Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон · 2014-08-24 16:42:40

Кто-то ещё это не бросил?

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон · 2017-08-01 13:54:35

Я тебе напомнб, анон, что про Жанну слухи распускали никакие не сквернавцы, а вполне себе нормальные люди, политические противники, сторонники бургундского дома. Которым арманьякский дом, чьим знаменем стала Жанна, крепко залил сала за шкуру.
А у душки Ли, значит, просто политических противников нет. Только сквернавцы. Угу, угу.

А чего ты хотел от фэнтэзи? Еще со времен почтенного Профессора в этом жанре мир делится на людей и орков. У Гондора и Нуменора тоже почему-то нет нормальных геополитических противников со своей правотой, одни орки и сатанисты с человеческими жертвами.

Анон · 2017-08-01 13:55:42

Анон пишет:

Охотники точно знают, что это нёх, а объяснять им некогда, а выглядеть нёх до поры до времени может как человек или вселяться в людей. Читатель-зритель тоже точно в курсе, что это нёх, поэтому обоснованно сочувствует героям и оправдывает их.

Я не вспомню ни одной книги/фильма про охотника на нехов или про зомби, где не было бы рефлексий про "а надо ли, а точно ли они не люди, а чем мы лучше, а нет ли лекарства". Геральт рефлексировал с первой книги попоследнюю, Рик Граймс - первые два сезона, ну и так далее. Даже во всякой шняге вроде Седьмого сына тема рефлексии есть.

Анон · 2017-08-01 14:00:06

Вот кстати, в том же "Изгоняющем Дьявола" няшная девочка тоже начала кидаться, ругаться и фестивалить. Но общественность искала способ вернуть ее в первоначальное состояние, а не пустила в расход.

Это оттого, что она была а. няшная девочка б. одна такая. с. в наши дни, а не в 17 веке.

Ну и Стругацкие с "выродками" хорошо показали, что если некто начинает странно себя вести, совсем не факт, что проблема в некто, а не в остальных.

Во-первых, странно себя вести и внезапно убивать далеко не одно и то же, как бы тебе ни хотелось доказать обратное.
Во-вторых, выродки не вели себя странно, они страдали от излучения, которое приводило в исступление остальных. Если бы они безо всякого излучения кидались убивать кого попало, это была бы совсем другая картина.

Анон · 2017-08-01 14:02:18

Анон пишет:

Да нет, бесноватыми выглядят все бесноватые, и Шабли, и Оксхолл. Кидаются убивать без адекватной на то причины

С причиной. Да, неадекватной, но неадекватное поведение еще не равно бесноватости. Есть как минимум такая штука, как аффект.

Анон пишет:

Ни Арлетта, ни окружение Оксхолла никого не хотели бить ногами даже по жопе, бесноватые кинулись на них первыми.

Бить Оксхолла безо всякой причины хотела Селина. И доводить его первой начала тоже она. А после того, как его наконец вывели из себя, - и куча других персонажей отмечали, что какая-то он мерзость, так и хочется вломить.

Анон пишет:

А ты что думал, анончик, народ в ту эпоху стал бы особо разбираться с безумцами, которые внезапно впадают в копролалию, а через несколько секунд в смертоубийство?

Нет, конечно, при виде них будут впадать в кровавую ярость, теряя человеческий вид, а невинное дитя типа Селиночки, нухи не видевшее, будет говорить "Стойте, не убивайте, сначала его допросить надо" :blabla:
Про то, что Оксхолл в "копролалию" впал ни разу не внезапно, уже и напоминать надоело.

Отредактировано (2017-08-01 14:05:05)

Анон · 2017-08-01 14:02:18

Анон пишет:

В своей правоте сомневался Ричард, но он у Камши жутко отрицательный.

Пока он сомневался, у него были шансы. Приговорил он себя, когда примкнул к Альдо и отбросил сомнения.

Анон · 2017-08-01 14:20:33

Анон пишет:
Да нет, бесноватыми выглядят все бесноватые, и Шабли, и Оксхолл. Кидаются убивать без адекватной на то причины
С причиной. Да, неадекватной

Именно. Попытки убийства по неадекватной причине. Это не "неадекватное поведение", а попытки убийства, не пытайся играть словами. Арлетте с Селиной (да и Понси) повезло, что рядом нормальные люди были. Просто прикинь, сколько людей не успели спасти, или никого не нашлось рядом, чтобы остановить бесноватых.

