Холиварофорум

Анон

Re: Научных шарлатанов, псевдоцелителей и диагностики по аватаркам тред

Мошенники есть везде, где есть люди. Они неистребимы

И поэтому не надо с ними бороться?

Анон

Re: Научных шарлатанов, псевдоцелителей и диагностики по аватаркам тред

Выбор есть выбор, и, возможно, для тебя можно пожертвовать такими "недостаточно просветившимися" ради немарания рук запретами.

Анон, кстати, напоминает, что "недостаточно просветившимися" могут быть и родственники, родные, близкие, друзья, просто потому что свою голову на чужие плечи не приставишь и насильно никого не просветишь. Сказать "ну и хуй с ними, пусть помирают, не жалко" — имхо, это ненормально, даже если они сами сознательно это выбрали. Единственное, что можно сделать — законодательно привлечь к ответственности тех, кто пытается их уговорить лечить рак подорожником.

А еще мне нравится, что по этому поводу говорит Лена Малая, которая ведет блог про секты: не обольщайтесь, своя секта может найтись на каждого. И учитывая, сколько она этих сект повидала, я склонен доверять ее мнению, тем более что оно совпадает с моим: какой бы ты ни был рационального мыслящий прогрессивный человек, у тебя все равно есть триггер, с помощью которого тебя можно сманить в какую-либо секту или к какой-либо гуру, это может быть определенная ситуация или определенная позиция по какому-то вопросу, да даже банально доверие к какому-то человеку, но это есть, не стоит считать себя самым умным, с которым уж точно ничего не случится.

Мошенники наносят вред и делают это нагло, настойчиво и за большие деньги. Имхо, там, где замешаны деньги, вообще не может быть риторики "я тут ни при чем". Если ты за деньги оказывал услугу, которая была опасна для здоровья и могла привести к смерти (убеждал отказаться от лечения, менял действующие препараты на бады и травки и т.д.), то если в результате здоровье таки пошатнулось или наступила смерть, но давай разбираться через суд, не случилось ли это вследствие твоих советов. И если да, то отвечай по всей строгости закона, имхо, это максимально справедливо.

Отредактировано (2019-05-09 09:02:30)

Анон

Re: Научных шарлатанов, псевдоцелителей и диагностики по аватаркам тред

А еще мне нравится, что по этому поводу говорит Лена Малая, которая ведет блог про секты: не обольщайтесь, своя секта может найтись на каждого. И учитывая, сколько она этих сект повидала, я склонен доверять ее мнению, тем более что оно совпадает с моим: какой бы ты ни был рационального мыслящий прогрессивный человек, у тебя все равно есть триггер, с помощью которого тебя можно сманить в какую-либо секту или к какой-либо гуру, это может быть определенная ситуация или определенная позиция по какому-то вопросу, да даже банально доверие к какому-то человеку, но это есть, не стоит считать себя самым умным, с которым уж точно ничего не случится.

+1
Человеческая психика - уязвимая для взлома штука. В принципе, по своему устройству! И когда некоторые люди, прекрасно зная про эти уязвимости, находят "дыры в безопасности", обманывают, манипулируют, воздействуют, убеждают и откровенно, сознательно врут другим людям ради денег, умышленно, осознанно и наплевательски нанося вред их физическому и психическому здоровью, имуществу (в виде убеждения отдать себе), социальной жизни и жизни вообще - то они типа невиновны и "не надо их трогать, надо оставить свободу воли и осознанного выбора людям, а то придется все позапрещать"?.. Осознанный выбор врать и вредить другим людям ради денег - предмет, извиняюсь за тавтологию, достойного уважения личного выбора, на который нельзя покушаться?

Анон

Re: Научных шарлатанов, псевдоцелителей и диагностики по аватаркам тред

https://www.youtube.com/watch?v=Pd-6jOsGu80
Елена Дзык на этом видео разглядывает фото проблемных ног и говорит что все проблемы может исправить, ну вросшие ногти и ногти с грибком - это можно поверить, но вот слоновость, это же не излечимая болезнь и маникюром ее не исправишь, хоть гугл и пишет что это лечится, но показывают по телеку людей, которые годами лечатся и полностью не излечиваются, а тут педикюр и все окей.

