Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон · 2014-08-24 16:42:40

Кто-то ещё это не бросил?

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон · 2017-07-31 11:12:16

▼Скрытый текст⬍

оно как-то очень избирательно работает. Сначала всем окнорм играть на женщину и подкладывать ее под Окделла, не заботясь о мнении женщины (и пусть Марианна думает об Англии), потом внезапно оужас, как Альдо мог не подумать об удовольствии Мэллит от процесса (а Мэллит на социальной лестнице стоит даже ниже Марианны). Герои слишком быстро переобуваются в своем отношении к вопросу.
Алсо, в ОЭ основная карьера женщины - жена и мать. Нет там женщин-политиков (супремш, кансильерш, кардинальш и тд), женщин-военных, которых общественность воспринимала бы не как бгг, а как данность. И современный секспросвет и подход к удовольствию женщины в такой среде несколько внезапен. Ну и Айри с Селиной классика. У одной самостоятельное путешествие ужасужас, срочно нужна дуэнья (не по мнению отсталого захолустья, так считает передовая столичная общественность!). У другой ачотакова, ходи, доча, с мужиками по лесам.

▼Скрытый текст⬍

Я тоже их шипперила. И намеренья Буагильбера были дофига смелыми для его времени. Но и тут мнением девы не особо интересовались. То есть она могла в знак протеста роскомнадзорнуться и
и получить сочувствие от других пленниц, но серьезно прислушиваться к желаниям и потребностям еврейки это нонсенс. Даже когда речь шла о ее жизни, положительные герои типа брата Тука не хотели выходить на поединок с храмовником, потому что драться за еврейку что-то западло. А тут какой-то секс. С еврейкой. Имхо, там половина хороших персов даже не вкурила бы, что не так и в чем проблема вообще. Хотя за христианскую девицу вполне бы нашлись желающие "настучать по шлему храмовника дубиной".

Анон · 2017-07-31 11:27:00

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2017-07-31 11:32:49

Анон пишет:

Ну и Айри с Селиной классика. У одной самостоятельное путешествие ужасужас, срочно нужна дуэнья (не по мнению отсталого захолустья, так считает передовая столичная общественность!). У другой ачотакова, ходи, доча, с мужиками по лесам.

Ну справедливости ради, Селину широкая общественность в итоге вполне себе записала в любовницы Савиньяка (по поводу чего сам он откровенно лолирует, но тем не менее). Но переобуваний на ходу во многих местах это, конечно, не отменяет.

Анон · 2017-07-31 11:39:43

Анон пишет:
Ну и Айри с Селиной классика. У одной самостоятельное путешествие ужасужас, срочно нужна дуэнья (не по мнению отсталого захолустья, так считает передовая столичная общественность!). У другой ачотакова, ходи, доча, с мужиками по лесам.
Ну справедливости ради, Селину широкая общественность в итоге вполне себе записала в любовницы Савиньяка (по поводу чего сам он откровенно лолирует, но тем не менее). Но переобуваний на ходу во многих местах это, конечно, не отменяет.

Но в приличные любовницы же, а не в маркитантки. Потому, как Савиньяк убивает по указанию Селининого перста, хождения по лесу с солдатами на статус любовницы ниоч повлияли, достаточно было других факторов.

Анон · 2017-07-31 11:51:30

Анон пишет:

оно как-то очень избирательно работает.

да как и много что в каноне) Оруженосцу травить эра, чтобы спасти прекрасную королеву и ЛЧ, потому что так сказал старый больной друг его отца - плохо. Девочке-гостье непонятно откуда, за которую поручились приличные люди, убивать недееспособную сестру хозяев, потому что у девочки было дурное предчувствие, девочка решила "Она точно ведьма, надо спасать приличных людей и Валентина" - очень хорошо.
Насчёт Айрис и Селины согласен, натурально переобулись.
Может, героям норм, как ведут себя с Марианной, но фандому отчётливо не норм.
а Ли в "Рассвете" вспоминает, как Марианна его попросила уйти, потому что поняла, что он мыслями не здесь. Ничего так себе. Куртизанка. Просит. Графа Савиньяка. Уйти. Потому что ей не понравилась его, графа, отсутствующая физиономия. И он ей за это дарит ту самую карету с лошадьми, за проницательность.

Анон пишет:

Я тоже их шипперила.

