Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон · 2014-08-24 16:42:40

Кто-то ещё это не бросил?

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон · 2017-08-15 21:47:07

Анон пишет:

У Лукьяненко недавно появился роман.

Это он взял "Во плоти" и упростил его и вырезал ЛГБТ)) https://www.kinopoisk.ru/film/vo-ploti-2013-733342/

Анон · 2017-08-15 21:49:53

Анон пишет:

Это он взял "Во плоти" и упростил его и вырезал ЛГБТ))

О, спасибо анон! Мне вообще очень понравилась тема "возможности реабилитации". Похоже на тенденцию с вампирами и пришельцами, но тут интереснее

Анон · 2017-08-15 22:04:34

Анон пишет:

Обожи, анон, я не ошиблась в твоем здравомыслии. Ты выразил вот точно то, что и я думаю, только выразить не могу. Наконец попался тот, кто не кидается в крайности по отношению к Окделлу! А то либо обожают и няшат, бросаясь зверьми на всех, кто слово поперек скажет, либо ненавидят так, что плюются. Я могу сказать, одним словом, для меня Дик относится к нелюбимым персонажам, а с момента отравления стал какбэ..э.. принадлежать к отрицательным персам. Но почему-то мне все время его жаль. Наверное, потому, что у него ума маловато,как у героя, а в этом квесте это оказалось для этого конкретно героя существенным недостатком. В другом сериале он мог бы весьма преуспеть с теми задатками, что в нем есть.
А можно насчет крысы? Я лично не видела там никаких звоночков, но в этой сцене Дик агрессор, а крыса жертва, потому я на стороне крысы, а не Дика.
Скажи, анон, а как ты относишься к Рокэ Алве?

:please: :timid: ничего, может, Алвой или простынёй разочарую)
я тоже рад встретить единомышленницу) насчёт мозгов Дику :friends: я выше в теме писал про то, что если бы Дику хватало опыта-знаний-чутья для противостояния манипулированию, то он бы и от Штанцлера с Катари ушёл, и от Рокэ с околотронной группировкой ушёл. ( добавлю, что он бы и об маму в детстве не так травмировался бы, а уж если бы пересёкся с Альдо, так того вообще бы затроллил)
Про Алву коротко, потому что после "Рассвета" надо было бы перечитать всю эпопею, чтоб делать прям такие серьёзные осуждающие выводы.

▼Скрытый текст⬍

Мне нужно понять, в какой момент Алва что знал, чем руководствовался, особенно про раканство и повелительство. Опять-таки, всплывают такие детали, которые просто выворачивают наизнанку всю логику действий персонажей и, следовательно, требуют переоценки их поступков. Например, до лояльного тюремщика Перта и до разговора с Робером про то, что было бы, окажись у эшафота Дик вместо Иноходца, я одобрял поведение Алвы в период превращения в "фон эпохи". Сейчас как-то слегка и офигел. Это ж что, можно было организовать побег Фердинанда, и Алвасете не обвалился, и колодцы бы не расплескались?
Как кинковый персонаж - великолепен. Каюсь. Как тут было устоять, когда даже престарелый кардинал заворожён его синими глазами. Как человек - непонятно, кто из них больший подросток - он или Дик; какие-то поступки, осуждение которых является общим местом, например, то же убийство Эстебана, у меня при первом прочтении пролетались - Эстебан спровоцировал на вызов более слабого противника, Рокэ пришёл на помощь по местному дуэльному кодексу, главным на тот момент было чудесное спасение Ричарда. Как "акул" - в мире без конкурентов и с магией - да, "акул", решатель проблем и всеобщий спаситель, когда сам читал КнК-ОВдВ-ЛП, у меня возникла едва ли треть вопросов, поставленных фандомом по матчасти и "гению, на сто лет опередившему своё время". У кого-то была хорошая формулировка: Алва - троечник, который побеждает двоечников.
По субъективным ощущениям, без предварительного перечитывания с карандашом могу сказать: Алва обладает силой, талантами, возможностями, полномочиями и поступает, по большей части "А я могу и считаю это верным". И когда читатели задают вопросы "А верно ли это?" им вместо этого начинают отвечать "Но он же может! Он же такой клёвый, он и не то ещё может!" Ветхий Завет, ага: "А можешь ли ты уловить удою левиафана?". А потом как-то незаметно и все поступки окружающих Алву персонажей начинают обсуждаться и осуждаться с "А что они вообще могут?"
Ну и Алва не избежал всеобщей проблемы: ему личностного роста тоже недодали. Есть, есть моменты, вроде того же ворона и орла в конце КнК, когда чувствуешь сомнения и внутренние борения персонажа. Но ммало.
Если изначально я был, скажем, в компании с Эмилем Савиньяком, Вейзелем и Бонифацием времён КнК - да, херею, да, сам бы такого решения не принял, но не могу не признать превосходства Рокэ в рамках вселенной, если раньше я как-то воспринимал его всерьёз, то теперь он мне в первую очередь мил как НашеФсё, "Рокэ Алва - настоящая русская баба: и коня на скаку остановит, и в горящую избу войдёт", "-Соберано, зачем вы вышиваете крестиком?! - Ты не понимаешь, Дик, я обязан быть идеальным во всём!", "Подсудимый, вам есть, что сказать? - Да. Попкорн пересолен". Фанонный, короче говоря.

