Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не, надо с флагом в зубах на баррикады, одной рукой ваяя статую, второй - записывая гениальные мысли. Тогда будет правильно.

Анон, а ты в курсе, что прием "доведение до абсурда" не просто нечестный, но и так давно знменит своей нечестностью, что вообще перестал работать.

В твоем случае прием честный. Ты-то как раз такую карикатуру и хочешь. И написала ее уже. 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Задача правильной женщины по Камше -адекватно  подпездывать мужику.

То-то Матильда подпездывает внучку, а Луиза Свину... 

Задача правильной женщины по Камше - адекватно подпездывать Алве.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Задача правильной личности по Камше - адекватно подпездывать Алве.

Пофиксил. 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так у них такая активность в прошлом если и была, то об этом уже все забыли. Те же астеры - это как... ну... грубо говоря, ками для японцев. Японцы местами верят. Остальные пожимают плечами и не учитывают. Так и тут - бергеры во что-то там верят. В столице пожимают плечами и говорят, что мифами не оперируют. Потому что активной магии там нет, те же выходцы занимаются своими делами (типа месть обыкновенная), и в дела живых до сих пор не лезли, да и не так чтобы это частое явление было. Луиза, помнится, ни сном ни духом была, когда ее муж и дочка ушли. В смысле, не поняла, что это было.

Анон, я почему и спрашивал, как автор подает это явление, как что-то обыденное, или что-то, что вылезает только к излому.
Если второе, то к Камше претензий нет, если те же выходцы активизируются к концу Круга, понятно, что про них все забыли и считают сказками.
Но аноны в треде мне говорят, что выходцы, астэры и прочая магия вполне себе оперируют на протяжении столетий, а магия излома только нарушает принципы работы. И вот тогда начинается фигня.
Потому что есть, например, модуль "выходцы", который работает по вполне определенным автором, четким правилам:
а) причина появления - дурная, чаще всего насильственная смерть
б) манера поведения - на шестнадцатый день приходит за своим убийцей
с) способ определения - нет тени, не может войти в дом и увести за собой, пока не назовешь по имени
д) способ противодействия - рябина, четверной заговор
Из-за вмешательства излома у модуля сбиваются настройки и выходцами становятся левые люди, приходят они не к тем, кто их убил, а к кому попало. Т.е. до этого механизм работал и работал по вот этим вышеперечисленным правилам, потому что никаких других условий существования выходцев автор не проговаривал.
Но о них почему-то никто не знает, хотя с такими вводными, в условиях временного периода, когда убивают ядом, пытками и палачами, не говоря уже о постоянной войне на границах, они должны встречаться очень часто. И чисто за счет этого должны существовать свои правила жизни, именно что с учетом возможности появления выходца.
Например, с теми же заплечных дел мастерами, по правилам мира, на шестнадцатый день после смерти да хоть тех же старших Приддов в Багерлее должно стать холодно и пусто - вот у кого смерть была недобрая. Да и вообще пыточник и палач - это в Кэртиане должны быть самые короткие карьеры эвер. Или еще есть полный кандидатов в выходцы вырезанный подчистую Агарис или жертвы Октавианской ночи.
Если бы в мире существовали какие-то правила  да того же проведения пыток, как когда-то земная инквизиция выкрутилась с аутодафе, - выходец появляется от дурной смерти, значит пытает один, но рядом постоянно находится медик, чтобы случайно не замучать досмерти. Если после пыток надо устранить, то делает это другой человек, и как можно безболезнее. А если вдруг промашка вышла, то всех присутствующих в день "Це" отправляют домой, где те обвешиваются рябиной и читают заговоры.
Это должна быть совершенно другая культура, например, обращения с завоеванными территориями, потому что мародеры-насильники-убийцы тоже первыми под выпил пойдут. Да банально культура поведения должна отличаться, но этого почему-то нет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если бы в мире существовали какие-то правила  да того же проведения пыток, как когда-то земная инквизиция выкрутилась с аутодафе, - выходец появляется от дурной смерти, значит пытает один, но рядом постоянно находится медик, чтобы случайно не замучать досмерти. Если после пыток надо устранить, то делает это другой человек, и как можно безболезнее.

Мне почему-то кажется, что так наебать механизм не выйдет. Чай, не христианские церковные правила, которые просто буковки на бумаге, все стерпят.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я вообще женских персонажей у Камши не люблю, за исключением Айрис, но читая ваш диалог не могу не согласится с защитником. Вы, аноны, хотите женских персонажей, которые то ли воплощают ваши личные идеалы (то есть, являются вашей проекцией в мире книги), то ли являются безупречными иконами феминизма: свободными от патриархального мировоззрения, не проявляющими слабость, не совершающими морально спорных поступков. Если таких персонажей в книге нет, то все ЖП в ней негодные.

Одних убивают, другие становятся убийцами, третьих выдают за боровов, четвертых раскрывают так, что лучше бы не раскрывали.

