Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да, но ГИ - это ж чОтко три книжки.

И потому ШЭДЭВР!!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да, но ГИ - это ж чОтко три книжки.

И потому ШЭДЭВР!!

Может, и не шэдэвр, но не сдохли на десятом километре дистанции.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Она реально видит мир как островок света, окруженный НЁХом

Это ее личное самоощущение, которое легко прочитать по устройству форума и прочих коммуникациях. А вот Россиюшка может быть и вовсе не при делах. Излишне масштабненько, в нее может и не влезть.

Это то идейно-пафосное ядро, которое четко вырисовывается из книг.
И не быает так, чтобы книги определяли пореаловые убеждения автора. Наоборот: их пореаловых убеждений вытеает то, что проявляется в книгах.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тут все плохо, анон: она от сердца пишет.

А по жизни - Россиюшка, оруженная вражескими гейропами и америками, а изнутри снедаемая либерастами и олигархами.

Люблю анонов, которые сохраняют аутентичные смайлики в цитатах)
часть ценностей Камши более-менее можно запихать в мешочек с надписью "монархия" - сакральная природа власти и подчинение воле правильного монарха без всяких "а может быть".  Выше спорили о том, можно ли записывать монархию в Кредо Камши (тм) как ценность, можно и положить, но только как упрощённое и обобщённое, как частное проявление в устройстве мира тех заморочек, о которых пишешь ты. (я прям аж заколдобился от открывшихся перспектив: это если мы и на Арцию будем смотреть, как на Россию, то кто тогда там выходят старые боги, а кто -  светлые боги?)
Про Камшу было всё понятно, ещё когда она  отчитала отечественных классиков - как смели они писать о маленьких человечках, когда в стране были такие прекрасные люди как Бенкендорф! Вот с тех пор все начитавшиеся русской классики и несут в себе рабское сознание. Теперь стало понятно, почему  на все симпатичные этические моменты в её книгах быстро находится противовес.
Алва оценивает по личным достоинствам адуанов и Дик с Манриком на его фоне некрасивые неумные снобы. Но потом он вызывает на дуэль постороннего человека, просто потому что его фамилия Придд и ему не повезло в то утро стоять рядом со Штанцлером. А потом на зф пишут - у него плохо с доверием, его предавали, ему можно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну оно такое. Как дистрикты в ГИ, под пивко сойдет. Сет обсуждательный, если не на серьезных щах, а именно по приколу.

вот именно) но тут просто попадаются такие серьёзные аноны

Отредактировано (2017-07-21 21:40:31)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Про Камшу было всё понятно, ещё когда она  отчитала отечественных классиков - как смели они писать о маленьких человечках, когда в стране были такие прекрасные люди как Бенкендорф!

Ой как она права. Из-за этих класегов, простигосподи, у нас нормальной приключенческой литературы не было аж до СССР.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В Талига (да и вообще в Кэртиане, судя по всему) всё по-приколу. Это такая форма государственного устройства. Есть олигархия, монархия, тирания, демократия, аристократия. А есть поприколия. Сначала для прикола дают клятву, потом для прикола ее нарушают или соблюдают в невыгодных для себя условиях. Сначала народ по-приколу резню на религиозной почве устраивает, а потом благостно созерцает как королева меняет вероисповедание. Сначала по-приколу покупают целые армии за деньги, а потом деньги ничего не решают, и никто за них не продается. Для прикола после соседних держав вместо того, чтобы радостно добивать Талиг, помогают его спасти. По-приколу старая аристократия нужна как символичная вывеска, и для прикола ее представители — канцлер и комендант столицы, гарнизон которого вообще-то по приколу может убить или свергнуть монарха, когда армии для прикола уйдут охранять границы, но этого для прикола не делает. Потому что см. пункт про прикольные присяги Талига.

Поприколия. Такая-то логика.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва оценивает по личным достоинствам адуанов и Дик с Манриком на его фоне некрасивые неумные снобы. Но потом он вызывает на дуэль постороннего человека, просто потому что его фамилия Придд и ему не повезло в то утро стоять рядом со Штанцлером. А потом на зф пишут - у него плохо с доверием, его предавали, ему можно.