Анон

Re: Научных шарлатанов, псевдоцелителей и диагностики по аватаркам тред

Сколько про варварские процедуры Дзык по выдиранию ногтей писал в интернете, привлекали тв, даже подавали заявления, а она все учит и лечит. Пиздец.

Анон

Re: Научных шарлатанов, псевдоцелителей и диагностики по аватаркам тред

У моей подруги мужик верит вот в это все. Вчера она мне показала, как они "заряжают воду". Принесла такой приборчик, похожий на старый тетрис, там лампочки мигают и он пищит. Кладет его поверх стакана с водой и "заряжает". Типа, вода аряжается светом и звуком, структурируется, хз что еще. Подруга ладно, она доверчивая, а мужику сорок лет. 

Анон

Re: Научных шарлатанов, псевдоцелителей и диагностики по аватаркам тред

Подруга ладно, она доверчивая, а мужику сорок лет.

А нихрена возраст не помогает. У анона папенька, даром что с технарским образованием, как в конце девяностых влез в православие, магическое мышление и конспирологию, так и не вылезает До всяких приборчиков вроде дело не дошло, но вера в народную медицину и трансерфинг реальности цветёт полным ходом.

Анон

Re: Научных шарлатанов, псевдоцелителей и диагностики по аватаркам тред

Меня в народном целительстве убивает всякое отсутствие логики. Адепты задвигают про рецепты прадедов, будто прадеды на этих рецептах доживали до 300 лет здоровыми красивыми и румяными, а не мерли как мухи от эпидемий и антисанитарии. И подорожником деды лечились не потому что это чудо-средство, а потому что другого просто не было.

Отредактировано (2019-05-09 12:21:41)

Анон

Re: Научных шарлатанов, псевдоцелителей и диагностики по аватаркам тред

У анона папенька, даром что с технарским образованием, как в конце девяностых влез в православие, магическое мышление и конспирологию, так и не вылезает  До всяких приборчиков вроде дело не дошло, но вера в народную медицину и трансерфинг реальности цветёт полным ходом.

Оффтоп: был на испытаниях не буду говорить какой техники, так в аэродинамической трубе в кладовке с отвертками всякими бубен лежит, похож на настоящий шаманский, только маленький. Даже был свидетелем, как однажды его притащили и трясли. Ну не идут испытания, целый день без бубна отплясали, а не идут. Но правда, с бубном тоже не пошли, а пошли только на следующий день нормально. Атмосфера же, бывает...

Ракеты падают не из-за бубна  а из-за того, что советская база в науке как раз сейчас вся вышла, а на новую все эти 30 лет денег не давали.

Анон

Re: Научных шарлатанов, псевдоцелителей и диагностики по аватаркам тред

Меня в народном целительстве убивает всякое отсутствие логики. Адепты задвигают про рецепты прадедов, будто прадеды на этих рецептах доживали до 300 лет здоровыми красивыми и румяными, а не мерли как мухи от эпидемий и антисанитарии. И подорожником деды лечились не потому что это чудо-средство, а потому что другого просто не было.

А они игнорируют тот факт, что раньше люди дохли стремительно и к концу репродуктивного возраста уже были глубокими стариками. Раньше люди жили лучше и дольше. Все. Кто-то не жил дольше? Вот тут уже можно включать разные вариации, от реалистичных: "Да, не все прадеды жили дольше. Большинство умирало, не дожив до пятидесяти. Потому что их барщина насмерть забивала батогами!!1" до параноидальных: "А кто вам это сказал? А? Ученые, да? Да это же ЗАГОВОР! Конечно, им невыгодно говорить, что раньше люди жили лучше. Прибыль от продажи лекарств получать надо. Фармацевты всех скупили, так-то" и апелляций к классике: "Как то не жили дольше? А знаете, сколько лет было Мафусаилу, когда он умер? Девятьсот шестьдесят девять! Шах и мат! Вы что, не верите Библии?".

