Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы
Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два
Сборный пост накуров 2022 года
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
#31551 2021-04-12 15:09:43
#31552 2021-04-12 15:16:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А чем тебя Алва-Монтень не устраивает? Он же с мозгами
А чё не Троцкий? Тоже с мозгами и к армии отношение имел. И лозунгом "место женщины на кухне" та компания тоже не страдала.
#31553 2021-04-12 15:24:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Меня забавляет во всем этом еще то, что ученого 17 века анончики воображают, по всей видимости, отвлеченным теоретиком, который сидит у себя в замке и от нефиг делать выдумывает разное.
Нет, были и такие. Особенно среди аристократов, да. Тот же Бойль (который закон Бойля-Мариотта). Но таких было меньшинство, причем именно они зачастую страдали хуйней, смешивая науку и оккультизм (как тот же, опять-таки, Бойль).
А большинство ученых занималось сугубо практическими вещами вроде того же пороха. Торичелли возился с трубками и насосами не просто так, потому что захотелось ему барометр изобрести, а потому что ему производственную задачу поставили: сделать насос, который будет поднимать воду выше 34 футов. И "точку Торичелли" он рассчитывал не потому что ему захотелось отвлеченно повычислять, а потому что ему сказали: чувак, у нас вот тут руда, вот тут - уголь, а вот тут - порт. Рассчитай, где нам построить плавильню, чтобы транспортировка сырья и готового продукта обходилась как можно дешевле.
То есть, требование, чтоб героиня была аристократкой, проистекает из совершенно фантастических представлений о тогдашней науке.
#31554 2021-04-12 15:26:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#31555 2021-04-12 15:27:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А чё не Троцкий?
Того, что Монтень - как раз того времени человек, и явно послужил автору фика одним из прототипов?
#31556 2021-04-12 15:30:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не, в тот момент у меня лицо зеленого смайлика, но я тупой и с телефона)))
#31557 2021-04-12 15:32:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Того, что Монтень - как раз того времени человек, и явно послужил автору фика одним из прототипов
Эммм, но Алва не ОМП, чтобы ему нужны были прототипы))) пишите оридж, и вопросов не будет
#31558 2021-04-12 15:35:43
#31559 2021-04-12 15:36:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А чем это ОМПшнее Алвы-гея?
Хотя, конечно, да, предпосылок к гейству в тексте Камши существенно больше, чем предпосылок к наличию мышления.
Отредактировано (2021-04-12 15:37:33)
#31560 2021-04-12 15:39:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Тупейшая из предъяв на данный момент.
Нет ответа - оскорби оппонента.
#31561 2021-04-12 15:48:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Меня забавляет во всем этом еще то, что ученого 17 века анончики воображают, по всей видимости, отвлеченным теоретиком, который сидит у себя в замке и от нефиг делать выдумывает разное.
Неа, анон, это ты не понимаешь, что учитывая все обстоятельства условного 17 века, развитие науки, общественное положение женщин и сословные отношения, уровень распространения знаний, твоя якобы не мерья-сью простого происхождения с Алвой Монтенем в зубах, настолько исключительная, что очень даже мэри и офигеть какая сью.
#31562 2021-04-12 15:49:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
С ОМП и ОЖП, которые активно действуют в фике и находятся близких к главным ролях, вообще следует быть осторожными) Значительной части читателей интересны герои канона, и читать про левых людей не так интересно, и придираться к ним будут, возможно, сильнее. Образ госпожи Штайн довольно интересен сам по себе, она обаятельная и харизматичная, но почему-то смотрится в тексте как на корове седло.
#31563 2021-04-12 15:54:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Скрытый текст
Монтень феминст еще и слуг колотит?
#31564 2021-04-12 15:54:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:А чем тебя Алва-Монтень не устраивает? Он же с мозгами
А чё не Троцкий? Тоже с мозгами и к армии отношение имел. И лозунгом "место женщины на кухне" та компания тоже не страдала.
Троцкий был евреем, а не аристократом. Так что в мире ОЭ был бы Алва-гоган, и это вызвало бы ещё больше возмущения, чем Алва-Монтень))
#31565 2021-04-12 15:56:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Монтень феминст еще и слуг колотит?
Вовремя не разбудили 
#31566 2021-04-12 16:36:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Поделись, пожалуйста, как у вас, якобы феминисток, получается с этими скрепоносцами быть теми же яйцами, только в профиль?
Никак не получается, это твои фантазии.
Мы говорим: женщина может быть изобретательницей. Скрепоносцы говорят - аааа, женщина не может изобретать, мешают сиськи, цеховые правила и натуральное хозяйство. Мы говорим: если персонаж считает женщину человеком и способен с ней разговаривать как с человеком, это не делает его ковриком под ногами женщин. Скрепоносцы говорят - аааа, он коврик, он считает баб людьми разумными. И в чём ты видишь общее?