Все это, кроме брака с Бонифацием, случается и с мужскими персонажами. Особенно странна претензия "становятся убийцами". Много ли в книге героев, которые никогда не убивали?
И много ли умных, образованных и так далее? Среди мужчин умны (номинально) Алва, Ли, Сильвестр, Валентин, Марсель, среди женщин - Арлетта, Катарина, Елена. Не так уж мало для позднего средневековья.

Да, теперь еще про классизм у Камши можешь написать - ну ни одного крестьянина среди основных персонажей, етить его налево.

А вот это, кстати, более справедливая претензия. Луиза - единственный герой из народа, хотя и она через папу связана с дворянским сословием.

Отредактировано (2017-08-14 14:15:17)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А вот это, кстати, более справедливая претензия. Луиза - единственный герой из народа, хотя и она через папу связана с дворянским сословием.

Еще Кальдмеер, баронство которому дали за заслуги, для галочки.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Линксканцерша, иди нахуй со своим хейтом МК. Заебала. То Надя, то МК, жить без них не можешь, засираешь все анонимки.

В твоих глюках.

Сама или нахуй, зелень бесноватая. Хотя, не, оставайся, ты ж в местном каноне. 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если без оффтопа: патриотизм как вера, он иррационален.

Если ты о самом чувстве, то да.
Если ты о процессах в мозге головы, то и патриотизм, и вера вполне рациональны, активируются определенными нейронно-биохимическими реакциями и имеют определенную эволюционную ценность.

Я о чувстве. Но биохимию я не отрицаю, я не то тупое-зелёное, что сплясало ранее.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Давайте за тагильский патриотизм

Чииивооо?! Ты по Тагил или Талиг?

Ты не в курсе, что Тагил - давно уже фэндомный мем?

*спалилсо* Неа. Буду знать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вы, аноны, хотите женских персонажей, которые то ли воплощают ваши личные идеалы (то есть, являются вашей проекцией в мире книги), то ли являются безупречными иконами феминизма: свободными от патриархального мировоззрения, не проявляющими слабость, не совершающими морально спорных поступков. Если таких персонажей в книге нет, то все ЖП в ней негодные.

Анон, ты можешь запомнить или где-нибудь себе записать, что мы НИЧЕГО НЕ ХОТИМ от книги, которая уже написана. Мы взрослые люди, в конце концов, и понимаем, как это нелепо, хотеть от написанной книги.

Мы просто констатируем, что нарратив в книге - мизогинный. Что он мизогинней даже нашего актуального средневекового и модерного нарратива. Вот и все.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, ты можешь запомнить или где-нибудь себе записать, что мы НИЧЕГО НЕ ХОТИМ от книги, которая уже написана.

Звезда моя, но где я писал, что вы хотите этого от уже написанной книги? Вы не нашли там чего хотели и теперь бякаетесь о персонажей, которые не подпадают под ваши критерии правильных женских персонажей.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Имхо, но Камша самый что ни на есть латентный слэшер.

А может, сцены, где один мужик описывает красивые глаза другого, просто больше цепляют внимание (слэшеров)? У Камши в общем-то нет перекоса в сторону м/м, у неё и женские персонажи транслируют авторский дроч на Алву, Ли и прочих авторских любимчиков. Даже больше, чем мужские. Анон вот любит Валю с Мэллит, и для него текст полон намеков на отп. Придоньяк? Какой придоньяк?

Вот да! Привет, собрат по взглядам и пейрингу.

Ещё меня удивляет способность некоторой части читателей видеть невидимое и десяток скрыто-смысловых слоёв области отношений - любых, и социальных тоже. Субъект Х посмотрел на субъекта У - он его хочет! Не посмотрел - хочет, но НЕ ОСОЗНАЁТ этого! Зато наблюдающий точно осознаёт, за всех и всё.
Человеки-рентгены просто.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, ты можешь запомнить или где-нибудь себе записать, что мы НИЧЕГО НЕ ХОТИМ от книги, которая уже написана.

Звезда моя, но где я писал, что вы хотите этого от уже написанной книги? Вы не нашли там чего хотели и теперь бякаетесь о персонажей, которые не подпадают под ваши критерии правильных женских персонажей.

Наше святое право.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вы не нашли там чего хотели и теперь бякаетесь о персонажей, которые не подпадают под ваши критерии правильных женских персонажей.

О, у нас есть критерии правильных женских персонажей. Как интересно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Наше святое право.

Разумеется. А наше право - указать на то, что ваши аргументы абсурдны.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И я тогда подумала - а, правда, почему?

Анон, там вон выше вспоминали про бусы и милые родовые традиции Савиньяков. Это ж почетные потомственные дефлораторы, Селина знала, к кому обращаться .

Согласно личному опыту?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А вот это, кстати, более справедливая претензия. Луиза - единственный герой из народа, хотя и она через папу связана с дворянским сословием.

Еще Кальдмеер, баронство которому дали за заслуги, для галочки.