Есть как минимум такая штука, как аффект.

У одного человека, двух, троих, но не у множества по одной и той же схеме. Не надо думать, что люди в условном 17 веке дураки и не могут сложить два и два.

Бить Оксхолла безо всякой причины хотела Селина. И доводить его первой начала тоже она.

Процитируй-ка, а то я что-то такого не помню. Оксхолл вдруг ебанулся из-за того, что кто-то под столом что-то искал. Искать фигню под столом - это не доводить кого-то. Это не так называется.

А после того, как его наконец вывели из себя, - и куча других персонажей отмечали, что какая-то он мерзость, так и хочется вломить.

Зомби обычно неприятны и на вид, и на запах. Они страшные. Жанровая условность.

Нет, конечно, при виде них будут впадать в кровавую ярость, теряя человеческий вид,

Теряют человеческий вид и впадают в кровавую ярость сквернавцы. То, что окружающие их потом устраняют, чтобы они не могли убить, естественно.

Анон · 2017-08-01 14:25:58

Анон пишет:

Процитируй-ка, а то я что-то такого не помню.

Ударить хотела, угу. Это она потом матушке объясняла, что вот как увидела - испугалась и захотела стукнуть.
А "доводила" она его тем, что сидела рядом и слушала плохие стихи Короткая юбка, в общем.

Анон · 2017-08-01 14:31:59

Анон пишет:

Не надо думать, что люди в условном 17 веке дураки и не могут сложить два и два.

У людей в условном 17 веке нулевой информационный обмен, сложить что-то мог бы только тот кто лично присутствовал при всех эпизодах, да еще и имел бы соответствующий склад ума. Ширнармассы ничего сложить бы не могли.

Анон пишет:

То, что окружающие их потом устраняют, чтобы они не могли убить, естественно.

Вот мировая культура считает вопрос о превентивном наказании за несовершенное крайне этически неоднозначным и нерешаемым, а тут вона как, все "естественно".

другой анон.

Анон · 2017-08-01 14:41:52

Анон пишет:

А чего ты хотел от фэнтэзи? Еще со времен почтенного Профессора в этом жанре мир делится на людей и орков. У Гондора и Нуменора тоже почему-то нет нормальных геополитических противников со своей правотой, одни орки и сатанисты с человеческими жертвами.

о-о-о, это ты хорошую тему поднимаешь))) ух, пересказать, что ли, что пишут отдельные толкинисты, когда к ним в мир пытаются лезть с историко-экономическими обоснуями, например, Чигиринская про Еськова? Или как Лора Бочарова гнала на экранизацию за сексуальную Арвен?
я, может, не очень точно в термины, но у Толкина там больше сказки, условностей, придумать кучу оригинальных языков и высчитывать фазу луны в путешествиях героев - это да, придумать геополитику и, например, те же религиозные институты - нет. За счёт сказочной упрощённости мира бело-черная картинка смотрится окей. И то меня сейчас, наверное, исправят, что и светлая сторона там неоднородна и между собой конфликтует - эльфы с гномами, например, и Саруман был предателем, и Лякошели в Шире были, и Горлум мятущийся, аки Гамлет.
А у ВВК хотя бы претензия на историзм, несмотря на всякие ляпы. Поэтому :dontknow: мы и сравниваем происходящее с нашим миром и нашей моралью.
Толкин может написать - пришёл истинный король и всё стало хорошо, мы ему поверим, потому что это его мир, ему лучше знать, сказал - и стало.
*ушёл медитировать над мантрой "Кэртиана - не Земля"*

Отредактировано (2017-08-01 14:42:51)

Анон · 2017-08-01 14:45:11

Анон пишет:

Зомби обычно неприятны и на вид, и на запах. Они страшные. Жанровая условность.

Процитируй-ка, где книжные "зомби" неприятны на вид и запах, вот физически, а не "он так зыркает, так зубы скалит, что ваще"? Впрочем, это я так, конечно, подобных цитат там нет.

Анон пишет:

Процитируй-ка, а то я что-то такого не помню. Оксхолл вдруг ебанулся из-за того, что кто-то под столом что-то искал. Искать фигню под столом - это не доводить кого-то. Это не так называется.

Я уже говорил, что ради одной цитаты качать книгу не буду. Ударить она его хотела при первой встрече, которую уже после этого эпизода описывала, емнип, Арлетте (хотя анон выше вон говорит, что Луизе).