:friends:

Отредактировано (2017-07-31 12:01:37)

Анон · 2017-07-31 12:22:41

Анон пишет:

Во-первых, в нашей реальности и в "туэпоху" прекрасно были феминисты и феминистки - Катерина Пизанская, Артемисия Дентиллески, Софонисба Ангвиссола

Джентиллески, а не Дентиллески, анон. То, что некоторые женщины были художницами, не значит, что они были феминистками. Или ты может процитировать феминистические высказывания Артемисии и Софонисбы?

Анон · 2017-07-31 12:28:33

Аноны, а как я бегал и орал, когда читал про первую "ночь любви" Рене и Герики!

А чо, чо там было? Если лень искать цитату, скажи в какой это книге, в какой главе?

Анон · 2017-07-31 12:31:55

Анон пишет:

потом внезапно оужас, как Альдо мог не подумать об удовольствии Мэллит от процесса (а Мэллит на социальной лестнице стоит даже ниже Марианны). Герои слишком быстро переобуваются в своем отношении к вопросу.

Даблпост, но надо.
Происходящее с Марианной - достояние всего светского общества Олларии.
А про Мэллит и Альдо никто не знает. Мэллит жалеют Селина, ей первой она рассказала, и Луиза, женская солидарность и всё такое. Ли даже не столько жалеет, он внутренне ржёт и реагирует по-деловому: спасибо за оказанное доверие, надо качественно - будет качественно. Савиньякам с бусами не привыкать.
Робер как-то так абстрактно задумывается - ах, что же такого ужасного сделал Альдо, раз даже Мэллит его покидает. Но я думаю, что если бы гоганни прямым текстом сказала Иноходцу, пусть и уже разлюбившему, - так мол и так, ссильничали, обманули в лучших чувствах, то мы бы избавились от Альдо на несколько месяцев раньше. Хотелось бы верить.

Анон · 2017-07-31 12:43:51

Анон пишет:

А чо, чо там было? Если лень искать цитату, скажи в какой это книге, в какой главе?

там вообще было так: она думает, что он её не любит, он её любит, она ему говорит прямым текстом, чтоб уходил, он бабу-дуру не слушает, баба-дура счастлива.

