Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кредо Камши - патриотизм, существование государства и поддержание порядка важнее человеческой жизни, т.е. одна/некоротое количество смертей сейчас лучше, чем много смертей потом (вообще не самая плохая идея)), военный - идеал человека, монархия - очень хорошо, дуксия - ха-ха-ха, дуксы ушастые и продажные, плохо.

Сильно упрощаешь, и противоречишь недавним НПЧиным бредням. "Военный - идеал человека" - но как, ведь только что идеалом и сверхчеловеком по Камше был священник Дорак?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кредо Камши - патриотизм, существование государства и поддержание порядка важнее человеческой жизни, т.е. одна/некоротое количество смертей сейчас лучше, чем много смертей потом (вообще не самая плохая идея)), военный - идеал человека, монархия - очень хорошо, дуксия - ха-ха-ха, дуксы ушастые и продажные, плохо.

Начал за здравие, кончил за упокой.
Начать уже с того, что в книге куча хреновых военных (как людей хреновых, а не как военных) и куча хреновых монархий, а "хорошую монархию" Талиг вечно нездорово потряхивает заговорами и мятежами. Т. е. кредо ты определил неверно, по крайней мере, частично.
Ну и это... в общем, продажные госслужащие - это действительно плохо, вне зависимости от их ушей.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так хорошую монархию потряхивает, потому что Гайифа-Дриксен-злыя вороги пыщпыщ. И идеологема у нее вполне советская.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так хорошую монархию потряхивает, потому что Гайифа-Дриксен-злыя вороги пыщпыщ

Вообще-то потому, что в самой монархии раскол в среде дворянства и политические дрязги. А злые вороги, как им и положено, пользуются.

И идеологема у нее вполне советская.

Ты так говоришь, будто это что-то плохое.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кредо Камши - патриотизм, существование государства и поддержание порядка важнее человеческой жизни, т.е. одна/некоротое количество смертей сейчас лучше, чем много смертей потом (вообще не самая плохая идея)), военный - идеал человека, монархия - очень хорошо, дуксия - ха-ха-ха, дуксы ушастые и продажные, плохо.

Не совсем.
Из образной системы ОЭ (а томов уже написано достаточно, чтобы образную систему считать сложившейся, куда бы сюжет не вырулил) видно следующее:

1. Мир - не только Кэртиана, а вообще, в принципе Вселенная - это маленький островок в море хаоса, откуда наползает НЁХ,  настолько ужасная, что для даже не победы, а временного сдерживания ее допустимы любые меры, вплоть до уничтожения отдельных миров с дитями и котятами разом. НЁХ совершенно недоговороспособна, абсолютно чужда, с ней никакой сепаратный мир и раздел сфер влияния невозможен, только тотальный экстерминатус.
2. Словно этого мало, в мире есть внутренний враг, который работает на НЁХ, сам того не ведая, а может, и сознательно. Поэтому отклонение от генеральной линии может в любой момент оказаться делом этого внутреннего врага.
3. Стражи порога, стоящие на рубеже между НЁХ и обитаемым миром - сверхлюди, боги и полубоги, у которых охуительно все, даже недостатки. Они герои в древнегреческом смысле слова, которые остаются примером для подражания, даже если насилуют женщин и убивают детей, типа как Агамемнон или Геракл.
4. Любой, кто ставит стража под сомнение, работает на НЁХ, его действия обязательно приведут к катастрофе, он вообще органически может быть только подлецом и гадом, потому что любой хороший человек нюхом чует в страже его благую сверхчеловеческую сущность и подчиняется ей.

По большому счету, это картина мира первобытного человека: вот есть свое племя, а все, кто к нему не относится, - нелюди, опасные и страшные. А воины племени, защищающие тебя от них - стоят за пределами человеческих мерок и не могут быть судимы человеческим судом. Вот только в реальных первобытных культурах они не выше, а _ниже_ по статусу, они ритуально нечисты, считаются оборотнями и не имеют права входить в селение без обряда очищения, но в голове Камши уже случилась революция кшатриев, которая придала этому внеплеменному статусу характер возвышенного.