Анон

Re: Научных шарлатанов, псевдоцелителей и диагностики по аватаркам тред

Выбор есть выбор, и, возможно, для тебя можно пожертвовать такими "недостаточно просветившимися" ради немарания рук запретами.
Но, сорян, в этом вопросе мы смотрим на вещи по-разному, по ходу. Лично анон - за комбинацию просвещения и прополки рядов "целителей", ифчо.

Дело не в замарывании рук, а в том, во что любой запрет оборачивается сейчас у нас. Лично я за упор на просвещение и социалку, как на то, что не может повредить, и к очень осторожному подходу к запретам в любой сфере. Потому что мошенники, как раз, не пострадают, они знают куда занести и не поленятся это сделать. Зато все около отгребет по самые помидоры. Те же врачи с бесплатными консультациями на всяких майл-здоровье, консультации по скайпу от клиник и прочая.

Анон

Re: Научных шарлатанов, псевдоцелителей и диагностики по аватаркам тред

А знаете, сколько лет было Мафусаилу, когда он умер? Девятьсот шестьдесят девять!

Это иудейский заговор, ты чо, анон! Русичам по крови такое недоступно, хитрые евреи от нас скрывают!111

Анон

Re: Научных шарлатанов, псевдоцелителей и диагностики по аватаркам тред

Выбор есть выбор, и, возможно, для тебя можно пожертвовать такими "недостаточно просветившимися" ради немарания рук запретами.
Но, сорян, в этом вопросе мы смотрим на вещи по-разному, по ходу. Лично анон - за комбинацию просвещения и прополки рядов "целителей", ифчо.

Дело не в замарывании рук, а в том, во что любой запрет оборачивается сейчас у нас. Лично я за упор на просвещение и социалку, как на то, что не может повредить, и к очень осторожному подходу к запретам в любой сфере. Потому что мошенники, как раз, не пострадают, они знают куда занести и не поленятся это сделать. Зато все около отгребет по самые помидоры. Те же врачи с бесплатными консультациями на всяких майл-здоровье, консультации по скайпу от клиник и прочая.

Не пойму. Предположим, запретят представляться врачами людям без высшего медицинского. Как это повлияет на реальных врачей, хоть по скайпу они консультируют, хоть по голубиной почте?

Анон

Re: Научных шарлатанов, псевдоцелителей и диагностики по аватаркам тред

Сам человек имеет полное право лечиться от рака освященной уриной, и запретить ему это нельзя и невозможно. Но вполне реально запретить выдавать мочу за лекарство от рака, продавать ее в этом качестве, пропагандировать уринотерапию при раке, поить мочой своих детей.

Анон

Re: Научных шарлатанов, псевдоцелителей и диагностики по аватаркам тред

Потому что мошенники, как раз, не пострадают, они знают куда занести и не поленятся это сделать.

Ну с чего бы, у нас внезапно и сейчас ухитряются нагнуть некоторые особо крупные фирмы по продаже нихуя за большие деньги, типа тех же дешели, да, они продолжают работать, но при этом а) несут приличные убытки и постепенно сходят на нет; б) получают все больший негатив от населения, что вынуждает их скрываться в подполье, менять названия и всячески изворачиваться, что автоматически снижает шансы наткнуться на них случайно, сейчас у них пасутся в основном те, кто уже успел стать адептом раньше, до начала судебных исков всех, нового притока почти нет. И это, заметь, при том, что сейчас законодательно их прижать очень сложно, потому что закон очень слабо регулирует таких вот сетевиков, поэтому мало кто в принципе берется за такие дела. А если бы закон был и работал, то прижимать их было бы в разы легче.

Те же врачи с бесплатными консультациями на всяких майл-здоровье, консультации по скайпу от клиник и прочая.