▼Скрытый текст⬍

Гиб несся вперед, вроде бы не разбирая пути, но при этом бережно избавляя своего наездника от ударов самых толстых веток. Рене, уже приноровившийся к своему скакуну, почти не следил за дорогой. Впрочем, разглядеть хоть что-то со спины несущегося во весь опор Водяного Коня было непросто – деревья мелькали так быстро, что казались сплошной малахитовой стеной. Наконец черный лоснящийся скакун плавно затормозил на краю довольно широкой прогалины.
– Ну, вот и она, – удовлетворенно констатировал Жан-Флорентин. – Иди, объясняйся, – и сердито переполз с руки Рене на голову Гибу. – С нашей стороны было бы бестактно подглядывать. Вы, люди, почему-то предпочитаете решать свои личные проблемы индивидуально и конфиденциально. Мы вернемся к вечеру.
Гиб негромко фыркнул и, обернувшись, скосил на герцога влажный зеленый глаз, можно было поклясться, что водяной демон улыбается…
– Он говорит, что не подпустит никого из двуногих ближе, чем на пятьсот его шагов, – пояснил Жан-Флорентин. Конь, позволив герцогу сойти, прянул назад, и достойная парочка тут же скрылась из глаз. Герцогу, впрочем, до нее уже не было никакого дела – он увидел Герику.
Та сидела на берегу небольшой затоки, образованной какой-то речушкой или просто большим ручьем, обхватив руками колени. Отросшие волосы трепал легкий ветер. Издали она казалась совсем беззащитной, кто бы мог подумать, что по воле этого существа могли рушиться скалы и гаснуть звезды.
– Герика, – Рене позвал еле слышно, но та вздрогнула и сразу же обернулась. В серых глазах полыхнули удивление, радость и, наконец, отчаянье. Затем погасло и оно. Когда герцог подошел ближе, лицо Герики было холодным и бесстрастным, как предзимняя вода.
– Вы зря искали меня, Ваше Высочество. Я благодарна вам за заботу. Но я способна постоять за себя сама.
Герцог молчал. Просто стоял и смотрел на светловолосую тарскийку. Возле щеки пронеслась неосторожная стрекоза, на лету зацепив человека, но Рене даже не пошевелился. Легкий ветер растрепал гриву осоки, стряхнул с какого-то отцветающего куста белое душистое облако. Мужчина и женщина молчали, глядя друг на друга. Она опомнилась первой. Может быть, потому, что в мыслях вела подобный разговор всю ночь и весь день после своего бегства. Вела, не надеясь на встречу. Рене же некогда было думать, что он скажет, – бешеная скачка не располагает к раздумьям.
– Герцог, – Герика была совершенно спокойна. – Я понимаю, что вы человек благородный, но, уверяю вас, ни вы, ни кто другой ничем мне не обязаны. Я в этом мире совершенно чужая. Я не человек, не эльф и даже не гоблин. Я отзвук того, чего больше нет и быть не может. Мне пришлось искупать грехи своих предков. Я это сделала и теперь никому и ничего не должна. Прошу вас, возвращайтесь в Эланд, там вас ждут неотложные дела. Помните, вы, именно вы – победитель и будущий король, ваше место на троне, мое – в Последних горах!
– Так вот ты куда собралась, – Рене через силу улыбнулся, – искать Романа, я полагаю…
– Да, – с вызовом сверкнула серыми глазами Герика.
– Я тоже думал об этом, и, полагаю, мы нашли бы его…
– Мы?!
– Разумеется. Неужели ты думаешь, я мог бы оставить друга, – голос Рене звучал насмешливо и грустно, – в Эланде такого не прощают.
– Монсигнор, – Герика явно давала понять, что не желает продолжения разговора. – Ваша дружба с Рамиэрлем – это ваше дело, а моя дорога – это моя дорога. Наши пути расходятся, и лучшее, что мы можем сделать, это пожелать друг другу удачи. Порождение Зла и король Трех Земель не должны иметь ничего общего.
– Проклятый! Какая же ты дура! – взорвался Рене. – Посмотрел бы я на того, кто бы посмел советовать мне с кем и что иметь. Моя дружба с Романом, который, кстати, жив и здоров, чего и тебе желает, это моя дружба с Романом. А ты – это ты! Ты спасла нас всех, и… я не хочу тебя терять! Ты нужна мне, и мне нет дела до того, чье ты порождение.
– Зато мне есть дело, – упрямо прошептала Герика, – ты можешь заткнуть всем рот, но ты не запретишь им думать обо мне, как о чудовище, да ты и сам, случись что… Я действительно нелюдь, Рене, – ее голос сорвался на крик, – нелюдь! И оставь меня в покое!
– Какая же ты дура! – еще раз повторил Аррой с невыразимой нежностью в голосе. – Ты же любишь меня. Знаю, что любишь. И я тебя люблю. А остальное, поверь мне, ерунда.
– Я не люблю вас, монсигнор, – губы Герики дрожали, но отчаянной решимости, застывшей в ее глазах, хватило бы на отряд гоблинов-смертников, – и никогда не любила. Если вы расцениваете то, что я вам позволяла в Гелани, как любовь, вы ошибаетесь. Я выполняла приказание своего супруга. Вы же для меня как мужчина никто. Да, я любила Стефана, но он умер. И вы никогда не займете его место.