Анон пишет:

А "доводила" она его тем, что сидела рядом и слушала плохие стихи Короткая юбка, в общем.

Ты будешь спорить с тем, что она делала это именно с целью его спровоцировать? Ничего, что она сама в этом признается?
Ну и не будем, не будем забывать тот момент, что прежде чем Оксхолл сорвался, он сначала долго молча терпел, потом "вступил в разговор", потом, когда к нему полезли под стол, выругался на словах, и только после того как его продолжительно урезонивали, он наконец начал махать кулаками. Охренеть бесноватый, ага.

Анон пишет:

Теряют человеческий вид и впадают в кровавую ярость сквернавцы. То, что окружающие их потом устраняют, чтобы они не могли убить, естественно.

Устранить угрозу - это скрутить, как Оксхолла того же, или убить на месте, как Шабли, а не долго избивать чуть ли не лопатами с дикой яростью.

Отредактировано (2017-08-01 14:46:57)

Анон · 2017-08-01 14:58:23

Анон пишет:

Или как Лора Бочарова гнала на экранизацию за сексуальную Арвен?

Не имело никакого отношения к миру и обоснуйности. Конкретно у Лорочки просто разорвало пердак от того что Лив Тайлер мейнстримная красотка, миллионам зрителей она зашла, плюс полигонные ролевки как раз в тот период активно набирали массовость, появлялись столь же мейнстримные красотки (ну, пониже дымом, чем Лив конечно), и внезапно уже не юная Лора со своей довольно налюбителя внешностью перестала в одночасье быть богиней (даже бАгиней) закрытого клуба по интересам и самой труЪ эльфийкой из всех, а стала одной из, а для молодых и далеких так и вовсе никем. От зависти бомбануло и переноса, проще говоря. Обоснуйность про сексуальность сродни высерам Вафли про жирную Марго Робби. Называется рационализация.
Про Моррет и Еськова не скажу, там гадюкожабоебля, но по тому что я о них знаю, там тоже в основе личное отношение, зависть и персональная антипатия, на которую уже натягивается литературная критика.

Анон · 2017-08-01 15:19:31

Анон пишет:

ух, пересказать, что ли, что пишут отдельные толкинисты, когда к ним в мир пытаются лезть с историко-экономическими обоснуями, например, Чигиринская про Еськова?

Только не рассказывай тут про обоснуи Еськова. У него фэнтези похлеще, чем у Толкиена. Профессор описывает нормальную аграрную раннесредневековую культуру, "тока с магией", а у Еськова хуй знает что на блюде, а не культура. Он так бессовестно дергает отовсюду по кусочку и не пытается это вместе увязать, что Камша с ее лоскутным одеялом покажется за образец цельности и логичности.

Анон · 2017-08-01 16:41:28

Анон пишет:

Ты будешь спорить с тем, что она делала это именно с целью его спровоцировать? Ничего, что она сама в этом признается?

"Хватит, хватит! Мальчик виноват!" (С) анекдот.
Да похуй, с какой целью она там сидела. Остальные что-то не спровоцировались и никому морду бить не полезли.

Анон · 2017-08-01 16:57:09

Анон пишет:

Да похуй, с какой целью она там сидела. Остальные что-то не спровоцировались и никому морду бить не полезли.

Ну то есть факт того, что она целенаправленно его провоцировала, ты не отрицаешь?

Остальные там в количестве вились вокруг Селины и создавали бардак вместе с ней. Понси, к слову, надоел всем, а не только одному Оксхоллу, и унимали его тоже по тексту все. Оксхолл на этом этапе тоже только говорил и ни на кого не то что не кидался, но даже не ругался, вот же ж незадача, пришлось сережку спешно "терять" и искать у него под ногами. Я легко могу себе представить в такой ситуации сорвавшегося от раздражения человека безо всякой бесноватости, если до этого у него была какая-нибудь особенно нервная неделька. Это будет хреново, и это, естественно, будет перебором в смысле бурной реакции, но каким-то там зомби его это вот вообще не сделает. Точно так же как то, что у Шабли накипело, не делает зомбаком его. Об этом речь. Камша в подтверждение "бесноватости" неугодных ей персонажей выписывает сцены, которые в их сверхъестественной злобности никак не убеждают.

Анон · 2017-08-01 17:09:07

▼офф⬍

я, может, не очень точно в термины, но у Толкина там больше сказки, условностей

Пока человек записывает свои личные глюки про Атлантиду и эльфов и приносит их читателю - всё нормально. Если начать рационализировать, получается как-то не очень - и у автора, и у читателя, потому что глюк по природе своей на рационализацию не рассчитан.

