быть сильным правителем, и империи при нем ничего не светит. Конечно, упаси боже, чтобы ему пришел такой вариант. Но просто, если предположить, что книг еще может быть несколько. Я бы читал, мазохист, ага Он же обдумывал убийство кесаря, как вариант спасения Ледяного. Конечно, убийство смертельно больного - это удар милосердия, но не надо напоминать, сколь сам этот акт спорен, ведь пока человек жив, надежда то есть всегда.

Да на раз, более того, он именно так и сделает, если авторским произволом Ольгерда не убьет очередной подкустовый рояль или какой-нибудь карманный Карваль Руппи, чтобы сам будущий кесарь убийством не марался.
Смотри, как слили слабого и невнятного Фердинанда - после плена о его спасении никто даже не почесался, даже Алва и тот своим маневром спасал в первую очередь гранатовые рощи дома, о нем упомянули один-единственный раз, да и то в разрезе "Надо спасать Алву!!! Ну, и этого, если под руку подвернется".
В том, что Камша выдает за нынешний сэттинг слабым не место. Так же как не место идеологически неправильным и патриотически неблагонадежным. К ним у наших, хороших правильных парней, типа Лионеля, Алвы или даже того же Марселя, а по закону причастности к сильным и правильным мира сего и Руппи тоже, не может быть жалости и снисхождения. Если массовые расстрелы для спасения родины - это норм с авторский точки зрения, или затопление деревень с женщинами и детьми - это норм, потому что на войне все средства хороши, если они ведут к победе правильной стороны, то что такое смерть какого-то одного мальчика, который и так инвалид и править не сможет, на пути воцарения светлого, а главное идеологически правильного будущего?
Прихлопнут и не задумаются.

Анон · 2017-08-16 17:36:14

Анон пишет:

Всякий раз, когда герой, по Камше - положительный, убивает, он всегда наносит ответный удар, разве нет?Кажется, я наконец, уловила принцип правильного чтения этой книги. Наверное, именно поэтому эти герои и находятся в положительном лагере. А то что получается, в фантастическом цикле нет ни одного положительного героя, кроме морского огурца.

Слушай, а это очень интересный концепт. :friends: (для тех, кто надеется постичь логику Абсолюта, мы прям абвениархи на добровольных началах)
Правда, приложение к книге и героям тоже допускает массу интересных толкований, ну и да, вопросов. Мэллит же не мстила за Савиньяка-старшего, она его в глаза не видела и, на момент совершения убийства, не знала о вине жены Карла Борна, т.е. тут уже этот правило приобретает кармические очертания.
В пользу этого предположения говорит то, что протагонисты обожают провокации, ловушки и эксперименты на живых людях: это не мы, они всё сами!
Но если бы мы рассказали персонажам книги про принцип "обороняющийся прав", то он офигенно бы понравился Людям Чести и старому больному человеку: всё, что мы делаем, мы делаем в ответ на действия марагонского бастарда, ну и что, что четыреста лет назад, ну и что, что половина наших перешла на его сторону, он-то напал первый!

Отредактировано (2017-08-16 17:46:29)

Анон · 2017-08-16 17:40:26

Анон пишет:

мы делаем в ответ на действия марагонского бастарда, ну и что, что четыреста лет назад, ну и что, что половина наших перешла на его сторону, он-то напал первый!

Нет-нет, анон, ты не понимаешь авторской идеи. Все слабые должны быть выпилены, чтобы дать дорогу сильной и твердой руке, которая поведет всех в светлое монархическое завтра. В этом концепте Ракан, как и Фердинанд, был слаб и не мог полноценно рулить страной. Все, что он мог сделать - подвинуться и не мешать (ну или на него тоже нашелся бы Марселька-цареубийца).

Анон · 2017-08-16 17:41:14

Анон пишет:

Анон пишет:
рассуждения о невинной няшной крысе и злом агрессоре человеке кажутся дикостью, простите.
*здесь должен быть мемчик с "You must be new here"*
В свое время это был любимый аргумент на авторском форуме в пользу того, какой Окделл изначально был гад и дрянь, его уже настолько изжевали и перетерли, что я честно удивилась увидев его здесь.

не, как авторский, не знаю, символ, это более-менее: мало ли, каким художественными средствами автор что показывает. но это, имхо, именно обыденное, естественное в такой ситуации действие, которое стало важным только в контексте следующих событий, а не преступление само по себе.

Анон · 2017-08-16 17:41:41

Анон пишет:

он всегда наносит ответный удар, разве нет?

Или предупреждающий. Про Мэллит же говорилось, что она хотела защитить Валю и пошла убивать, когда узнала, что он приедет. Но это, скорее, исключение из правил. Обычно да, подталкивают и провоцируют, а потом можно гордо сказать "а пусть не подталкивается" "это не я, это они".