(кстати, все вот эти склонности называть себя по гербовым животным, очень похожи на густопсовый такой тотемизм)

Весь патриотизм Камши - наносы культуры поверх этой архаики.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так хорошую монархию потряхивает, потому что Гайифа-Дриксен-злыя вороги пыщпыщ

Вообще-то потому, что в самой монархии раскол в среде дворянства и политические дрязги. А злые вороги, как им и положено, пользуются.

А почему в Гайифе нет раскола и враги не пользуются?
В Агарисе?
В Нухутском султанате?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ты так говоришь, будто это что-то плохое.

Да.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А почему в Гайифе нет раскола и враги не пользуются?
В Агарисе?

Ты же книжки по диагонали читал, да?

Да.

Ну и кто тебе теперь доктор?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ты же книжки по диагонали читал, да?

Начиная от ШС - да.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну и кто тебе теперь доктор?

Мне не нужен доктор, я прекрасно себя чувствую.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Начиная от ШС - да.

Ну так Агарис там вообще развалился к чертям собачьим (по внутренним причинам с разной мистикой и шадами на закуску), а в Гайифе резвится северная лисичка (с переворотом, интервенцией, развалом на куски и пр.). В Дриксен тоже какая-то свистопляска, причем там - вообще по чисто внутренним причинам, соседям некогда.
Зато в дуксии тишь да гладь.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не совсем...
...Весь патриотизм Камши - наносы культуры поверх этой архаики

спасибо, очень крутой разбор)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

противоречишь недавним НПЧиным бредням.

все аноны - один анон это мы знаем но все нпч - один нпч это что-то уже совсем бесноватое

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну так Агарис там вообще развалился к чертям собачьим (по внутренним причинам с разной мистикой и шадами на закуску)

Вот именно, мистика и шады понадобились, а с грызней дворян или еще аких политических партий не задалось.
И в Гайифе, и в Дриксен - та же причина, мистическая. Не буд зеленой хуйни, они бы прекрасно стояли.
А вот "хороший" Талиг схуя-то постоянно колбасит.
Причем мы не видели гайифского или дриксенского генерала, который перешел бы на сторону врага, как Пеллот.
Мы не видели гаунауского или каданского наследника, который поднял бы мятеж против родного брата, как Генрих Оллар.
Мы не видели гайифской или дриксенской оппозиции, которая бы отсиживалась в Талиге. Где, например, агарисские протестанты, вынужденные эмигрировать из-за религиозных преследований? Или проигравшие игру прстолов какие-нибудт каданские наследники? Э?
В одном только Талиге есть преатели. Только из Талига бегут.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:
Кредо Камши - патриотизм, существование государства и поддержание порядка важнее человеческой жизни, т.е. одна/некоротое количество смертей сейчас лучше, чем много смертей потом (вообще не самая плохая идея)), военный - идеал человека, монархия - очень хорошо, дуксия - ха-ха-ха, дуксы ушастые и продажные, плохо.

Сильно упрощаешь, и противоречишь недавним НПЧиным бредням. "Военный - идеал человека" - но как, ведь только что идеалом и сверхчеловеком по Камше был священник Дорак?

Начал за здравие, кончил за упокой.
Начать уже с того, что в книге куча хреновых военных (как людей хреновых, а не как военных) и куча хреновых монархий, а "хорошую монархию" Талиг вечно нездорово потряхивает заговорами и мятежами. Т. е. кредо ты определил неверно, по крайней мере, частично.
Ну и это... в общем, продажные госслужащие - это действительно плохо, вне зависимости от их ушей.

Весь патриотизм Камши - наносы культуры поверх этой архаики.

А вот "хороший" Талиг схуя-то постоянно колбасит.

В одном только Талиге есть преатели. Только из Талига бегут.