– А я и не хочу занимать его место, – живо откликнулся Рене. – Ты очень изменилась, Герика. Весной, на прогулке, ты наверняка ее помнишь, я понял это окончательно. В Гелани мне было тебя жаль. А сейчас, сейчас я люблю тебя. И не лги, ты вовсе не думаешь о Стефане, я знал женщин, которые не могли забыть погибших. У них совсем другие глаза… Им не надо говорить, что они помнят, – достаточно видеть, как они говорят, как ходят, как улыбаются… Они – отражение прошлого, а ты – живая, настоящая…
– О да! В женщинах вы разбираетесь почти так же, как в морских делах…
– Хуже, – сверкнул зубами Рене, – ни разу в море я не попадал в такую переделку, как с тобой. Но если ты думаешь, что я тебя отпущу, ты ошибаешься.
– Интересно, что вы мне можете сделать, – голос Герики дрогнул то ли от негодования, то ли от извечной женской слабости, – я способна себя защитить от кого угодно.
– А от себя? – он сделал шаг вперед.
Герика вскинулась, лицо ее побледнело.
– Не приближайтесь ко мне. Еще один шаг, и вы умрете.
– Пусть! – кивнул он. – Если, как ты говоришь, никакая опасность Тарре больше не грозит, я могу и умереть. В конце концов, рано или поздно мне придется это сделать.
– Не подходи, – она отступила еще на шаг, выставив впереди себя руку. Рене видел, как вызванная подобным жестом сила укротила казавшееся необоримым чудовище, но все равно прыгнул вперед.
Герика сопротивлялась бешено, она действительно могла за себя постоять, – но магией тут и не пахло. Женщина извивалась, царапалась, пыталась кусаться. Рене не хотел причинять ей боль, и ему пришлось постараться, прежде чем он все же бросил ее на мягкую летнюю траву, а Герика упрямо продолжала отбиваться, пока он разрывал прочную дорожную одежду, пока…
Лес и озеро были полны радостной летней жизнью. Тихо шелестели листья, пчелы и шмели торопливо сновали над пестрыми цветами, на высоком яворе драли горло вылупившиеся позавчера птенцы, требуя пищи. И им, и их озабоченным родителям не было никакого дела до тех, кто был внизу.
Зато с пьянчужкой из лесной деревеньки, собравшимся половить рыбку в безымянном озерце, произошла странная история. Не успел бедняга пройти опушку, как из кустов высунулась оскаленная лошадиная морда, черная как сажа, и человеческим и очень сварливым голосом объявила, что сегодня посторонним вход воспрещен, после чего поведала о том, к каким пагубным последствиям приводит пьянство. Несчастный, не оборачиваясь, бежал до ближайшего кабачка. Там, несмотря на все клятвы, что он с утра ни в одном глазу, ему никто не поверил, зато арцийский язык обогатился выражением «допился до говорящего жеребца».
Пугнув непрошеного гостя, Гиб и Жан-Флорентин вновь скрылись в зарослях, и стороннему наблюдателю и в голову бы не пришло, что обычный перелесок сейчас недоступнее зачарованного замка. Впрочем, желающих забраться туда больше не нашлось, летним днем у крестьян другие заботы. Весть о Кантисской битве до этого захолустья еще не докатилась – это где-то там, за большими дорогами, скакали лошади, стреляли пушки, падали убитые, а здесь косили траву и собирали черешню…
…Правду сказать, некоторые участники вчерашнего сражения напрочь о нем позабыли. Для этих двоих не существовало ни Годоя, ни Белого Оленя, ни гоблинов с эльфами…
– Никогда не насиловал женщин, – Рене вроде бы был серьезен, но в голубых глазах плясал целый сонм дьяволят, – даже в юности…
– Для первого раза ты неплохо справился, – Герика счастливо засмеялась, – теперь мне придется навсегда остаться в этом лесу.
– Почему это? – герцог был сама невинность.
– Потому что показаться в том, что ты оставил от моего платья, нельзя даже ночью.
– Ну почему, почему, почему все женщины думают только о тряпках, – сильная рука ласково сжала обнаженное плечо подруги, – без них намного лучше, чем с ними… Хотя, если ты хочешь, я тебя завалю платьями. Давай устроим набег на Эр-Атэв и отберем у калифа его шелка…
– Издеваетесь, сударь.
– Издеваюсь, – согласно кивнул Рене, – впрочем, раз это платье никуда не годится, его надо выкинуть, и немедленно…
Дальнейшие действия Счастливчика показали, что его слова никогда не расходятся с делом. Герика отбивалась, на этот раз смеясь и, к ее собственному удовольствию, безуспешно. Роскошный летний день клонился к вечеру, отцветающая калина стряхивала белые лепестки в прохладную воду, в ее ветвях негромко перекликались какие-то птицы.