И чем же они рисковали бы, интересно? У врачей есть документы, подтверждающие образование и квалификацию, получай разрешение на работу, лицензию или что-то типа того, или работай как работал от своей клиники. Прижать ведь хотят за платную неквалифицированную помощь, причем здесь квалифицированная помощь, и тем более — бесплатная?
Или ты под "пострадать" имеешь в виду ответственность за результат своих советов? Ну так да, это нормально, что она должна быть. Если суд установил, что пациент получил вред или погиб напрямую из-за советов онлайн-врача, а не потому что сам что-то не так сделал, то конечно врач должен нести за это ответственность, как и любой другой советчик за деньги.

Там, где есть оказание услуг за деньги, должна быть и ответственность, иначе это как-то не равноценно. Не должно быть такого, что ты оказываешь платную услугу, но за ее качество никак не отвечаешь, даже продавца на рынке можно привлечь, если он продаст некачественные фрукты и ты ими отравишься, а тут речь о более серьезных вещах. Вот когда ты просто по доброте душевно бесплатно советуешь кому-то подорожник против рака, чисто по-человечески ты конечно мудак, но перед законом чист. Но не когда ты получаешь за это деньги.

Анон

Re: Научных шарлатанов, псевдоцелителей и диагностики по аватаркам тред

чисто по-человечески ты конечно мудак, но перед законом чист. Но не когда ты получаешь за это деньги.

Там всё куда сложнее, анон.
Простого смертного, конечно, за подорожник от спидорака не привлекут. А вот полноценного практикующего врача за практику вне клиники и её активностей (вроде сопровождения массовых мероприятий, официальных онлайн-консультаций и прочего) могут очень серьёзно привлечь. Там вообще какая-то муть с ответственностью, и для врача она во многом строже, чем для не-врача.

Отредактировано (2019-05-09 17:14:56)

Анон

Re: Научных шарлатанов, псевдоцелителей и диагностики по аватаркам тред

Выбор есть выбор, и, возможно, для тебя можно пожертвовать такими "недостаточно просветившимися" ради немарания рук запретами.
Но, сорян, в этом вопросе мы смотрим на вещи по-разному, по ходу. Лично анон - за комбинацию просвещения и прополки рядов "целителей", ифчо.

Дело не в замарывании рук, а в том, во что любой запрет оборачивается сейчас у нас. Лично я за упор на просвещение и социалку, как на то, что не может повредить, и к очень осторожному подходу к запретам в любой сфере. Потому что мошенники, как раз, не пострадают, они знают куда занести и не поленятся это сделать. Зато все около отгребет по самые помидоры. Те же врачи с бесплатными консультациями на всяких майл-здоровье, консультации по скайпу от клиник и прочая.

Анон, ты путаешь две совершенно разные вещи - запрет на свое мнение и запрет на целенаправленное вранье.
Большинство мошеников представляются дипломированными специалистами и говорят не только о "просветлении", а о лечении болезней. Заведомо зная, что врут и что болезни так не лечат. И ответственность должна быть именно за вранье и фальшивые дипломы. Целительница баба Срака с заговорами на приворот-отворот может делать что угодно, пока не лезет комментировать действия врачей.

Дело ведь не только в том, что психика уязвима, а в том, что непрофессионал может не разобраться в профессиональных вопросах, да и не обязан досконально в них разбираться. А целители с поддельными дипломами не только убивают своих пациентов, они убивают доверие к профессионалам как таковым.

Отредактировано (2019-05-09 17:49:27)

Анон

Re: Научных шарлатанов, псевдоцелителей и диагностики по аватаркам тред

Анон выскажет свою боль по поводу лицевых гимнастик и прочих фейсбилдингов. Сюда можно? Тренеров развелось, как собак, но черт знает, какой нормальный. Естественно, смотришь на их физиономии, если их упражнения эффективны, то и результат должно быть на лице, так? Но вот смотрит анон на их физи, ну и выглядят тренеры ровно на свои года, все их носогубки при них. Анон выглядит так же без фейсбилдингов. А кто гладкий, как коленка, то, может, у хирурга рожу натянул. Куда бежать, к кому податься? 