Ещё Хуана можно приплюсовать, у него целый фандом есть. Но все равно не густо.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А наше право - указать на то, что ваши аргументы абсурдны.

Хомякам все аргументы абсурдны, это не новость.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот только отчего-то авторки, которые так считают и не учитывают исторические аналогии, в основном пишут свое, прости Создатель, "фэнтези" о прекрасных попаданках Манях из Москвы, влюбляющих в себя королей и восходящих на трон эльфийского царства, как авторке нужно.

Оттого, что, как и Камша, пишут по мотивам даже не истории, а любовных романов, навеянных историческими романами?

А у Камши, вот, большущий фэндом - тут и поклонники, и кактусогрызы, и слэшеры, и стебщики, и артеры, и политотные паразиты с тагилом всей головы. Ее подход явно оправдывает себя.

А у Толкиена с его подходом к исторической матчасти - МИЛЛИАРДНЫЙ фэндом, две дорогущие голливудские экранизации и респект-уважуха всего мира.
У Ле Гуин с е уважухой к матчасти - МНОГОМИЛЛИОННЫЙ фэндом и полна коробочка престижных литературных премий.
У Голонов с их Анжеликой - вполне культ был.
Может, уважение к матчасти оправдывает себя лучше?

А добавлю-ка я к списку Дрюона. Который и сам по себе мега-автор, и Мартина вдохновил. Да и Мартина тоже добавить. Драконы - драконами, а Средневковье там трушное.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Потому что активной магии там нет, те же выходцы занимаются своими делами (типа месть обыкновенная), и в дела живых до сих пор не лезли, да и не так чтобы это частое явление было. Луиза, помнится, ни сном ни духом была, когда ее муж и дочка ушли. В смысле, не поняла, что это было.

Как это выходцы не вмешиваются в дела живых? Фигли тогда Арамона жоне явился, Цилла Робера пугала, Зоя Луизу с дочкой из западни спасла?

И там, где не поняла Луиза, всё поняла Селина, "у папеньки нет тени" - это её, а народное зпаклинание с четырьмя свечами Луиза и сама вспомнила.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а народное зпаклинание с четырьмя свечами Луиза и сама вспомнила

По-моему, его вспомнила не Луиза, а какая-то служанка-нянька-экономка, не помню точно ее роли, но какая-то там была еще женщина.
Селина же могла и не знать, что именно представляет собой Арамона, просто была внимательнее матери и заметила отсутствие тени. Плюс не стоит забывать, что она в принципе в особых отношениях с нечистью, она и потом в приход Циллы в Багерлее осознаннее прочих реагирует.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А у Толкиена с его подходом к исторической матчасти - МИЛЛИАРДНЫЙ фэндом, две дорогущие голливудские экранизации и респект-уважуха всего мира.
У Ле Гуин с е уважухой к матчасти - МНОГОМИЛЛИОННЫЙ фэндом и полна коробочка престижных литературных премий.
У Голонов с их Анжеликой - вполне культ был.
Может, уважение к матчасти оправдывает себя лучше?

Я прям слезу пустил. Думаешь, будь в Кэртиане больше двух поэтов и больше одной проститутки, Камшой бы сразу заинтересовались голливудские продюсеры? Есть множество русскоязычных писателей на голову выше неё, которым никогда не светят многомиллионные тиражи и голливудские экранизации просто потому, что о них не знают за пределами рунета.
Если бы Камша смогла перевести свое писево на английский и грамотно продвинуть через интернет, думаю, она бы имела приличный зарубежный фандом. Не потому, что она хороший писатель, а потому, что её книги попадают в популярные кинки.

Отредактировано (2017-08-14 16:56:08)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если бы Камша смогла перевести свое писево на английский и грамотно продвинуть через интернет, думаю, она бы имела приличный зарубежный фандом.

Так было же, анон! Начинали издавать в Польше и бросили на втором томе.
Для примера тебе тот же Лукьяненко - у него политоты полно, взгляды довольно специфичные, но книги благополучно издаются за рубежом, плюс аудиокниги, плюс многочисленные переиздания, плюс два блокбастера и впроцессный сериал. И еще межавторский цикл, где публикуют свои фики многочисленные фанаты.
Сюда же Дяченки, хотя у них тиражи и популярность поменьше.
Видимо мораль простая - не нужно переобуваться в воздухе и гнобить неугодных фанов.

Отредактировано (2017-08-14 17:21:49)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вы, аноны, хотите женских персонажей, которые то ли воплощают ваши личные идеалы (то есть, являются вашей проекцией в мире книги), то ли являются безупречными иконами феминизма

Хм, почему-то у Мартина в антураже Средневековье - Раннее Возрождение есть Бриенна, Арья, Дэни, Кейтилин, Яра, Серсея, Маргери, змейки и еще некоторое количество женских персонажей, которые имеют свой яркий характер и действуют наравне с героями-мужчинами в разных сферах жизни - от политики до войны, при этом не превращаясь в авторские рупоры или объекты насмешки как Зоя и пантерки или Гудрун