Анон · 2017-07-31 12:47:03

Во всей этой ситуации с Мэллит для меня самое поразительное знаете что? После того как Альдо, так и не понявший, что он сделал не так, свалил, Мэллит на него даже не злилась. Винила себя, собиралась идти к нему просить прощения, что она такая кривая-косая, и так далее. Перемкнуло с осознанием ее после того, как следующим утром Альдо огласил свое намерение сделать из нее почетную любовницу, потому как жениться он, анакс, понятное дело, не может, но вот особняк куничке выделить чего бы и не. И вот тут у Мэллит бомбануло с силой тысячи солнц, и она наконец прозрела и возненавидела.
Чего я не понимаю: почему именно в этот момент, а не раньше или позже? Что такого ужасного по сравнению с уже совершенным сказал здесь Альдо? Она искренне рассчитывала, что он на ней женится, притом что раньше вообще себя рядом с ним в этой роли не видела и была рада хотя бы щитом служить? Или это так запоздало сработала гоганская магия, она перестала быть Залогом (т.к. больше не девственница), и в момент разговора у нее внезапно открылись глаза?

Анон · 2017-07-31 12:57:17

Может, героям норм, как ведут себя с Марианной, но фандому отчётливо не норм.
а Ли в "Рассвете" вспоминает, как Марианна его попросила уйти, потому что поняла, что он мыслями не здесь. Ничего так себе. Куртизанка. Просит. Графа Савиньяка. Уйти. Потому что ей не понравилась его, графа, отсутствующая физиономия. И он ей за это дарит ту самую карету с лошадьми, за проницательность.

я хз как реагировать на то, что происходит с Марианной. С одной стороны, самая дорогая куртизанка столицы, у которой весь свет тусит, может и Савиньяка послать. Ачотакова, женский каприз.
С другой стороны, если она влехкую шлет Савиньяка, что мешало ей послать и желающих поиграть на ее персону в карты?
С Мэллит немного другая ситуация. Это как Петр I трахнул влюбленную в него подобранную в походе чухонскую сироту-простолюдинку излишне пылко и не прислушиваясь к желаниям сироты. И все его осуждают. И Меньшиков бежит убивать друга и императора, мстя за то, что секс сироте не понравился.
Просто тут изначально очень хуевые условия для Мэллит, чтобы реально поднялась волна по поводу монарха-свиноеба. Хотя вот Мораны в отношении Робера вполне верибельно возбухтели. Но там у девы совершенно иная стартовая ситуация.

Анон · 2017-07-31 13:06:27

Во всей этой ситуации с Мэллит для меня самое поразительное знаете что? После того как Альдо, так и не понявший, что он сделал не так, свалил, Мэллит на него даже не злилась. Винила себя, собиралась идти к нему просить прощения, что она такая кривая-косая, и так далее. Перемкнуло с осознанием ее после того, как следующим утром Альдо огласил свое намерение сделать из нее почетную любовницу, потому как жениться он, анакс, понятное дело, не может, но вот особняк куничке выделить чего бы и не. И вот тут у Мэллит бомбануло с силой тысячи солнц, и она наконец прозрела и возненавидела.
Чего я не понимаю: почему именно в этот момент, а не раньше или позже? Что такого ужасного по сравнению с уже совершенным сказал здесь Альдо? Она искренне рассчитывала, что он на ней женится, притом что раньше вообще себя рядом с ним в этой роли не видела и была рада хотя бы щитом служить? Или это так запоздало сработала гоганская магия, она перестала быть Залогом (т.к. больше не девственница), и в момент разговора у нее внезапно открылись глаза?

Вот у меня тоже момент с негодованием на женитьбу анакса вызвал вопросы. Она реально рассчитывала стать королевой? Или что у него не будет супруги и, соответственно, законных наследников? Но это не наивность даже.
Ну и с Мэллит, не понимающей, что произошло, вполне верибельно. А откуда ей понимать-то? Может, у всех так, вдовушки-то не жаловались. Алсо, все происходит в мире, где дев типа Айрис обручают чуть ли не с рождения с мужиками, которых они в глаза не видели. И это не считается диким самодурством, хотя о какой любви в этом случае может идти речь?

Анон · 2017-07-31 13:36:15

Анон пишет:

Это как Петр I трахнул влюбленную в него подобранную в походе чухонскую сироту-простолюдинку излишне пылко и не прислушиваясь к желаниям сироты. И все его осуждают. И Меньшиков бежит убивать друга и императора, мстя за то, что секс сироте не понравился.

:lol: спасибо, доставило)
ну только для полной аналогии Меньшиков сам должен был по этой сироте вздыхать, носить ей розы и врать, что от императора, но ни словом, ни вздохом, чтоб не посягнуть на женщину сюзерена и не оскорбить её доверие, ибо она его считает другом.

Анон · 2017-07-31 14:02:16

Анонушки, а кто курил дневник автора и ЗФ взатяг, там ВВК что-нибудь прямым текстом про Альдо и Мэллит и Шарля и Соланж говорит?