#31567 2021-04-12 16:51:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мы говорим: женщина может быть изобретательницей. Скрепоносцы говорят - аааа, женщина не может изобретать, мешают сиськи, цеховые правила и натуральное хозяйство. Мы говорим: если персонаж считает женщину человеком и способен с ней разговаривать как с человеком, это не делает его ковриком под ногами женщин. Скрепоносцы говорят - аааа, он коврик, он считает баб людьми разумными. И в чём ты видишь общее?
Для начала попробуй говорить не со скрепными голосами в голове, а с оппонентами. Никто не говорил, что женщина не может стать ученым-изобретателем. Но говорили, что не может в заданных условиях потому что и потому что. Разницу ты уяснила?
Про сиськи, кстати, вообще не звучало, интересные у тебя голоса в голове.
#31568 2021-04-12 17:00:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но говорили, что не может в заданных условиях потому что и потому что
Но почему не может? Для того, чтобы быть ученым, ей нужна голова и знания. С головой она родилась, знания получила вместе с отцом и братом. У нее проблемы не с тем, что она не может быть ученым, а с тем, что она не может результат своего умственного труда запустить в производство, потому что мешает текущее законодательство.
#31569 2021-04-12 17:02:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
главная проблема этой ОЖП такая: автор слишком увлекся, выписывая ее сиятельность, в то время как читатель хочет про сиятельность Алвы
Сам же Алва не только не сияет, но вообще как будто глубоко травмирован историей с Эми (т.е еще хуже, чем в каноне), и на этой почве подался в радикальные феминистки.
#31570 2021-04-12 17:03:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но почему не может?
Ну прочитай предыдущие комменты, пожалуйста. Там хорошо расписали, почему.
#31571 2021-04-12 17:04:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
главная проблема этой ОЖП такая: автор слишком увлекся, выписывая ее сиятельность, в то время как читатель хочет про сиятельность Алвы
Протестую, лично я хотела заявленных мозгов!)))
#31572 2021-04-12 17:05:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Сам же Алва не только не сияет, но вообще как будто глубоко травмирован историей с Эми (т.е еще хуже, чем в каноне), и на этой почве подался в радикальные феминистки.
Жуть какая.
#31573 2021-04-12 17:12:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Никто не говорил, что женщина не может стать ученым-изобретателем. Но говорили, что не может в заданных условиях потому что и потому что.
И это "потому что" было глупенькое. То "должна быть из семьи учёных", то "ведёт натуральное хозяйство и нянчит детей, поэтому не может изобретать", то "в семье её не будут учить, пока она не вступит в гильдию" (всё было наоборот, дочерей учили основам ремесла, грамоты и бухучёта, чтобы потом выдать замуж и она помогала бы мужу).
Изобретать - и вовсе имманентное свойство человеческого разума. Если не считать, что женщина глупее патамушта женщина - то и не будешь думать, что женщина не способна изобретать. В особенности если она грамотна и обучена математике, у неё есть доступ к инструментам и исследованиям и её время не занято тяжёлым отупляющим трудом. Все эти условия для госпожи Штайн выполняются.
#31574 2021-04-12 17:21:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Сам же Алва не только не сияет
А в этом трагедия наличия мозгов.
Разум не может существовать в пустоте, ему нужны собеседники, причём не только идиоты, на фоне которых можно приосаниться - иначе скучно. Интеллектуал может быть мудаком, см. хоть Ландау, но ему всё равно нужны те, с кем можно общаться на равных, и те, у кого можно учиться. И если он, встретив другой могучий ум, выбирает собственное сияние - он сам у себя отнимает нечто невосполнимое.
Вот эта "игра в мячик", обмен идеями, которую мы видим в фике - это высшее удовольствие, круче секса, потому что поебаться при желании Алва может с тысячами людей, а культурно поговорить о природе элементов - с единицами. Это сейчас у нас интернет и можно легко найти, с кем поговорить и кого почитать, а в условном 17 веке, да и позже, если к тебе вдруг приехал человек, с которым у вас взаимный поджиг идеями - это клад бесценный.
Отредактировано (2021-04-12 17:22:26)
#31575 2021-04-12 17:32:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
и на этой почве подался в радикальные феминистки
Вообще говоря, нет. Он совершенно не собирается освободить всех женщин от патриархального гнёта или типа того. Он свободен от стереотипов "женщина не может патамушта", и это позволяет ему видеть потенциал женщин, использовать этот потенциал в своих интересах, и при этом он достаточно честен, чтобы не наёбывать женщин, а сотрудничать с ними.
Равными ему в обществе они никогда не будут, но ему этого особо и не надо.