Анон · 2017-08-16 17:44:07

Анон пишет:

Например, мог бы Руппи ради сильной державы Дриксен убить маленького Ольгерда, чтобы не мучился

... кто сказал "Уходящие из Омеласа"? :lol:

Анон · 2017-08-16 17:45:24

Анон пишет:

А что мы знаем об Оставленной, кроме того, что Унд дал ей вечную жизнь (или существование, хз). Может она при жизни была как тетя Юля, только без детей или как Луиза, только красивая;)

:lol:

Анон · 2017-08-16 17:48:45

Анон пишет:

Например, мог бы Руппи ради сильной державы Дриксен убить маленького Ольгерда, чтобы не мучился

Тогда можно и кесариню до кучи, а то вдруг в нее тоже того, Оставленная вселится и пойдет играться в интриги не хуже Катьки

Отредактировано (2017-08-16 17:49:17)

Анон · 2017-08-16 17:52:55

Анон пишет:

*здесь должен быть мемчик с "You must be new here"*
В свое время это был любимый аргумент на авторском форуме в пользу того, какой Окделл изначально был гад и дрянь, его уже настолько изжевали и перетерли, что я честно удивилась увидев его здесь.

а можно вопрос? :please: На ЗФ не рассматривали мистический аспект ситуации? Ну, например, что крыса - это воплощение чего-то, как-то связана с раттонами, подослана истинниками? Все эпитеты остаются на совести Дика, но крыса, которая сидит и пялится на человека, совсем его не боясь, - это по-настоящему странно, если их в Лаик специально не разводит какой-нибудь добродушный слуга.

Анон · 2017-08-16 18:03:15

Анон пишет:

а можно вопрос? На ЗФ не рассматривали мистический аспект ситуации? Ну, например, что крыса - это воплощение чего-то, как-то связана с раттонами, подослана истинниками? Все эпитеты остаются на совести Дика, но крыса, которая сидит и пялится на человека, совсем его не боясь, - это по-настоящему странно, если их в Лаик специально не разводит какой-нибудь добродушный слуга.

"Это же Окделл" (с)
Анон, не забывай, смена авторского виденья на Ричарда Окделла наступила где-то в 2005 году, примерно тогда же сменилась и концепция книги, по которой мистическую линию стали задвигать все дальше. Если поначалу разговоры о том, что крыса - это чуть ли не раттон и вся эта сцена имела двойное мистическое дно, вполне себе ходили, то сейчас линия раттонов слита и забыта, а на авторском форуме есть одна, вполне однозначная трактовка поведения Окделла в этой сцене - Окделл гад, крыска - няшное беспомощное животное, ситуация в целом - звоночек для умных и достойных людей, не страдающих от моральной аллергии, кто сразу не понял, тот сам окделл, имя нарицательное.

Анон · 2017-08-16 18:25:01

Анон пишет:

Анон пишет:
а можно вопрос? На ЗФ не рассматривали мистический аспект ситуации? Ну, например, что крыса - это воплощение чего-то, как-то связана с раттонами, подослана истинниками? Все эпитеты остаются на совести Дика, но крыса, которая сидит и пялится на человека, совсем его не боясь, - это по-настоящему странно, если их в Лаик специально не разводит какой-нибудь добродушный слуга.
"Это же Окделл" (с)
Анон, не забывай, смена авторского виденья на Ричарда Окделла наступила где-то в 2005 году, примерно тогда же сменилась и концепция книги, по которой мистическую линию стали задвигать все дальше. Если поначалу разговоры о том, что крыса - это чуть ли не раттон и вся эта сцена имела двойное мистическое дно, вполне себе ходили, то сейчас линия раттонов слита и забыта, а на авторском форуме есть одна, вполне однозначная трактовка поведения Окделла в этой сцене - Окделл гад, крыска - няшное беспомощное животное, ситуация в целом - звоночек для умных и достойных людей, не страдающих от моральной аллергии, кто сразу не понял, тот сам окделл, имя нарицательное.

ах, если б я ещё и был в фандоме ДО смены авторской концепции
формулировки чеканные, спасибо :lolipop:
предположу, что при переписывании и переиздании крыса побелеет и опушится, глазки у неё станут добрые и трогательные, а Ричарду она притащит кусочек сыра. Ричард сыр съест в рамках политики "беру и привыкаю!", а крысу убьёт и изнасилует.

Отредактировано (2017-08-16 18:26:20)

Анон · 2017-08-16 18:36:07

Анон пишет:

формулировки чеканные, спасибо

Анон, ты очень много пропустил. Это вполне себе рядовые формулировки были, некоторые особо ангажированные юзеры на неправославное мнение по предмету выдавали и не такое.