у нас наметелись две параллельных линии в обсуждениях - как должны вести себя персонажи с такими-то сословными ТТХ и как должны вести себя персонажи-личности с прописанными в каноне отношениями, и оно не совпадает. Т.е. простолюдинка-инородка Мэллит вроде бы должна была соображать, что постоянная любовница правителя (узурпатора в шатком положении, но об этом она тож не думает) - это "жизнь удалась", а поди ж ты, недовольна. Селина должна понимать, что её девичья честь и репутация - не менее важный залог её счастья, чем красота, но ради Талига можно и рискнуть.

Отредактировано (2017-07-31 14:07:21)

Анон · 2017-07-31 14:08:57

Анон пишет:
Это как Петр I трахнул влюбленную в него подобранную в походе чухонскую сироту-простолюдинку излишне пылко и не прислушиваясь к желаниям сироты. И все его осуждают. И Меньшиков бежит убивать друга и императора, мстя за то, что секс сироте не понравился.
спасибо, доставило)
ну только для полной аналогии Меньшиков сам должен был по этой сироте вздыхать, носить ей розы и врать, что от императора, но ни словом, ни вздохом, чтоб не посягнуть на женщину сюзерена и не оскорбить её доверие, ибо она его считает другом.

Ну да, а окружающие реагируют не "совсем с глузду двинулся, жениться вам надо, барин", а ачотакова, вполне норм хотеть порешить друга и монарха за сексуальное неудовлетворение простолюдинок.

Анон · 2017-07-31 14:20:37

у нас наметелись две параллельных линии в обсуждениях - как должны вести себя персонажи с такими-то сословными ТТХ и как должны вести себя персонажи-личности с прописанными в каноне отношениями, и оно не совпадает. Т.е. простолюдинка-инородка Мэллит вроде бы должна была соображать, что постоянная любовница правителя (узурпатора в шатком положении, но об этом она тож не думает) - это "жизнь удалась", а поди ж ты, недовольна. Селина должна понимать, что её девичья честь и репутация - не менее важный залог её счастья, чем красота, но ради Талига можно и рискнуть.

Имхо, тут какое-то более глубинное неналезание сов ака мировоззрения персов на глобус ака прописанный мир. То есть Селина вполне может рискнуть за Талиг, подзабив на девичью честь. Но в этом случае и она принимает соответствующие риски, и друзья-родня (особенно любящая маменька) как-то рефлексируют по этому поводу.
То же самое с Мэллит, она может понять, что совершила ошибку, став любовницей правителя. Потому как не хотела быть фавориткой в гадюшнике, захотелось вдруг мужа, деток и честную семью. Но выкатить предъявы чойта ты жениться собрался - это уже полная потеря берегов во взаимоотношениях девы со статусом Мэллит и правителя страны.
Так же, как настойчивое тыканье и понты простолюдина в отношении Герцога.

Анон · 2017-07-31 14:23:06

Анон пишет:

и друзья-родня (особенно любящая маменька) как-то рефлексируют по этому поводу

У маменьки вроде и была поначалу реакция в духе "Селина сделала что?!", но ее Арлетта быстро успокоила, что если что, Лионель женится, и все будет шито-крыто :facepalm:

Анон · 2017-07-31 14:30:33

Анон пишет:

То есть Селина вполне может рискнуть за Талиг, подзабив на девичью честь. Но в этом случае и она принимает соответствующие риски, и друзья-родня (особенно любящая маменька) как-то рефлексируют по этому поводу.

Есть нюанс. Селина в каком качестве находится при армии? Не полковой шлюхи, чай, и даже не служанки, которую подозревали бы в шлюшестве, а в роли девы на скверну указующей. Это практически священный статус и сразу снимает с нее ряд условностей и ограничений. Так что здесь все в порядке.

А вот Мэллит да, у нее ОЧЕНЬ странные были представления о том, на ком может жениться король. Если учесть, что она росла в золотой клетке, некоторая наивность ожидаема, но не до такой же степени. Или до такой?

Анон · 2017-07-31 14:31:25

Анон пишет:

То, что некоторые женщины были художницами, не значит, что они были феминистками. Или ты может процитировать феминистические высказывания Артемисии и Софонисбы

Юдифь, отрезающая голову Олоферну - чамое охуенное феминистское высказывание. Кровища вжжжууух! :hysterics:

У нас в реальности были бабы, которые воевали. Были бабы, которые лечии и преподавали. Были бабы, которые рисовали. Бабы, которые рулили странами и купеческими домами.

У Камши бабы могут только рожать и вертеть головой мужа, очень осторожно. Ее нарратив еще патриархатней пореалового патриархата. Вот о чем речь.