Это не противоречит алвиной позиции относительно снобов-аристократов и адуанов.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не понимаю желания видеть на месте Алвы какого-то другого персонажа, без малейших ошибок, косяков и преступлений. Зачем? Ошибки Алвы - часть его характера.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не понимаю желания видеть на месте Алвы какого-то другого персонажа, без малейших ошибок, косяков и преступлений. Зачем? Ошибки Алвы - часть его характера.

Проблема в том, что любой косяк этого бесячего персонажа оправдывается окружающими и автором. Ему ещё ни разу не прилетел ответки, а очень хотелось бы на это посмотреть.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ой как она права. Из-за этих класегов, простигосподи, у нас нормальной приключенческой литературы не было аж до СССР.

безусловно, отсутствие нормальной приключенческой литературы - самое страшное в России девятнадцатого века, в этом виноваты лично Толстой, Достоевский и Чехов.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это не противоречит алвиной позиции относительно снобов-аристократов и адуанов.

Можно сказать, что Дика-то сквикает грубость и равнодушие адуанов, из-за того, что Дик - такая нежная фиалка, Алву, по большому счёту, глупость, которая мешает делу, снобизм - частное проявление глупости, Алва молодец. Но. 
Дик не смог разглядеть нормального человека, например, в Германе, Алва не смог разглядеть нормального человека  в том же Дике. Даже после дуэли он признал - смотрите-ка, а этот Придд был менее скользким, чем другие, а после длительного тесного общения с подростком - нет, свинья надорская. В своих повах из первых книг Дик постоянно мечется и всё больше склоняется на сторону Алвы. Откуда шестнадцати-семнадцатилетний придурок из провинции должен был знать, что проскрипционные списки - фигня? Если бы Алва хотя бы немного целенаправленно занимался его воспитанием, а не просто баловал вином, куртизанками и орденами, то был бы у него лояльный короне герцог и, к пенсии, ничего так торский генерал.

Отредактировано (2017-07-22 09:39:12)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Проблема в том, что любой косяк этого бесячего персонажа оправдывается окружающими и автором. Ему ещё ни разу не прилетел ответки, а очень хотелось бы на это посмотреть.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это не для прикола, а потому, что им самим стало страшно. Очень страшно.
Ну и все остальное так же.

Окай, под этот критерий попадают и клятвы, и смена веры королевой, и денежный вопрос, потому что это всё на Изломе.
Но вот Штанцлер и Килеан-ур-Ломбах?..

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Откуда шестнадцати-семнадцатилетний придурок из провинции должен был знать, что проскрипционные списки - фигня?

А ведь если они в столицах травят моль и едят свежее мясо, запивая хорошим вином, кто знает, на что ещё они способны!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Сижу, читаю статью о сабже на Посмотрели. http://posmotre.li/%D0%9E%D1%82%D0%B1%D … cite_ref-0
Внезапно:

Протестантизм — это круто! — учредив олларианскую церковь, король Франциск Оллар отсрочил конец света.

...это как?!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Откуда шестнадцати-семнадцатилетний придурок из провинции должен был знать, что проскрипционные списки - фигня?

Списки не фигня. Сильвестр их вполне себе сочинял, причём в более расширенном формате, чем в изложении Штанцлера.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Сижу, читаю статью о сабже на Посмотрели. http://posmotre.li/%D0%9E%D1%82%D0%B1%D … cite_ref-0
Внезапно:

Протестантизм — это круто! — учредив олларианскую церковь, король Франциск Оллар отсрочил конец света.

...это как?!

А куй его знает. Одно из темных мест канона, которые автор и не подумала объснять.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Зачёл Посмотрели.

Моральный горизонт событий — убиение Диком Окделлом

▼Скрытый текст⬍

беременной Катари.

Многие полагают, что это было

▼Скрытый текст⬍

неудачное отравление Алвы

все тем же Окделлом.
А также

▼Скрытый текст⬍

вынесение Алве смертного приговора

подумать только, все тем же Окделлом.
Слово Божие, между прочим, гласит, что МГС наступил еще в первой книге, с неудачной попыткой убить покусавшую Дика крысу (!!!).