Анон пишет:

предположу, что при переписывании и переиздании крыса побелеет и опушится, глазки у неё станут добрые и трогательные, а Ричарду она притащит кусочек сыра. Ричард сыр съест в рамках политики "беру и привыкаю!", а крысу убьёт и изнасилует.

Не ты один этого ждал, анон Но после переиздания сцену сравнивали и вроде там кроме перестановки пары прилагательных особо ничего не поменялось. Зато Алвина коса толщиной с руку пошла под корень, хотя казалось бы.

Анон · 2017-08-16 18:37:44

Анон пишет:

Ричард сыр съест в рамках политики "беру и привыкаю!", а крысу убьёт и изнасилует

о том, что Ричард такими темпами когда-нибудь убьет и изнасилует королеву шутки ходили еще чуть ли не 2006 году

Анон · 2017-08-16 18:52:49

Анон пишет:

Анон, ты очень много пропустил.

не, про моральную аллергию и крысу-звоночек я в курсе, мне понравилось именно всё, собранное в одно предложение.
но в принципе да, такая богатая вселенная, такой активный автор, такой творческий фандом - что-нибудь да упустишь)

Анон пишет:

Зато Алвина коса толщиной с руку пошла под корень, хотя казалось бы.

:pink:

Анон · 2017-08-16 18:54:52

Анон пишет:

Анон пишет:
Ричард сыр съест в рамках политики "беру и привыкаю!", а крысу убьёт и изнасилует
о том, что Ричард такими темпами когда-нибудь убьет и изнасилует королеву шутки ходили еще чуть ли не 2006 году

- А это мысль! - подумала Вера Викторовна.
Правда, изнасилование она отдала Альдо, чтоб не спалиться. Дик, как человек старой закалки, сначала хотел с Катари обвенчаться, а потом уже не насилие, а сугубо супружеский долг.

Анон · 2017-08-16 19:00:15

Анон пишет:

не, про моральную аллергию и крысу-звоночек я в курсе, мне понравилось именно всё, собранное в одно предложение.

самое смешное, что это почти дословная цитата, только вот уже не вспомню чья

Анон · 2017-08-16 20:40:25

Аноны, а объясните пожалуйста, что автор имеет ввиду под моральной аллергией. Я уже давно на нее натыкаюсь, но так и не понял

Анон · 2017-08-16 20:43:41

всех нормальных людей должно тошнить от г-на р. окделла. морально. потому что он, согласно автору, свиноеб, и стал таким ещё в колыбели.

Анон · 2017-08-16 20:45:18

окделлопростыня, второй кусочек.

▼Скрытый текст⬍

Пресловутая сословная спесь Ричарда уже обсуждалась, да. Гордый герцог, который, сквикаясь и подумывая "ах уж эти простолюдины, заговаривают со всеми подряд", вполне себе поддерживал беседу с одним адуаном о козлах, только потому что чувствовал себя одиноко, и безропотно сносящий угрозы типа "Не был бы ты оруженосцем Самого, уж я б тебе дал" от то ли Конрада, то ли Шеманталя. Учитывая, что от папы Ричард запомнил очень даже неплохую вещь: тех, с кем вместе воюешь, надо знать по именам и обращаться вежливо, - это "йа голубая крофф, как они могут" как-то отдаёт матушкой. Т.е. его один родитель воспитывал так, а другой - вот этак.
Кроме того, хотелось бы отметить, что тру хардкор Повелитель Скал без малейшей заносчивости, напротив, со всем уважением и почтением, общается с человеком сомнительного происхождения и дриксенскими корнями. Он ценит в нём опыт, мудрость, самоотверженность на нелёгкой работе двойного (тройного? четверного?) агента. Более того, когда предоставляется возможность, всячески радеет за восстановление в правах.
В среднем по эпопее, особенно, конечно, Дик раканского периода "простых людей" презирает и постоянно приосанивается. Ну, он и перед Робером приосанивается, и перед агарисскими сидельцами, и перед Валей, мнэ-э-э, пытается.
То есть или 1) есть сословная спесь, но вот так она непоследовательно автором прописана 2) нет как таковой дворянской спеси, когда действительно идёт разделение в сознании на людей и плебс, а есть последствия дурного воспитания и комплекс неполноценности размером с Надорский замок, которые их счастливый обладатель оформляет в предлагаемые средой формулы.
Но у них вообще как-то галантерейно обходятся с простолюдинами. Там за всю эпопею хоть кто-нибудь слуге в хрюсло за грязные сапоги дал или служанке в лицо "холодный" шадди выплеснул? Вот Манрик разве что порывался адуанов казнить, а Алва выслушал. Алва хороший, Манрик рыжий.

