Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А я подумал насчет ООС и не ООС и понял, что легче воспринимаю ООС персонажей в каноничном или околоканоничном сеттинге. А ООС в модерн!АУ сильнее бросается в глаза, что ли. Но это мои личные заморочки, само собой.

Ну ты прав. В каноничном сеттинге мозг сам достраивает недостающие детали, опять же автор вынужден считаться с канонным анамнезом.
В канонном поэтому реже возникает ощущение атг. Но очень часто проблема со стилем - хлебала всякие вылазят (прости, автор, но это по-прежнему самый яркий пример). В модерн-ау неумение обращаться с языком не так бросается в глаза 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Характер Алвы как раз не меняется вообще.

В первых книгах Алва - это человек, который даёт шансы, в последних - человек, который устраивает проверки. Сложно найти что-то более несхожее.

Он и в последних шансы дает. Робер и Валентин машут тебе ручкой. А про проверки - это лестница, кто сказал, что в ранних книгах такого быть не могло?

С Робером анекдот, конечно. При Ренквахе отпустил. В Кагете отпустил. После Раканы принял. У Робера абонемент на последние шансы?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да уж столько шансов, сколько Алва Роберу, еще никому жизнь не давала. Я не удивлюсь, если в следующей книге в Олларии Робер снова проебется, а потом прибежит Алва, погладит его по голове и скажет, что он сделал все, что мог.

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну нравится ему Робер, чо вы шеймите

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Характер Алвы как раз не меняется вообще.

В первых книгах Алва - это человек, который даёт шансы, в последних - человек, который устраивает проверки. Сложно найти что-то более несхожее.

Он и в последних шансы дает. Робер и Валентин машут тебе ручкой. А про проверки - это лестница, кто сказал, что в ранних книгах такого быть не могло?

Дранон
Алва в какой-то из частей говорит, что Ричард ни на что негоден, потому что Робера не поднял, при этом Алва никак в первых книгах не высказывает недовольство Окделлу, и ему как бы похер. А потом оказывается, все время было не похер. Такой доебчивости у него в первых книгах нет

Отредактировано (2024-04-25 09:47:02)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но Вальдес в каноне неэмпатичный клоун-выпендрежник, который достигает успеха только потому, что авторским произволом записан в правильные персонажи. Я не хочу читать фики про такого героя, для меня его вхарактерность ничего не стоит. Пишите лучше ООС, но симпатичный.

Неэмпатичный товарищ, который пустил врага жить в свой дом, а потом еще переживал, что того убьют на родине. И шпагу, символ чести, вернул так, от нечего делать.

Отредактировано (2024-04-25 09:45:45)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нет более бессмысленного срача в этом треде, чем срач про характер Алвы.
А, нет, есть. Кинк ли какой-то кинк и можно ли его натянуть на персонажа. Вот это прям апофеоз субьективности Но про Алву не отстает.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва в какой-то из частей говорит, что Ричард ни на что негоден, потому что Робера не поднял, при этом Алва никак в первых книгах не высказывает недовольство Окделлу, и ему как бы похер. А потом оказывается, все время было не похер.

Нет для Алвы страшнее преступления, чем неподнятый Робер. Этот человек не дал опавшему листочку упасть, а тут его котика лицом в землю толкнули!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вообще плюсану к тому, что Алва не меняется. Что в начале пафосный долбоеб, которому убить как чихнуть, что в конце.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Неэмпатичный товарищ, который пустил врага жить в свой дом, а потом еще переживал, что того убьют на родине. И шпагу, символ чести, вернул так, от нечего делать.

Да, Вальдеса тоже переехало авторским произволом 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Такой доебчивости у него в первых книгах нет

Мы сейчас говорим про Алву, который доебался до Вейзеля из-за того, что тот не изменяет беременной жене, а потом доебался до Оноре из-за его чрезмерной набожности? Этот Алва у тебя не доебистый? Бля, да если бы в словаре нужна была визуализация слова "доебчивость", туда можно было ставить портрет Алвы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва в какой-то из частей говорит, что Ричард ни на что негоден, потому что Робера не поднял, при этом Алва никак в первых книгах не высказывает недовольство Окделлу, и ему как бы похер. А потом оказывается, все время было не похер. Такой доебчивости у него в первых книгах нет

Да, конечно, нет, а бедняга Оскар
Алве все похер до поры до времени, а потом упс
Окделлу еще очень повезло

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Такой доебчивости у него в первых книгах нет

Мы сейчас говорим про Алву, который доебался до Вейзеля из-за того, что тот не изменяет беременной жене, а потом доебался до Оноре из-за его чрезмерной набожности? Этот Алва у тебя не доебистый? Бля, да если бы в словаре нужна была визуализация слова "доебчивость", туда можно было ставить портрет Алвы.