Анон · 2017-07-31 14:31:52

Анон пишет:

Селина в каком качестве находится при армии? Не полковой шлюхи, чай, и даже не служанки, которую подозревали бы в шлюшестве, а в роли девы на скверну указующей.

А она в этой роли разве известна и собственно армии, когда с нею выезжала, свой статус и цели оглашала? Или она просто рванула с солдатами вслед за Ли?

Анон · 2017-07-31 14:32:22

Анон пишет:

Не полковой шлюхи, чай, и даже не служанки, которую подозревали бы в шлюшестве, а в роли девы на скверну указующей. Это практически священный статус и сразу снимает с нее ряд условностей и ограничений. Так что здесь все в порядке.

Тебе напомнить, чем такой статус обернулся для Жанны?

Анон · 2017-07-31 14:37:03

Есть нюанс. Селина в каком качестве находится при армии? Не полковой шлюхи, чай, и даже не служанки, которую подозревали бы в шлюшестве, а в роли девы на скверну указующей. Это практически священный статус и сразу снимает с нее ряд условностей и ограничений. Так что здесь все в порядке.

Да ну, даже на всем девам деву Д'Арк вполне себе гнали, что чейта грешновато. А Селина пока никаких чудес не свершила, только пальчиком на неугодных потыкала. А если она ведьма и Леворукий говорит устами ея?

Если учесть, что она росла в золотой клетке, некоторая наивность ожидаема, но не до такой же степени. Или до такой?

но не одна же она на необитаемом острове жила. В женихи сестер чай не наследных принцев искали, батя к Фридриху сватов не слал.

Анон · 2017-07-31 14:48:01

Анон пишет:

Если учесть, что она росла в золотой клетке, некоторая наивность ожидаема, но не до такой же степени. Или до такой?
но не одна же она на необитаемом острове жила. В женихи сестер чай не наследных принцев искали, батя к Фридриху сватов не слал.

а я вот думаю, а не деконструкция ли тут тропа, прости Анэмэ. В фэнтезях же вполне себе нормально бросить привычную среду, заприключаться и жениццо по любви на Избранном, а тут ещё и магическим обрядом, связывающим судьбы, сверху заполировали. И да, мы же не знаем, что ей конкретно Альдо врал во время их свиданий, вполне мог ляпнуть что-то типа "я тебя никогда не оставлю", а она, как честная девушка, поняла это однозначно - в конце сказки анакс на ней женится, будут они жить-поживать и добрана жевать.

Анон · 2017-07-31 15:32:22

Тебе напомнить, чем такой статус обернулся для Жанны?

Так и Селине, попади она в руки сквернавцам, тоже не поздоровится.

Анон · 2017-07-31 15:34:28

Анон пишет:

Юдифь, отрезающая голову Олоферну - чамое охуенное феминистское высказывание.

С чего ты это взял? Не каждая женщина с оружием феминистка. Феминизм - это определенные убеждения, причем высказанные словами, а не просто индивидуальный образ жизни. Сильная баба, уебывающая врага топором, может считать, что бабам место в доме, да вот незадача, мужиков рядом не оказалось, пришлось самой свой дом защищать.

Отредактировано (2017-07-31 15:36:48)

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-08-24 16:42:40

Отблески Этерны и другие книги Камши

#7151 2017-07-31 11:12:16

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7152 2017-07-31 11:27:00

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7153 2017-07-31 11:32:49

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7154 2017-07-31 11:39:43

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7155 2017-07-31 11:51:30

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7156 2017-07-31 12:22:41

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7157 2017-07-31 12:28:33

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7158 2017-07-31 12:31:55

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7159 2017-07-31 12:43:51

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7160 2017-07-31 12:47:03

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7161 2017-07-31 12:57:17

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7162 2017-07-31 13:06:27

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7163 2017-07-31 13:36:15

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7164 2017-07-31 14:02:16

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7165 2017-07-31 14:08:57

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7166 2017-07-31 14:20:37

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7167 2017-07-31 14:23:06

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7168 2017-07-31 14:30:33

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7169 2017-07-31 14:31:25

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7170 2017-07-31 14:31:52

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7171 2017-07-31 14:32:22

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7172 2017-07-31 14:37:03

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7173 2017-07-31 14:48:01

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7174 2017-07-31 15:32:22

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#7175 2017-07-31 15:34:28

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Подвал форума