Первая часть окделлопростыни

▼Скрытый текст⬍

Спор вокруг Ричарда рано или поздно превращается в спор об ответственности Ричарда перед окружающими и об ответственности окружающих перед Ричардом.
Я был, по большому счёту, до «Рассвета» доволен авторской деконструкцией. Смелый же ход – сделать такого героя первым репортёром, от сопереживания которому, по сути, зависит, доберёмся ли мы до Робера и Матильды, а там уже до Луизы, Мэллит, Сильвестра, Марселя и т.п. Шок, сильные эмоции, «Ну как он мог» - всё, наверное, как автор хотел. Но ознакомившись с авторскими мыслями по поводу персонажа и мечтами переименовать в Балдуина, я бы как-то хотел поделиться охерением. чувствами и мыслишками.
Она выбирает откровенно неудачный возраст для «разоблачения мерзавца». Если у пресловутого Мартина пятнадцати-шестнадцатилетние Джон и Дени вполне себе лидеры, пусть им и прёт от авторских щедрот, принимают решения и тащат воз проблем, к ним и относятся как ко взрослым, к скандально юным для их положений, да, но к дееспособным взрослым. Дени по ходу дела больше выслушивает за пол, чем за возраст. В мире Кэртианы даже двадцатипятилетний Феншо ещё «мальчик» для Вейзеля, он – неглупый человек – использует это в качестве аргумента перед Рокэ. Ну, т.е. почти современно восприятие возраста. Ричард, несмотря на то, что он герцог, участвует в боевых действиях и занимает кучу должностей волей Альдо, не обладает ни мозгами, ни опытом взрослого человека. Амбиций и желаний у него выше крыши, это да. Если, пока он был оруженосцем, у него были хоть какие-то реалистичные планы на будущее, то с ЛП всё стало совсем печально.
И ВВК, кмк, если ставила целью именно разоблачение определённого типажа, выбирает сли-и-и-ишком спорные ситуации. Что хорошо для книги – она кладезь тем для обсуждений, она интересна для трактования и , но, как видно, это не устраивает автора.
ТЗ автора диссера – насчёт того, что Дик в Лаик – парень из приключенческой литературы, а после – девушка из любовной: н-н-ну, может быть, я не читал первоисточников. Как-то да, в столице он резко начал тупить и попадаться на провокации, хотя в Лаик терпел с покерфейсом. Для меня перелом в Дике, с которым можно было иметь дело, и Дике, который упоролся, происходит, когда к нему в комнату в Сакаци входит Альдо и давай вещать. Всё, Ричард пропал. Альдо регулярно и обильно даёт Дику всё, чего тот хочет: поглаживание ЧСВ и ощущение причастности к Великой Миссии, матблага тут второстепенны.
Два момента в психологии Ричарда раканского периода проработаны очень хорошо: 1) в общем и целом, это его действительно хорошо прописанное умение выдумывать отмазки и оправдалки, меняя лошадей на переправе. Имхо, святой и незыблемый Повелитель Скал, узнав о завещании Эрнани, должен был взять людей, освободить Рокэ и вручить ему завещание (бедный Рокэ, нигде нет спасения от Окделлов). Как Ричард при каждом новом конфликте и повороте сюжета придумывает себе прекрасные планы на будущее без учёта причастных и оправдывает свои