анон со словарным определением кредо, оно не помогло, у людей всё равно какое-то бгмерзкое индивидуальное восприятие текстов,    тащи ещё что-нибудь)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну и это... в общем, продажные госслужащие - это действительно плохо, вне зависимости от их ушей.

  при очередном исправеленном и дополненном издании Окделл будет горбатый, плешивый и с вулканическими прыщами, чтоб уже никаких сомнений
Так-то да, анончик, ничего хорошего) но лично мне описание дуксии показалось достаточно тенденциозным. Там же "счастливый конец" - не плохих дуксов прогнали, а хороших честных граждан выбрали, а вообще всю систему похерили и папу Луиджи увенчали короной, чтоб он единолично принимал решения и был крутой как Алва
кстати, монархи тоже могут быть продажными -  Адгемар, например.

Отредактировано (2017-07-21 17:38:46)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

"Военный - идеал человека" - но как, ведь только что идеалом и сверхчеловеком по Камше был священник Дорак?

вообще-то нет  это как раз мнение автора и ПЧей в сааамом начале цикла, потом ВВК переобулась.
слава ушедшим, тут-то нам достался хороший однозначный канон. Смотрим, на кого автор больше всего фапает - понимаем авторское кредо. парень с галерой из Фельпа и Давенпорт - тож военные, но автор их песочит вдоль и поперёк, так что не всякий военный, а правильный военный. Но уж если правильный военный - то это       
ты же не будешь спорить, что престарелый кардинал даже против второстепенного Вальдеса не выгребает?  думаю, там вообще несколько групп ня-персонажей 1) военные 2) правильные дамы - Арлетта, Марианна, Селина, Луиза, Мэллит, Матильда 3) хитрые гражданские - Бертрам Валмон, Инголс, Лисёнок, Юхан, все любят правильных военных, аж не могут. Вот в эту, а не в следующую категорию можно и Дорака 4) отдельно можно выделить правильных попов - ребят из ордена Славы, военные ня, хитрый Левий с блаженным Оноре (пусть и блаженный, но хватило ума понять, что Алва - щит божий), ну и Бонифаций. Идеологическая обслуга и психотерапевты правильных военных 5) простые честные люди в массовке, ради которых вот оно всё

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот именно, мистика и шады понадобились

Анон, если ты читал книгу так же, как мое сообщение, то ничего удивительного в том, что ты сейчас несешь хрень, нет.
В Агарисе основной причиной стал внутренний бардак, грызня между орденами и попытки заигрывать со всеми разом. Шады стали орудием, вот только будь Агарис сильным государством, черта с два б туда поперлись шады. Пока там сидел Адриан, их туда не тянуло. Да, и Агарис - это вообще монархия или местный аналог Ватикана?
В Дриксен аналогично - предпосылки к бардаку там были и без зеленой хрени, просто потому, что правители негодные, да еще плюс война сверху. Зеленая хрень усугубляет поведение людей, но не готовит предпосылки к переворотам и бунтам.
О том, что в Гайифе пьянство, блядство и разврат не все благополучно, постоянно думает Капрас. В Кагете вообще бардак с кроворазлитием постоянный.

Мы не видели гаунауского или каданского наследника

А чем тебя дриксенские не устраивают? Или тебе в каждом королевстве нужен полный набор?

Причем мы не видели гайифского или дриксенского генерала

Не знаю, не знаю, на сторону мятежников (угрохавших типа-законного государя) вполне себе переходят.

кстати, монархи тоже могут быть продажными

Конечно. Но это ты не мне рассказывай, а тем, у кого монархия внезапно стала кредо Камши.
У Камши вообще монархии показаны со всеми их "родимыми пятнами" и никоим образом не утверждается, что это зашибись прогрессивный и вообще единственно правильный строй.