Точно так же у Камши. Пока ты видишь глюки и грезишь о прекрасном герцоге и могущественном кардинале - всё нормально. Пока ты в это играешь и придумываешь агарисские платья и гайифские манеры - всё ничего. Но когда начинается рационализация и попытка наплести на вымышленный мир свои рациональные соображения "как нам обустроить Талигойю", Шеварднадзе, питерскую мэрию, Николая II, белую армию, каких-то бывших друзьяшек - фэнтэзийному миру конец, и, как правильно было сказано выше, к этому надо уже подходить с логикой нашего мира.

PS: я знаю одного автора, у которого при бурной фантазии с историзмом неплохо так дело обстоит, но у человека был диплом историка, и он изначально мог себе вообразить что-то логичное.

Отредактировано (2017-08-01 17:16:04)

Анон · 2017-08-01 17:43:45

Анон пишет:

Но когда начинается рационализация и попытка наплести на вымышленный мир свои рациональные соображения "как нам обустроить Талигойю", Шеварднадзе, питерскую мэрию, Николая II, белую армию, каких-то бывших друзьяшек - фэнтэзийному миру конец

ППКС

Анон · 2017-08-01 17:53:40

Анон пишет:

наверно, в контексте мира действительно смотрится не ахти.

анон, насрать им на контекст мира, сириусли. ты не случайно про олдовых написал - для них Лив Тайлер это просто символ прихода мейнстрима в их уютный элитистский кружочек. вся старая толчковая субкультура про элитизм и нитаковость, а тут масскульт, мейнстрим, бабки и популярность. через такую призму естественно Лив Тайлер будет выглядеть шлюхой портовой, оскорбляющей священное высокодуховное писание, но по факту проблема в том, что их не спросили.

Анон · 2017-08-01 17:59:37

Анон пишет:

анон, насрать им на контекст мира, сириусли

Почему ты не допускаешь, что людям просто не нравится каст и трактовка персонажа? Может и Тауриэль не любят, потому что мейнстрим и аскарбление? А на самом деле Пи Джей при всех своих талантах просто не очень может в женских персонажей. Вменяемая Галадриэль скорее исключение, и то в Хоббите она немного болька.

Анон · 2017-08-01 18:21:22

▼ ещё офф, про кастинг и прочая⬍

Анон пишет:

символ прихода мейнстрима в их уютный элитистский кружочек. вся старая толчковая субкультура про элитизм и нитаковость

Видишь ли, анон, на мой взгляд (я очень не поклонник ВК, сразу скажу) - это очень спорный подход к кастингу.
Там брали тех, кто может сыграть то действие, которое происходит на экране.
Цели брать тех, кто может сыграть то, что написал автор и то, частью чего является ВК (я вообще лучшим моментом в ВК считаю рассказ Гэндальфа о Кольце, потому что нам показывают, что это не просто приключалово, а часть большого продуманного мира) - у них не было.
Лив Тайлер, повторюсь, прекрасна, в том числе и в роли прекрасной эльфийки на белом коне - но читателю, который читает книгу не только ради похода из места А в место Б, хотелось, видимо, увидеть внучку Эарендила, которой 3178 лет (или сколько там, не буду уточнять)), а этого в фильме нет от слова "совсем".
Можно было это сделать так, чтобы это зашло мейнстримному зрителю? - Можно, но надо было по-другому подходить к кастингу. (Я за голову хватаюсь каждый раз при мысли, что в фильме не сняли Дэвида Боуи)) Чтобы найти человека, который может сыграть, что ему 3000+ лет и чтобы это из него вытащить на съёмках - нужен другой режиссёр. И для этого не нужно быть Бергманом или Антониони. Пиджей как-то раз очень пренебрежительно высказался о фильмах Марвел - дескать, он после ВК илита и не пойдёт снимать эти примитивные комиксы. Но там ведь на самом деле многие персонажи более верибельны именно как эти персонажи, чем персонажи в фильмах ВК (Хоббита анон не осилил совсем).

Анон · 2017-08-01 18:32:44

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2017-08-01 18:32:49

Анон пишет:

Ну то есть факт того, что она целенаправленно его провоцировала, ты не отрицаешь?