действия – это да, это прописано, с моей точки зрения, весьма верибельно, бывают такие сабжи. Эмпатия и умение слушать ещё похерены – Робер у нас усталый и не верит в победу, а Наль омещанился. (Если Ричард не видит реальности за своими фантазиями, то Робер вот, кмк, не от хорошей жизни загоняет себя до полумёртвого состояния. Не ему одному, знаете ли, когда большой и пушистый грядёт, легче сосредоточиться на текучке) 2) влюблённое СПГС – «ах, она меня любит, но боится быть счастливой, ах, она будет на свадьбе на белой мориске с васильками в гриве», вполне годно прописанное.
Сакрального смысла крысы без пояснения я тоже не понял. Но и твою позицию разделить не могу, увы, в силу жизненных обстоятельств. Периодически подолгу живу за городом, так что крысы для меня – это, в первую очередь, ущерб запасам и перспектива уборки в погребе. Ещё и кроликов по ночам пугают. :bubu: Отвращения не испытываю, тяжелым кидаться не буду, а вот кота принесу. Домашних крыс у друзяшек гладил, но они чистенькие и некусачие. Конечно, может, Ричард и ненадёжный репортёр, и крыса была очень милая и прикольная, а вовсе не злобная и наглая. Но автор, если уж хотела «прозвенеть», в данном случае слегка не учла образа крысы в культуре. Ну, вот не очень он хороший у крысы, что уж поделать. «-Великое дело – пиар! - отвечал крысе хомячок» Я знаю читателей, которые и Робера любят-жалеют, но от Клемента, который бегает по столу и ест вместе с людьми, их передёргивает.
А вот если бы Ричард пнул со злости котёнка, да даже здорового и шипевшего на него кота, фандом бы сразу понял, что к чему. И образную систему повествования это не нарушает, ибо кошки – святое.

Отредактировано (2017-08-15 22:16:25)

Анон · 2017-08-15 22:32:05

А вот если бы Ричард пнул со злости котёнка, да даже здорового и шипевшего на него кота, фандом бы сразу понял, что к чему.

Да не факт, если бы котенок был бешеный и начал на него бросаться, как кусачая крыса. Анон далек от зоошизы и решительно считает, что агрессивных, ебанутых и больных животных от людей нужно изолировать. Если бешеное животное при этом бросается на всех-усыпить. Крыса же не крысят защищала, а просто напала для развлекухи?

Анон · 2017-08-16 00:01:18

Анон пишет:
Причем если раньше бесноватые действительно были агрессивны, неуправляемы и рвались убивать, то последняя версия вполне себе цивилизована, социальна имеет вполне себе жизнеспособный уклад жизни и сосуществуют с нормальными жителями, не причиняя им вреда. Чем они отличаются от обычных людей и заслужили смерть об Селиночку?
О, анон вспомнил отличный пример! У Лукьяненко недавно появился роман. Там случился зомби апокалипсис, но часть зомби смогла эволюционировать до совершенно разумных практически неубиваемых существ. И люди, и существа (квази кажется) быстренько договорились и мирно сосуществуют, причем квази взяли на себя заботу о тех, кто еще находится в состоянии зомби - их отлавливают и держат в специальных заведениях, не давая им навредить людям, но и не убивая.