Вейзелю и Оноре он хамил, когда они ему что-то высказывали. Эпизод с со списанием Дика за неподнятого Робера — то, что автор привнесла в его характер в поздних томах, он никак не проявлялся в начале, не было этого.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да, конечно, нет, а бедняга Оскар

Бедняге Оскару Алва все сказал прямым текстом, и все последствия обозначил. А не догадайся мол сама.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

то, что автор привнесла в его характер в поздних томах, он никак не проявлялся в начале, не было этого.

Так получается, что изменился характер?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вейзелю и Оноре он хамил, когда они ему что-то высказывали. Эпизод с со списанием Дика за неподнятого Робера — то, что автор привнесла в его характер в поздних томах, он никак не проявлялся в начале, не было этого.

Я считаю, что Алва утрировал в разговоре с Робером, потому что Робер был убит горем, очень сильно пьян, Алва тоже пьян, и они буквально орали друг в друга:
- Да он был тебе дорог!
- Да не был он мне дорог, мне был дорог ты!
и их несло.
Но я также вполне допускаю, что Алва запомнил тот эпизод с неподнятым Робером. Он был зол в этой сцене, а Ричард масла в огонь долил. Так что Роберу в Рассвете он не соврал.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва то знает, что он Ракан, то не знает. То проклят, то не проклят. То не знает про планы Дорака насчет своей жопы на троне, то знает. То всех отталкивает, то весь друзьями обвешан. То Дик ему норм и он обижен за отравление, то все спектакли совместно с Катей и Штанцлером. То он любимая корзина, росшая в любви, то его батя сплавил в детстве в люди. То у него куча друзей детства в Кэналлоа, то он рос в БЗ и у Савиньяков. Блин, да он даже Гельбе брал в разные годы по канону 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

то, что автор привнесла в его характер в поздних томах, он никак не проявлялся в начале, не было этого.

Так получается, что изменился характер?

В чем тут изменение?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Такой доебчивости у него в первых книгах нет

Мы сейчас говорим про Алву, который доебался до Вейзеля из-за того, что тот не изменяет беременной жене, а потом доебался до Оноре из-за его чрезмерной набожности? Этот Алва у тебя не доебистый? Бля, да если бы в словаре нужна была визуализация слова "доебчивость", туда можно было ставить портрет Алвы.

Это не доебки, а подъебки. Он не разочаровался в этих людях, просто подъбывал, а к Ричарду насчет Робера именно что доебался, сказав, что тот ничего не стоит, ведь "друга" не поднял, с которыми они были почти незнакомы. Доебывался он так к Вейзелю, или Оноре, говоря, что из-за каких-то их поступков, в них разочаровался?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва то знает, что он Ракан, то не знает. То проклят, то не проклят. То не знает про планы Дорака насчет своей жопы на троне, то знает. То всех отталкивает, то весь друзьями обвешан. То Дик ему норм и он обижен за отравление, то все спектакли совместно с Катей и Штанцлером. То он любимая корзина, росшая в любви, то его батя сплавил в детстве в люди. То у него куча друзей детства в Кэналлоа, то он рос в БЗ и у Савиньяков. Блин, да он даже Гельбе брал в разные годы по канону 

И половина из этого - расхожие фаноны читателей, которым в тексте никогда не было подтверждения.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

+1 к тому, что Алва не меняется. Репортеры репортерят в нем разное, но это было с самого начала. Он немного смягчился после дыры, но это нормально - он пережил катарсис и буквально перерождение, оставил там часть травм и головные боли.
Меняется характер у двух героев - Ричарда и Селины, и это можно обосновать, если постараться

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То он любимая корзина, росшая в любви

Што, бля? Он никогда не был любимой корзиной, еще Дорак об этом говорил

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да, конечно, нет, а бедняга Оскар

Бедняге Оскару Алва все сказал прямым текстом, и все последствия обозначил. А не догадайся мол сама.

А от десятка других персонажей в других ситуациях он ждал, что те догадаются сами

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но я также вполне допускаю, что Алва запомнил тот эпизод с неподнятым Робером. Он был зол в этой сцене, а Ричард масла в огонь долил.

Алва Ричарду вообще не стеснялся свое недовольство высказывать, но вот эта драма такая мелочная. А, да, мелочным Алва тоже не был в первых томах.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А от десятка других персонажей в других ситуациях он ждал, что те догадаются сами

От каких?