тащи ещё что-нибудь)

Пока не вникнешь в определение, не притащу. Материал надо усваивать постепенно, чтобы заворота мозгов не случалось.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У Камши вообще монархии показаны со всеми их "родимыми пятнами"

аноны, которые всерьёз за теорию государства и права в эпопее, простите, но напомнило старый добрый фантлаб

В Талига (да и вообще в Кэртиане, судя по всему) всё по-приколу. Это такая форма государственного устройства. Есть олигархия, монархия, тирания, демократия, аристократия. А есть поприколия. Сначала для прикола дают клятву, потом для прикола ее нарушают или соблюдают в невыгодных для себя условиях. Сначала народ по-приколу резню на религиозной почве устраивает, а потом благостно созерцает как королева меняет вероисповедание. Сначала по-приколу покупают целые армии за деньги, а потом деньги ничего не решают, и никто за них не продается. Для прикола после соседних держав вместо того, чтобы радостно добивать Талиг, помогают его спасти. По-приколу старая аристократия нужна как символичная вывеска, и для прикола ее представители — канцлер и комендант столицы, гарнизон которого вообще-то по приколу может убить или свергнуть монарха, когда армии для прикола уйдут охранять границы, но этого для прикола не делает. Потому что см. пункт про прикольные присяги Талига.

Поприколия. Такая-то логика.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:
тащи ещё что-нибудь)

Пока не вникнешь в определение, не притащу. Материал надо усваивать постепенно, чтобы заворота мозгов не случалось.

Да чё как эти, какое кредо, автор умер, Ролан Барт подтверждает. 
ну нельзя жи сказать однозначно, это она пишет монархии с недостатками во имя историзма и объективности или потому что ей рандомная движуха для сюжета нужна.
кмк и имхо, конечно, но Гатти любезна монархия с олигархическими нотками, потому что в какой дуксии прикольным ребятам-эориям разрешат так полно самовыражаться

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Для прикола после соседних держав вместо того, чтобы радостно добивать Талиг, помогают его спасти.

Это не для прикола, а потому, что им самим стало страшно. Очень страшно.
Ну и все остальное так же.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да чё как эти, какое кредо, автор умер, Ролан Барт подтверждает. 
ну нельзя жи сказать однозначно, это она пишет монархии с недостатками во имя историзма и объективности или потому что ей рандомная движуха для сюжета нужна.

Тут все плохо, анон: она от сердца пишет. Она реально видит мир как островок света, окруженный НЁХом, ищущим, кого бы поглотить. Это от криги в книгу кочует, из Арции в Кэртиану, оттуда в Маляву. И в самой ОЭ повторяется несколько раз: на макроуровне - Этерна с ее кострами-пирами-бойцами-раттонами и Талиг с его крутыми воЕнами и подлыми предателями. А по жизни - Россиюшка, оруженная вражескими гейропами и америками, а изнутри снедаемая либерастами и олигархами.

Вот почему у нее мистика в книге такая непропеченная? А потому что она зиждется на взаимодействии с НЁХом, но если прописать схемы взаимодействия с НЁХом как нечто ясное, то НЁХ тем самым перестанет быть страслым ужаслым НЁХом (привет выходцам и Пегой Кобыле, которые в первых книгах были реально крипотными, а потом превратились в транспортное средство), а противостояние ему потеряет пафос, и противостоящие - особый статус. Поэтому так нихуя и не понятно с раттонами, колодцами и зеленью, Королевой и Айнсмеллером, магией абвениев и гоганами.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

аноны, которые всерьёз за теорию государства и права в эпопее

Ну оно такое. Как дистрикты в ГИ, под пивко сойдет. Сет обсуждательный, если не на серьезных щах, а именно по приколу. С толком подходить к такому - так те институты едва-едва со скрипом ворочаются десятилетиями, как и над чем тогда бы прикалывались, движ же нужен в опупеи.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да, но ГИ - это ж чОтко три книжки.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Она реально видит мир как островок света, окруженный НЁХом

Это ее личное самоощущение, которое легко прочитать по устройству форума и прочих коммуникациях. А вот Россиюшка может быть и вовсе не при делах. Излишне масштабненько, в нее может и не влезть.