Сиятельный посмотрел in the flesh :trollface:

Анон · 2017-08-16 04:19:12

Анон пишет:

Но она просто сидит и наблюдает, а когда внук начинает откровенно свиноебить, просто сваливает. Да, хорошая любящая близких женщина, ничего не скажешь

Сваливает, прихватив брильянты короны, чсх.

Анон · 2017-08-16 07:06:54

Анон пишет:

а Селиночку не линчует родня тех, кого по ее наводке тогось, а канонизируют еще при жизни.

Ну или она выйдет замуж, нарожает деток и проживёт до старости примерной клушей. Как обе обвинительницы Салемских ведьм.

Отредактировано (2017-08-16 07:07:34)

Анон · 2017-08-16 12:41:50

Ну или она выйдет замуж, нарожает деток и проживёт до старости примерной клушей. Как обе обвинительницы Салемских ведьм.

Интересно, как они на самом деле жили? Не скучали по той веселухе? А родственники повешенных "ведьм" ничего им не говорили при встрече?

Анон · 2017-08-16 13:42:19

Анон пишет:

Интересно, как они на самом деле жили? Не скучали по той веселухе? А родственники повешенных "ведьм" ничего им не говорили при встрече?

В этом процессе столько людей кроме них запачкалось, что сомневаюсь, анон. Тем более, есои меня память не подводит, громкого развенчания процесса Салемских ведьм при их жизни не было, губернатор сказал свернуть балаган и его тут же свернули, так что вполне может быть, что обществу замужество и тихую жизнь преподнесли как "Спасительницы выполнили свой долг и ушли на покой". А они еще долго ходили гоголем по улицам, а родственники погибших были вынуждены молчать и давиться обидами, потому что слово скажешь, а вдруг оно опять начнется.

Анон · 2017-08-16 13:45:12

Анон пишет:

Ну или она выйдет замуж, нарожает деток и проживёт до старости примерной клушей. Как обе обвинительницы Салемских ведьм.

Ставлю, кстати, именно на это.
Еще и королевой станет, или Талига, или Дриксен.

Анон · 2017-08-16 14:45:37

Анон пишет:

Ставлю, кстати, именно на это. Еще и королевой станет, или Талига, или Дриксен.

Здорово наверно будет жить родне "бесноватых" с осознанием, что та, из-за кого погибли их родные, не только не наказана, но и живет себе припеваючи (а то и на троне под святую косит).
А через 400 лет Селиночку по аналогии с Вешателем будут именовать Селиной Кровавой

Анон · 2017-08-16 14:59:14

Здорово наверно будет жить родне "бесноватых" с осознанием, что та, из-за кого погибли их родные, не только не наказана, но и живет себе припеваючи (а то и на троне под святую косит).
А через 400 лет Селиночку по аналогии с Вешателем будут именовать Селиной Кровавой

После святой Катарины у меня вообще большие вопросы относительно критериев святости в Кэртиане. А прозвище очень подходящее.

Анон · 2017-08-16 15:44:54

Анон пишет:

После святой Катарины у меня вообще большие вопросы относительно критериев святости в Кэртиане

Святая Октавия, святая Катари - обе блондинки, обе спали с Алвами и с королями. Чудес при жизни не являли, со святыми не общались, за веру мученически не умирали, особой праведностью не отличались... Видимо роляют цвет волос и любовники:girly:

Анон · 2017-08-16 15:53:51

Анон пишет:
После святой Катарины у меня вообще большие вопросы относительно критериев святости в Кэртиане
Святая Октавия, святая Катари - обе блондинки, обе спали с Алвами и с королями. Чудес при жизни не являли, со святыми не общались, за веру мученически не умирали, особой праведностью не отличались... Видимо роляют цвет волос и любовники:girly:

Еще Беатрису Борраску вспомните. Подозреваю, эти 3 женщины являются аватарами кого-то там.

