Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Меня бесит то, что мистическая часть истории - это, по большей части, то, что называют нечестным детективом.

Да там вся опупея нечестный детектив. Откуда Повелители должны были знать, как скажется нарушение клятвы, если это письменно нигде не зафиксировано и даже в народных преданиях не упоминается? Почему, когда человек не нравится Селине - это признак бесноватости, а когда не нравится Дику - нет? Почему, когда травят Алву - это плохо, а когда представителя королевского семейства - хорошо? Почему бабушке анакса выйти за старого пьяницу не зазорно, а Мэллит за Давенпорта - фи?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да там вся опупея нечестный детектив. Откуда Повелители должны были знать, как скажется нарушение клятвы, если это письменно нигде не зафиксировано и даже в народных преданиях не упоминается? Почему, когда человек не нравится Селине - это признак бесноватости, а когда не нравится Дику - нет? Почему, когда травят Алву - это плохо, а когда представителя королевского семейства - хорошо? Почему бабушке анакса выйти за старого пьяницу не зазорно, а Мэллит за Давенпорта - фи?

не могу дать ответов, кроме как на пару последних. Меня интересует, с фига ли у нас кардинал талигский женится на бабушке узурпатора? Союз с Алатом - не-а, Альберт умыл руки ради союза с Талигом, сдал внука, а сестру так и вообще лет сорок (сколько она там замужем была) сдал по завету папы.
А Давенпорт - дундук, Слово Божье. 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А Давенпорт - дундук, Слово Божье. 

Испытал "ужас у холодильника")
Смотрите. Давенпорт-то, литтоны с ним, всё-таки с Мэллит общался - ну, бывает, не зашёл тян, действительно, в такой ситуевине, когда тебе уже намекнули, что тебя не хотят ни тушкой, ни чучелком, в сотый раз требовать самого последнего объяснения -  другое дело, что это, конечно, из той же оперы, что и с мерс-с-ским Окделлом: автор убедился, что фандом относится к персонажу неправильно, и теперь прикладывает все усилия, чтобы фандом убедить в правильной точке зрения.
Но у нас есть Луиджи Джильди, которому до сих пор пеняют, что он влюбился в Поликсену и страдает: дескать, ты её совсем не знал, ты ничего не потерял, романтика - это херня, включайся уже в реальность.
А когда Жермон и Ирэна - не знавшие друг друга до этого "Рассвета" - с первого взгляда друг в друга влюбляются - их ТУТ ЖЕ женят и все дико умиляются, это вовсе не романтика-херня, а в тяжёлые времена нужна любовь и надо быть счастливыми сейчас, иначе потом не успеть. Вот что, если бы Ирэна во время пребывания Жермона в замке, но до того, как он успел ей признаться, навернулась бы в пруд (фамильная болезнь Приддов, ага), Ариго бы не переживал?  Сделал бы так, как его родственник Робер - "Так, я не вынесу ещё и смерти любимой женщины, поэтому буду юзать отрицание случившегося в качестве психологической защиты"?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Союз с Алатом - не-а, Альберт умыл руки ради союза с Талигом, сдал внука, а сестру так и вообще лет сорок (сколько она там замужем была) сдал по завету папы.

Камша зачем-то в "Рассвете" извещает читателей, что Матильда на самом деле дочь своего дядюшки, старшего брата отца (бездетного в официальном браке) и  Альберту сводная сестра. Астэры знают, зачем ей это понадобилось, она и так была бы Мекчеи, будучи родной дочерью младшего брата.

Где было про сестру-близнеца

О том, что у Придда две сестры было сказано в приложениях к "Лику победы".

Отредактировано (2017-07-25 05:15:49)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вообще у Камши пунктик какой-то на внебрачных связях. В опупее столько всего завязано на походах налево и их последствиях.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

О том, что у Придда две сестры было сказано в приложениях к "Лику победы".

Дело в том, что приложения - это нечто дополнительное, их можно читать, а можно и не читать. По крайней мере, так бывает у нормальных авторов, которые умеют всю необходимую информацию излагать в тексте. Кроме того, Камша уже сама высралась про то, что в приложениях тоже есть ошибки (когда ей поставили на вид нестыковки с датами рождения невест Фердинанда).

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вообще у Камши пунктик какой-то на внебрачных связях. В опупее столько всего завязано на походах налево и их последствиях.

Ну, она же любовный роман изначально передирала. Лучше б так любовным романом и оставила, а в мистику с политикой не лезла.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

О том, что у Придда две сестры было сказано в приложениях к "Лику победы".