Ну точно, мальчик виноват! У него та-а-кая попка, как тут удержаться?
Она там, вообще-то, просто сидела. И если человек даже после охуительно тяжелой недели, включающей развод, увольнение и похороны любимой кошки, начинает бросаться на окружающих с кулаками, этому человеку однозначно пора к невропатологу за успокоительным, а до этого - запереться дома и к людям не выходить. Если же он это проделывает просто так, потому что ему стихи не зашли, он псих обыкновенный. Никакое "она меня спровоцировала" не оправдывает физического нападения.
А в книге таких психов уже видели не одного и не двух, примерно представляют, что это и чем может закончиться.

Анон пишет:

Точно так же как то, что у Шабли накипело, не делает зомбаком его.

Да похуй уже в который раз, зомбак он или нет. У него достаточно поехала крыша для того, чтобы броситься со спины на человека, который его пальцем не тронул, причем броситься с тростью наперевес.

Анон · 2017-08-01 19:18:41

офф от ТС)

▼Скрытый текст⬍

я привёл Лору не то чтобы как пример боления, а как пример вот как раз такого ответа на вопрос "Чего ты хотел от фэнтези" - когда люди к фэнтези прикапываются по оррригинальным причинам - мейнстримная человеческая привлекательность Арвен как частная недоработка репрезентации эльфокультуры в фильме. Как-то не подумал, что толкинизм двадцать пять - тридцать лет назад был илитной субкультурой. :please:
Еськов настолько не холиварный персонаж, что про него по итогам обсуждения даже статью на Лурке заводить не стали, он сразу признал, что развлекался, как и с Борей Робингудом, как с Афранием. Просто были те, кто начал концепт ПК докручивать, спорить насчёт допустимости аналогий, высмеивать проляпы, а были те, кто "как он грязными руками за святое". Не возражаете, если цитату про раннее средневековье "тока с магией" вынесу в толкинтред? У меня просто есть пара идеек, но тут и правда оффтоп.
маленький анон рассказывал всем друзяшкам, засмотревшим кино, но не читавшим книгу, про Бомбадила и Глорфиндейла) :lolipop: а слегка подросши к третьей части уже вполне себе бомбил, что не показали Хоббитанию под властью Сарумана.

АПД: сходил глянул толкинтред, недавно был ультрадискашн на тему "Шлюха Лютиэн в ПТСР или нет?" :think: страшно далёк я от народа

Отредактировано (2017-08-01 19:31:27)

Анон · 2017-08-01 19:38:20

Анон пишет:

Да похуй уже в который раз, зомбак он или нет.

в данном конкретном случае - да, неважно.
но или я что-то не понимаю, хитрые планы такие хитрые, или Ли собирается выпилить всю армию под командованием Заля, потому что среди них есть/могут быть бесноватые.

Анон · 2017-08-01 20:09:40

Анон пишет:

спасибо, древний анон (не, ну просто "древний" так торжественно звучит, я не удержался )

Ты меня ещё облагородил, я-то древним пеньком назвался. Надо было "трухлявым" написать, а то за раритетную окаменелость приняли)

Анон · 2017-08-01 20:11:44

А ещё я честно не понимаю, почему Арамоне - трусу, пьянице, тупице, никакущему педагогу - можно было доверить воспитание унаров, а Шабли нет.

Связи?

Холиварофорум

#1 2014-08-24 16:42:40

Отблески Этерны и другие книги Камши

#7226 2017-08-01 13:54:35

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7227 2017-08-01 13:55:42

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7228 2017-08-01 14:00:06

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7229 2017-08-01 14:02:18

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7230 2017-08-01 14:02:18

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7231 2017-08-01 14:20:33

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7232 2017-08-01 14:25:58

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7233 2017-08-01 14:31:59

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7234 2017-08-01 14:41:52

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7235 2017-08-01 14:45:11

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7236 2017-08-01 14:58:23

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7237 2017-08-01 15:19:31

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7238 2017-08-01 16:41:28

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7239 2017-08-01 16:57:09

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7240 2017-08-01 17:09:07

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7241 2017-08-01 17:43:45

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7242 2017-08-01 17:53:40

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7243 2017-08-01 17:59:37

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7244 2017-08-01 18:21:22

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7245 2017-08-01 18:32:44

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7246 2017-08-01 18:32:49

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7247 2017-08-01 19:18:41

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7248 2017-08-01 19:38:20

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7249 2017-08-01 20:09:40

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7250 2017-08-01 20:11:44

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Подвал форума