Анон · 2017-08-16 16:08:05

Анон пишет:

3 женщины являются аватарами кого-то там

Октавия - очень возможно. Беатриса, имхо, играла в интриги как и Катари. А вот внезапная Селинина ачивка с бесноватыми, опять-таки имхо, наверняка подтянется под аватару Оставленной

Анон · 2017-08-16 16:11:53

Анон пишет:

А вот если бы Ричард пнул со злости котёнка, да даже здорового и шипевшего на него кота, фандом бы сразу понял, что к чему.
Да не факт, если бы котенок был бешеный и начал на него бросаться, как кусачая крыса. Анон далек от зоошизы и решительно считает, что агрессивных, ебанутых и больных животных от людей нужно изолировать. Если бешеное животное при этом бросается на всех-усыпить. Крыса же не крысят защищала, а просто напала для развлекухи?

Про крысу

▼Скрытый текст⬍

Первый вечер в Лаик

В углу что-то зашуршало. Крыса. Огромная, наглая, уверенная в себе. Тварь напомнила Дику о полковнике Шроссе, распоряжавшемся в Надоре, словно в своей вотчине. Ричард мечтал его убить, но это было невозможно. Смерть королевского офицера для опальной семьи стала бы началом новых неисчислимых бедствий. Что ж, крыса заплатит и за собственную наглость, и за выходки «навозника». Дикон лихорадочно огляделся, прикидывая, чем запустить в незваную гостью. Хоть крысы и доводятся родичами символу ордена Истины, недаром говорят, что у мышки в лапках свечка, а у крыски – кочерга.
От кочерги Дик, к слову сказать, не отказался б – в комнате не нашлось ничего, пригодного для охоты. Юноша помянул Леворукого и дал себе слово завтра же принести из парка подходящую палку. Серая дрянь пришла один раз, придет и другой, вот тогда и поговорим! Жаль, он не догадался прихватить с собой злополучный осколок, его можно было бы сунуть в норку. Дик внимательно осмотрел угол, где заметил похожего на Шроссе грызуна – со стенами и полом все было в порядке. Видимо, крыса прогрызла доски под кроватью. Юноша попробовал сдвинуть убогое ложе, но оно оказалось привинчено к полу. Что ж, до норы не добраться, но если проявить терпение и сноровку, он своего добьется.
Ричард Окделл частенько загадывал на что-то маленькое, связывая его с большим. Сейчас он решил во что бы то ни стало покончить с крысой. Если это ему удастся, то… То Талиг снова станет Талигойей!