спасибо) ну, я что-то подобное и подозревал) соу....

Семья:супруга Ангелика, герцогиня Придд, урожденная графиня Гогенлоэ-цур-Адлерберг (род. 351 к.С.), сыновья: Валентин-Отто, граф Васспард (род. 380 к.С.), Клаус-Максимилиан (род.386 к.С.), Питер-Иммануил (род.389 к.С.), дочери: Габриэла (род. 369 к.С.), вдова Карла Борна, Ирэна (род. 372 к.С.), замужем за виконтом Альт-Вельдером. Старший сын герцога Придда Джастин(373—396 к.С.) был вызван из Торки в родовой замок и погиб при невыясненных обстоятельствах.

они же даже не близняшки, тупо фамильное эорийское сходство? нет, так может быть, что дети с разницей в несколько лет сильно похожи, ну вот одно упоминание в приложении к третьей книге из фандомзадолбалосчитатьскольки - это не ружьё, это хлопушка, которую потеряли за кулисами. Кому-то слава Толкина с его "Неоконченными сказаниями" и "Историей Средиземья" покоя не даёт?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кому-то слава Толкина с его "Неоконченными сказаниями" и "Историей Средиземья" покоя не даёт?

Сие предположение смотрится пикантно, учитывая как Камша старательно опускала Толкина у себя на ЗФ. То она пеняла Толкину за то, что у него мол роханская конница глупо прет с холма на копья орков (а на самом деле это Джексон так снял), то прикалывалась над именами.
Лично я считаю, что выдумать несколько языков и составлять осмысленные имена на этих языках круче, чем как вот Камша тупо переть из земной истории и литературы всех этих Карвалей, Эпинэ и даже  Гогенлоэ-цур-Адлерберг.

Отредактировано (2017-07-25 10:28:49)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Лично я считаю, что выдумать несколько языков и составлять осмысленные имена на этих языках круче. чем как вот Камша тупо переть из земной истории и литературы всех этих Карвалей, Эпинэ и даже  Гогенлоэ-цур-Адлерберг.

ну, может, она и не Толкину завидует, анон просто не знает, в каком ещё фандоме кроме собственно главного сюжетного текста народ так активно читает кучу дополнительных материалов про прошлое второстепенных героев и знает наизусть семейные мэллорны древа. Мартиновский "Мир Льда и Пламени" вышел уже параллельно Камше. Уточню, фэнтезийном фандоме, где это всё делал бы один автор, а не в расширенных вселенных по ЗВ или "Доктору Кто"

роханская конница глупо прет с холма на копья орков (а на самом деле это Джексон так снял),

прэлестно.

Тут ещё на куртуазном пишут, что, оказывается, когда Луиза "во сне видела над собой синие глаза", это не просто эротические фантазии, а вот эти местные похотливые слуги богов, что и объясняет, почему Герард/Селина такие няшки. Это я, получается, не только упомянутого в приложениях персонажа должен теперь подозревать в убийстве, если что, но и любого обраслеченного сабжа,  у которого был wet dream, - в супружеской измене? А Катари в платье Марианны - это была не какая-нить астэра, не? Тогда Дикон, получается, хороший, раз его так отметили. 

Отредактировано (2017-07-25 10:32:25)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мартиновский "Мир Льда и Пламени" вышел уже параллельно Камше.

первые книги ПЛиО выходили на русском до 2003г. и в них приложения были организованы по домам, сначала королевские, потом самых влиятельных домов, с указанием кто на ком женат и у кого сколько детей. Камша тупо поперла у Мартина этот принцип организации приложений, добавив еще и просто хронологию.

Это я, получается, не только упомянутого в приложениях персонажа должен теперь подозревать в убийстве, если что, но и любого обраслеченного сабжа,  у которого был wet dream, - в супружеской измене?

В супружеской измене и/или беспорядочных половых связях можно подозревать не только любого обраслеченного сабжа, но и свободного и вообще всех предков всего населения Кэртианы. Уж слишком часто там выплывают неофициальные потомки  эориев.

Отредактировано (2017-07-25 10:44:33)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

что и объясняет, почему Герард/Селина такие няшки

Но от связей с астэрами детей не бывает же. Или имеется в виду, что им достаточно, ткскзть, хвостиком махнуть рядом, и ребенок уже няшка, хоть и не от астэры?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да, Камша очень упарывалась по Мартину во времена первых томов. У нее целый трактат есть с объяснением, почему Джейме хороший. И Окделлы явно под влиянием Старков создавались.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У нее целый трактат есть с объяснением, почему Джейме хороший.