Это уже как-то совсем шикарное переобувание, прям по-анаксийски. Конечно, автор у себя в каноне в своём праве и всё такое, но если со мной в замкнутое пространство поместить стрёмное животное, от которого можно чем-то заразиться, то я его охуюжу максимально тяжёлым предметом, сожгу труп и вымою комнату.    Анон гермофоб))) Она б ещё заставила Дика пристрелить бешеную собаку и на этом основании его бы обвинила)

Отредактировано (2017-07-22 18:44:34)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

О что нашёл http://www.diary.ru/~fandomnaya-pravda/ … #527710889

Аноны, я тут сидел, молчал, читал книгу. А теперь, прочитав до убийсттва Катарины и обломавшись дальше, скажу.
Мама анона училась во Львове с Верой Викторовной Камшей. И мама говорит, что Окделл - это вылитая Вера в юности.
Не забывавшая ткнуть собеседника этак мимоходом в свое дворянское происхождение.
Считавшая либо недоделками полуграмотными, либо тайными "бендеровцами" всех, кто разговаривает по-украински.
Совершенно неспособная увидеть себя со стороны.
Мировоззренческий кризис был ли - маме неизвестно, но из правоверной коммунистки Вера в демократку перекрашивалась лихо.
Словом, Дик Окделл - он персонаж весьма личностный.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это то идейно-пафосное ядро, которое четко вырисовывается из книг.

Придумываешь. Это ее идейно-пафосное ядро - перевес в споре о первичности личности и истории в пользу личности. Но не может же обычная личность с носовыми козявками и так себе нравственными ориентирами вершить историю, личность надо особая.
Вот это оттуда.

часть ценностей Камши более-менее можно запихать в мешочек с надписью "монархия" - сакральная природа власти и подчинение воле правильного монарха без всяких "а может быть".

Правильный монарх - годный реализатор. Фон эпохи тож могет. Потому и...

любой косяк этого бесячего персонажа оправдывается окружающими и автором. Ему ещё ни разу не прилетел ответки, а очень хотелось бы на это посмотреть.

Алва неувиноватый, крутит круг Сансары, работа у него такая.

Вот так вроде сходится. Но это не точно

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это уже как-то совсем шикарное переобувание, прям по-анаксийски. Конечно, автор у себя в каноне в своём праве и всё такое, но если со мной в замкнутое пространство поместить стрёмное животное, от которого можно чем-то заразиться, то я его охуюжу максимально тяжёлым предметом, сожгу труп и вымою комнату.

Это не переобувание автора, а интерпретации поклонников. А про крысу Камша сказала всего лишь, что при написании этой сцены она увидела персонажа. Ну вот такой неожиданный приход случился у неё.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не понимаю желания видеть на месте Алвы какого-то другого персонажа, без малейших ошибок, косяков и преступлений. Зачем? Ошибки Алвы - часть его характера.

Проблема в том, что любой косяк этого бесячего персонажа оправдывается окружающими и автором.

Тогда зачем ты читаешь длиннющую опупею про такого бесячего персонажа?

Ему ещё ни разу не прилетел ответки, а очень хотелось бы на это посмотреть.

Ему все прилетело авансом. Вся семья Алвы мертва, поэтому у дрг мрзд перед Алвой долг и оно вот так его выплачивает. 

Отредактировано (2017-07-22 20:48:36)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тогда зачем ты читаешь длиннющую опупею про такого бесячего персонажа?

Кто сказал, что я её читаю? Кто сказал, что опупея про Алву? Алва - это же всего лишь фон эпохи.

Ему все прилетело авансом. Вся семья Алвы мертва, поэтому у дрг мрзд перед Алвой долг и оно вот так его выплачивает. 

Немного не так: Алва заставляет расплачиваться по "долгам" дрг мрзд совершенно посторонних людей. Блевотно за этим наблюдать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто сказал, что я её читаю? Кто сказал, что опупея про Алву? Алва - это же всего лишь фон эпохи.

Там что-то слишком дофига этого фона и вокруг него вертится сюжет, потому что Алва - анакс.

Немного не так: Алва заставляет расплачиваться по "долгам" дрг мрзд совершенно посторонних людей. Блевотно за этим наблюдать.

Так не наблюдай, кто тебя заставляет грыть этот кактус?