Последний вечер в Лаик

От будущей речи юношу отвлекла крыса. Та самая, что приходила в первый вечер пребывания Дика в Лаик. Серо-бурая тварь с длинным голым хвостом стояла столбиком у порога, сложив на груди передние лапки, до отвращения напоминающие человеческие ручки. Она была у себя дома и никого и ничего не боялась, а зря! Юноша медленно-медленно отступил к столу – книга Ожидания со своими кожаным переплетом и медными застежками была не лучшим снарядом, но оружие унары получат лишь утром.
Сердце юноши бешено колотилось: полгода назад он загадал – если ему удастся прикончить эту тварь, Талигойя будет свободна. Если сегодня он убьет крысу, завтра он убьет кардинала… Вот и книга, тяжелая и неудобная. Юноша медленно, как охотничья собака, двинулся вдоль стены, не сводя взгляда с добычи. Крыса не уходила, хоть и принадлежала к племени, славящемуся своей осторожностью. Свет лампы отражался в глазках-бусинках, жесткие – впору Арамоне – усы нагло топорщились. Ричард сделал еще шаг – крыса не шевельнулась. Искушать судьбу и дальше Дикон не решился, пущенный уверенной рукой тяжеленный том с силой шмякнулся об пол там, где мгновение назад маячила хвостатая бестия. Юноша так и не понял, попал или нет – тварь, то ли очумевшая от страха, то ли контуженная, бросилась на обидчика, целясь в горло. Выручил ненавистный наряд унара, сшитый из толстенного сукна. Ричард оторвал от себя огрызающийся комок, с силой саданул им о стену, бросил на пол и добавил тяжелым подкованным сапогом. Все было кончено – тварь с переломанным хребтом дернулась и затихла.
С трудом отведя взгляд от бурого тельца, юноша занялся своей рукой – проклятая крыса успела-таки его укусить. Сначала Дикон хотел лишь промыть ранку, но потом вспомнил, что крысиные укусы ядовиты, и раскалил в огне лампадки ножик для заточки перьев. Боль была адская, но он выдержал. Хорошо, что на церемонии они будут в перчатках – не хватало объяснять всем и каждому, что у него с рукой. Только б ранка и ожог не помешали исполнить задуманное, не могла проклятая крыса укусить его за левую руку… Юноша с ненавистью взглянул на труп врага – тот исчез. Вот ведь живучая тварь! Дик готов был поклясться, что перебил ей позвоночник.
Странно, что крыса приходила лишь в его первую и последнюю ночь в «загоне», но каких только совпадений не бывает! Ложиться глупо, с таким ожогом не уснуть, да и светает уже. Дикон оделся, погасил лампу и уселся на подоконник, наблюдая, как в старый парк приходит утро.

Ричард Окделл: кидает тяжёлым тупым предметов в животное, которое показалось ему неприятным, как подсказывает автор - вымещая бессилие перед реальными угрозами и врагами. Неизвестно, выжила ли крыса, Ричарда она покусала. (у меня, если честно, больший сквик вызывает то, что Дикуша швыряется именно книгой :lenin: )
Робер Эпинэ: подбирает и выкармливает маленького беспомощного крысёнка, крысёнок вырастает верным другом и источником мимимишек.
Рокэ Алва: приказывает поймать и обрить лиса, который ему ничего плохого не сделал, просто для того, чтобы поглумиться над лидером вражеского государства.

▼Скрытый текст⬍

– Отвратительное зрелище, – заметил Рокэ Алва, разглядывая отчаянно клацающее зубами голохвостое четвероногое. – Я бы даже сказал, непристойное!
Ричард был полностью согласен со своим эром, трудно было представить существо более странное и неприятное, чем бритый лис. Превративший пышного красавца в гнусную ящерицу, цирюльник (тот самый, что победил в состязании под виселицей) удалился, унося с собой десяток монет, а его жертва, визгливо тявкая, металась по узкой самодельной клетке.

пов Робера

а на спине второго красовалась клетка, в которой отчаянно металось нечто несусветное.

Пленник (а как еще можно назвать связанного человека, намертво прикрученного к седлу?) сидел так неподвижно, что казался восковой куклой, зато непонятное животное в клетке злобно зарычало. Больше всего тварь походила на ощипанную курицу, если б у той были четыре ноги и длинный крысиный хвост, однако морда у нее была почти собачья.

Крики раненого козла сливались с тявканьем лиса.

Отчаянно, но все равно визгливо зарычал лис.

Некий Бакна Первый перечислял обиды, нанесенные его народу бириссцами, и требовал от казара изгнать их из Кагеты. В противном случае Бакна грозил войной. Он обещал до отлета голубых журавлей взять Барсовы Врата и через Дарамские равнины пройти во внутреннюю Кагету. По словам Бакны, повелителя кагетов, буде он не примет ультиматум, ждала судьба присланного бакранами лиса.
Робер не видел лица Адгемара, когда тот получил письмо и бритое чудище в клетке, но угрозы казар воспринял всерьез.

в тексте пруфов не нашёл, но, думаю, в итоге, хана лису, жертве хитрых планов и остроумия Первого Маршала.

Отредактировано (2017-08-16 16:12:18)

Анон · 2017-08-16 16:16:01

Конечно, может, Ричард и ненадёжный репортёр, и крыса была очень милая и прикольная, а вовсе не злобная и наглая.