А теперь мы видим, что у самой Камши и Алва после бирисских сел герой и Марсель после убийства Фердинанда хороший и Мэллит после убийства Габи тоже хорошая.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В супружеской измене и/или беспорядочных половых связях можно подозревать не только любого обраслеченного сабжа, но и свободного и вообще всех предков всего населения Кэртианы. Уж слишком часто там выплывают неофициальные потомки  эориев.

Ну оно конечно да) я прост имел в виду, что если была измена/связь с другим человеком, то про это остаются какие-то упоминания или там репортёр может сказать, дескать, было дело. Хоть какая-то связь с реальностью. А тут хоть "Белую ель" в треде самадуравиновата обсуждать: к тебе в образе любимого человека может явиться потустороняя херь, ты переспишь и будешь думать, в лучшем случае, что это был приятный сон, а в худшем - что  это с ним и было, а потом, соответственно к реальному сабжу подкатывать. Правда, в БЕ от этого и мужик пострадал.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Матильду сделали отдельно от братца-короля, потому что понадобился еще один эорий, и не ее братец. А нельзя же няшку Маьильду оставить без благородного эорийного происхождения, вот их и разделили.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А нельзя же няшку Маьильду оставить без благородного эорийного происхождения

никак не можно)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Папа  Алваро, который выкупал матильдины драгоценности это вообще какой-то ебаный пиздец. В фикбуке такой убогий комфортинг и то не пишут.

Сродни исцелению Валмона, чудесному спасению гоганского мальчика, а с обратным знаком- внезапно открывшейся сучности малолетнего Альдо.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кому-то слава Толкина с его "Неоконченными сказаниями" и "Историей Средиземья" покоя не даёт?

Сие предположение смотрится пикантно, учитывая как Камша старательно опускала Толкина у себя на ЗФ. Т

*кто в теме, отвернитесь, я сейчас немного поору*
Но это же всё просто черновики того, как история развивалась у автора на протяжении почти 50 лет. Там огромное место занимает, например, история Нуменора-Атлантиды, которая в "основные" толкиновские книги практически вообще не попала.
Ну там же нету дополнений и перечислений всех младших сестёр, дядек и тёток героев! Это ещё более-менее есть по отношению к людям, но к эльфам и гномам - кот наплакал. Фикрайтеры и авторы всяких продолжений бы и хотели, чтобы там это было, но этого же нет. Вы себе можете представить, чтобы автор написал "кстати, один из главных героев был женат", и не сказал, на ком? А там вот так.
Это у человека история вырастает естественно, а не "я написал книгу, а сейчас сяду и придумаю герою двадцать тёток".
У Толкина это выглядело бы, как "Алва был баском... нет, кэналлийцем... нет, кэналлойцем... нет, продождите, он был талигойцем, да, Талиг, звучит круто, кстати, Алва был блондином, и звали его Эльва, и он был потомком Основателей... нет, подождите, он был брюнетом, и у него был сын Дик и жена Марианна... нет, подождите, Марианна была его дочерью, а его жену звали Катарина... нет, подождите Катарина была королевой, точно"... и т.п.))))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Камша зачем-то в "Рассвете" извещает читателей, что Матильда на самом деле дочь своего дядюшки

Это где? Цитату можно?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У Толкина это выглядело бы, как "Алва был баском... нет, кэналлийцем... нет, кэналлойцем... нет, продождите, он был талигойцем, да, Талиг, звучит круто, кстати, Алва был блондином, и звали его Эльва, и он был потомком Основателей... нет, подождите, он был брюнетом, и у него был сын Дик и жена Марианна... нет, подождите, Марианна была его дочерью, а его жену звали Катарина... нет, подождите Катарина была королевой, точно"... и т.п.))))

Пиздец, уж лучше Камша.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Только у Толкиена это были, если не ошибаюсь, рабочие записи, которые он и не пытался где-то публиковать. Так что странно предъявлять к нему претензии за то, что уже после его смерти наследники сдали в публикацию черновики.

В то время как Камша сначала выпускает книгу с официальными дополнениями, а потом встаёт в позу "ну вот кароч у нас линия партии поменялась".

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А Катари в платье Марианны - это была не какая-нить астэра, не? Тогда Дикон, получается, хороший, раз его так отметили. 

Нет, Дик плохой, и астера сосала из него энергию нехотя, а потом сдохла, бедняжка.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нет, Дик плохой, и астера сосала из него энергию нехотя, а потом сдохла, бедняжка.

Отравилась? 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Захлебнулась, ять...