Отредактировано (2019-05-10 21:04:11)

Анон

Re: Научных шарлатанов, псевдоцелителей и диагностики по аватаркам тред

Анон выскажет свою боль по поводу лицевых гимнастик и прочих фейсбилдингов. Сюда можно? Тренеров развелось, как собак, но черт знает, какой нормальный. Естественно, смотришь на их физиономии, если их упражнения эффективны, то и результат должно быть на лице, так? Но вот смотрит анон на их физи, ну и выглядят тренеры ровно на свои года, все их носогубки при них. Анон выглядит так же без фейсбилдингов. А кто гладкий, как коленка, то, может, у хирурга рожу натянул. Куда бежать, к кому податься? 

Анонче, лучше потратится на курс массажа у косметолога. Фейсбилдинг кмк очередное разводилово.

Анон

Re: Научных шарлатанов, псевдоцелителей и диагностики по аватаркам тред

лучше потратится на курс массажа у косметолога.

Да и вообще настоящий косметолог (с дипломом, а не очередная гура) тут бро. Может, предложит какие-то процедуры, которые за 2-3 похода заменят долгий процесс массажа.

Отредактировано (2019-05-10 22:20:45)

Анон

Re: Научных шарлатанов, псевдоцелителей и диагностики по аватаркам тред

В истории с Дзык мне больше нравилась Куваева, которая устроила это шоу, по всему инету бегала за теми, кто смел о ней плохо отозваться. Зато стоило делу заглохнуть, обиделась  и удалила все материалы.

Анон

Re: Научных шарлатанов, псевдоцелителей и диагностики по аватаркам тред

Фейсбилдинг - разводилово, он никак не поможет разгладить лицо. Если вам в качестве доказательства приводят фото, где «до» были у девушки пухлые щеки, а «после» щеки глубоко впали, знайте - имело место хирургическое иссечение слизистой, то есть, пластическая хирургия.
Максимум, чего добьетесь фейсбилдингом, - резинового лица, просто мышцы явственней проступят на лице оттого, что будете их постоянно стимулировать.

Анон

Re: Научных шарлатанов, псевдоцелителей и диагностики по аватаркам тред

Мне в инстаграме одно время вылезла реклама вот этого курса - https://anyclass.tv/ru/landings/facefit … ontent=131
Даже по фоткам видно, что результат после или более удачный ракурс или ретушь. И Анастасию Бурдюг, которая является лицом этого разводилово, смешно читать, в инсте пишет, что надо принимать себя и свой возраст и как ее лицо с зарядкой становится все лучше и лучше, а иллюстрирует это своими заблюренными и зафотошопленными фотками 

Анон

Re: Научных шарлатанов, псевдоцелителей и диагностики по аватаркам тред

Но меня, если честно, из серии разоблачающих всяких гурынь постов на Сплетнике вот этот случай больше всех поразил: http://www.spletnik.ru/blogs/govoryat_c … dadashevoy
Аноны, не поленитесь, прочитайте! Меня эта ситуация просто заставила летать на пуканной тяге. И даже не столько из-за доулы и ее муженька.

*****!!!!!11    анон, я тут шарюсь по холиварке, нашла эту тему (начало про гуру читала еще у вождя) и вот дошла до этой охуительнейшей истории. гасподь. меня щас так триггернуло. я сижу и не верю что есть такие люди. с баблом, но в голову ужаленные. этот мир обречен. поехать первый раз рожать незаконно у духовной гуры, не делая анализы, в чужой стране, да что с вами не так?!!!    я на середине чтения где роды третий день и ребенок бледный плохо дышит... а они не скачут в больницу... это естественный отбор.    ребенка жаль. он не заслуживал такое.

Анон

Re: Научных шарлатанов, псевдоцелителей и диагностики по аватаркам тред

Кстати, а самой-то женщине в юридическом смысле ничего не грозит? Когда она вот так решила рожать не в медицинском учреждении, и ребенок умер?