Тут разговор о том, что это не крыса напала первой, какой бы мерзкой она не была.
если ему удастся прикончить эту тварь, Талигойя будет свободна. Если сегодня он убьет крысу, завтра он убьет кардинала… Вот и книга, тяжелая и неудобная. Юноша медленно, как охотничья собака, двинулся вдоль стены, не сводя взгляда с добычи. Крыса не уходила, хоть и принадлежала к племени, славящемуся своей осторожностью. Свет лампы отражался в глазках-бусинках, жесткие — впору Арамоне — усы нагло топорщились. Ричард сделал еще шаг — крыса не шевельнулась. Искушать судьбу и дальше Дикон не решился, пущенный уверенной рукой тяжеленный том с силой шмякнулся об пол там, где мгновение назад маячила хвостатая бестия. Юноша так и не понял, попал или нет — тварь, то ли очумевшая от страха, то ли контуженная, бросилась на обидчика, целясь в горло.
Это Дик напал, следовательно, он агрессор. А крыса в данном случае - невинная жертва, и она защищается. Это если посмотреть, невзирая на личные симпатии и антипатии читателей.
Если ОЭ упростить, то смотрите:
Алва, несмотря на все его злодеяния, не нападал первым, он всегда защищается. Это если упростить, повторяю))) Эстебан нападает - Ричард (а за него Алва) защищается. Адгемар со своими барсами( и те, кто за ними) нападают, Талиг( а за него Алва) защищается. Габриэла Придд напала (она имела на счету убийство Арно Савиньяка), а Мэллит со своей колотушкой защищается в том смысле, что Габриэла-то совершила свое убийство первой. Ну и так далее. Всякий раз, когда герой, по Камше - положительный, убивает, он всегда наносит ответный удар, разве нет?Кажется, я наконец, уловила принцип правильного чтения этой книги. Наверное, именно поэтому эти герои и находятся в положительном лагере. А то что получается, в фантастическом цикле нет ни одного положительного героя, кроме морского огурца.
А как тут прятать под кат, простите?

Анон · 2017-08-16 16:17:26

Анон пишет:

Анон пишет:
3 женщины являются аватарами кого-то там
Октавия - очень возможно. Беатриса, имхо, играла в интриги как и Катари. А вот внезапная Селинина ачивка с бесноватыми, опять-таки имхо, наверняка подтянется под аватару Оставленной

... на протяжении многих книг городить огород вокруг Оставленной, синеглазой сестры смерти и той, на которую ссылаются выходцы, чтобы кто-то из них заселился в тело Селины и объяснял Давенпорту, что он дундук?! Всё ради этого?! :lol: :lol: :lol:

Анон · 2017-08-16 16:18:35

Анон пишет:

А как тут прятать под кат, простите?

белый квадратик слева от смайлика

Анон · 2017-08-16 16:26:13

Анон пишет:

на протяжении многих книг городить огород вокруг Оставленной, синеглазой сестры смерти и той, на которую ссылаются выходцы, чтобы кто-то из них заселился в тело Селины и объяснял Давенпорту, что он дундук?! Всё ради этого?!

А что мы знаем об Оставленной, кроме того, что Унд дал ей вечную жизнь (или существование, хз). Может она при жизни была как тетя Юля, только без детей или как Луиза, только красивая;)

Анон · 2017-08-16 16:26:36

Анон пишет:

Габриэла Придд напала (она имела на счету убийство Арно Савиньяка), а Мэллит со своей колотушкой защищается в том смысле, что Габриэла-то совершила свое убийство первой.