Случай с "А-а-а-а, отродью Свина нечего делать в гвардии!" - помнится, тогда Рокэ прихренел, раз чуть ли не первый раз попытался применить к Дику воспитательные меры, велев отнести письмо Герарду лично, и даже слегка попенял - нельзя судить детей по родителям, на себя посмотри. "Рассвет" этот замечательный момент, увы, обесценил - ведь Рокэ заранее знал, какой Окделл мерзавец, конечно же, Окделла можно и нужно судить по родителям, а родителей - по Окделлу.
Но кому и когда Алва эту правильную, в принципе, мысль доносит? разве другие аристократы не так же предвзято относятся друг к другу, в зависимости от того, чьи дедушки с кем дружили, разве это не норма для Талига? Да, не в такой форме, в которой это преподносит Штанцлер, но если об этом задумывается даже весьма благополучный Марсель – ну чем 400-летнее дворянство хуже 1200-сколько-там-летнего? – что-то такое витает в воздухе. До того, как Ричард узнал, что перед – семья Арамоны, он с ними вполне себе отлично общался, ещё и думал "такие достойные люди, а живут в мещанском квартале, Талиг жесток к вдовам и сиротам" - т.е. да, он априорно считает мещанский квартал не лучшим местом, но нет, он способен доверять впечатлению, а не стереотипам. Да, там в сцене прослеживается желание оруженосца ПМ покрасоваться перед ровесниками, но тогда это обычные подростковые понты. В случае качественной реалистичной сословной спеси Ричарда не должны были бы волновать ни мнение и благодарность Герарда, ни симпатия Селины.

И ещё раз коротко о безмозглом и подверженном манипуляциям Ричарде. Итак. Рокэ у нас первый раз в жизни ошибся и попался на манипуляции девушки, в которую был влюблён и считал идеалом-святой-прекрасной-вот-это-всё. Его через светлое и возвышенное чувство попытались убить. Рокэ хороший. Манипуляторы подлые.
Почему Рокэ (берём дорассветную вселенную) видя, что Ричард точно так же попался на манипуляции Катари, ограничивается репликой в разговоре про портрет Октавии в заведении папаши Эрклюля: "Чем невинней выглядит шлюха, тем она подлей". Рокэ у нас настолько выжег себе сердце, что забыл как оно вообще - влюбляться и что при этом происходит с критическим мышлением? Или ему (берём рассветную) доставляет садистское удовольствие наблюдать, как Ричард идёт по тем же граблям, только теперь в роли толпы с оружием - сам Рокэ?

И как-то так, навеяло. Про нехорошие задатки Ричарда и всех остальных неправильных персонажей. Ричарду хотелось показать, какой он крутой и приближённый к особе и сделать доброе дело, чтоб себя потом за это уважать, результат - Герард в армии, на него наняшиться не могут, у Талига будет годный офицер. Если протагонист цикла призывает делать победу из убитых младенцев, почему нельзя добиться «хорошего», играя на «плохих» чувствах - честолюбии, мстительности, страхе? При этом так, чтобы носитель "плохих" чувств по дороге не убился, а развился-исправился и послужил общему благу? А то вражескими полководцами и правителями в цикле манипулируют вот просто на раз, а из воспитательных средств для своих предпочитают провокации, нотации и взятки.

Отредактировано (2017-08-16 20:52:11)

Холиварофорум

#1 2014-08-24 16:42:40

Отблески Этерны и другие книги Камши

#8101 2017-08-16 16:47:36

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8102 2017-08-16 16:47:44

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8103 2017-08-16 16:51:30

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8104 2017-08-16 17:05:36

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8105 2017-08-16 17:15:25

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8106 2017-08-16 17:23:00

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8107 2017-08-16 17:31:46

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8108 2017-08-16 17:36:14

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8109 2017-08-16 17:40:26

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8110 2017-08-16 17:41:14

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8111 2017-08-16 17:41:41

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8112 2017-08-16 17:44:07

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8113 2017-08-16 17:45:24

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8114 2017-08-16 17:48:45

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8115 2017-08-16 17:52:55

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8116 2017-08-16 18:03:15

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8117 2017-08-16 18:25:01

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8118 2017-08-16 18:36:07

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8119 2017-08-16 18:37:44

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8120 2017-08-16 18:52:49

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8121 2017-08-16 18:54:52

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8122 2017-08-16 19:00:15

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8123 2017-08-16 20:40:25

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8124 2017-08-16 20:43:41

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8125 2017-08-16 20:45:18

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Подвал форума