Анон, вот тут не соглашусь, с Габриэлой не сходится, даже с морским огурцом не работает.
Первое: Мэллит понятия не имеет, что Габриэла убивала Арно, ей неоткуда. Второе: убийство совершенное Габриэлой не имеет никакого отношения лично к Мэллит, от чего той защищаться? Даже потенциальная агрессия на нее не направлена. Предварительная защита Валентина тоже не прокатывает. С таким же успехом Мэллит могла идти стучать колотушкой по голове ту же Селину - по ее приказу убивали, и эти убийства произошли первыми, кто знаешь, не укажет ли они завтра на Валю? Или того же Лионеля - на нем тоже смертей навалом, а к Приддам вообще кровная месть за папу, вот кого бояться надо.

Анон · 2017-08-16 16:27:29

Если вот к моменту Дик и крыса личное приплести, тоя, например, против крыс ничо не имею, симпатизирую, все мечтаю завести, да се никак. Но я все время убиваю пауков. Потому что они страшные, ага. Хотя объективно, что они могут мне сделать? Это же не каракурты какие-то. Ну, упадет на голову, подумаишь. Так вот, они не нападают первыми, но я их убиваю, а потом мне всегда за это стыдно. А я считаю себя хорошим персонажем, естессно. Ну, убивать жывотное нехорошо, верно, А вот при самозащите - совсем другое дело. Почему Дикуша мне в моменте с крысой не понравился.

Анон · 2017-08-16 16:31:31

Анон пишет:

Первое: Мэллит понятия не имеет, что Габриэла убивала Арно, ей неоткуда. Второе: убийство совершенное Габриэлой не имеет никакого отношения лично к Мэллит, от чего той защищаться?

Я подозреваю, анон имел ввиду, что положительные персонажи несут возмездие во имя луны отрицательным

Анон · 2017-08-16 16:43:26

ту же Селину - по ее приказу убивали, и эти убийства произошли первыми

Кмк, Селина подходит под самозащиту. На нее набрасывались. Просто убивать не успели. Но попытка покушения на убийства была. Селину ту уже по костям разобрали здесь три страницы назад.

Мэллит понятия не имеет, что Габриэла убивала Арно, ей неоткуда. Второе: убийство совершенное Габриэлой не имеет никакого отношения лично к Мэллит, от чего той защищаться?

Но Абсолют-то в лице ВВК знает. И делит своих персов именно по этому принципу на лагерь хороших и плохих. Я вот об чем. Адгемар тоже лично на Алву не нападал, стал бы он! Но он имеет на совести убийства, и в итоге ему прилетело от Алвы. Хотя могло бы - ну, например, от Феншо ( это так, к слову) если бы Феншо сделал как хотел и организовал свое нападение на бирисцев. Неважно. Главное кто бросил первый каменьв кого-то. И кто этого кого-то защитил, если это не самозащита.

Анон · 2017-08-16 16:45:44

Меня вот смущает Руппи. Положительный герой пришел на землю Талига во главе завоевательной эскадры, как агрессор. С чего он положительный?

Холиварофорум

#1 2014-08-24 16:42:40

Отблески Этерны и другие книги Камши

#8076 2017-08-15 21:47:07

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8077 2017-08-15 21:49:53

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8078 2017-08-15 22:04:34

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8079 2017-08-15 22:32:05

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8080 2017-08-16 00:01:18

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8081 2017-08-16 04:19:12

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8082 2017-08-16 07:06:54

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8083 2017-08-16 12:41:50

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8084 2017-08-16 13:42:19

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8085 2017-08-16 13:45:12

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8086 2017-08-16 14:45:37

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8087 2017-08-16 14:59:14

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8088 2017-08-16 15:44:54

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8089 2017-08-16 15:53:51

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8090 2017-08-16 16:08:05

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8091 2017-08-16 16:11:53

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8092 2017-08-16 16:16:01

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8093 2017-08-16 16:17:26

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8094 2017-08-16 16:18:35

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8095 2017-08-16 16:26:13

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8096 2017-08-16 16:26:36

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8097 2017-08-16 16:27:29

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8098 2017-08-16 16:31:31

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8099 2017-08-16 16:43:26

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#8100 2017-08-16 16:45:44

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Подвал форума