Фанфикс.ми

Marmota sapiens · 2018-11-02 20:35:38

Сайт
У кого угнали работы без указания авторства и без возможности удаления, кто зажигает в блогах, насколько вообще работает предмодерация: обсуждаем здесь.

Что говорит закон об авторском праве на фанфики и о свободе их размещения: раз и два.

Алгоритм для неленивых писателей ориджей
Перепосты
Пост от Комбата
Пост на инсайде (перепост со срачем)
Про рекламу фвф
Возможный лайфхак
Поисковик, в котором можно набрать имя своей команды на ФБ и узнать, не попизжены ли фики до деанона

Гуглоформа, в которую можно скинуть ссылку на профиль/карточку/оставить никнейм, и аноны из закрытки сходят и обновят работы, которые вы не можете обновить сами: это слэш и высокий рейтинг. Это анонимно, вы не засветите почту, можете вообще открывать незалогиненными.

▼Рефери и все-все-все⬍

▼О масштабах воровства⬍

Отсюда https://fanfics.me/message311601. Скрин https://imgur.com/wXdRHaR

ReFeRy
#статистика_фанфикса #фанфик_в_файл #внутренности_фанфикса
На долю "Фанфик в файл" приходится около 10% всех просмотров сайта в сутки. Сервис уже давно вырос за рамки того, что я изначально задумывал, но это и не удивительно. Основная идея - возможность скачать архивы произведений в книжных форматах - сохранила актуальность только для фф.нет и частично для СИ. Позднее основным предназначением сервиса стало: ведение учета прочитанного при помощи меток, подписка на обновления и коллекционирование.
Немного цифр:
Всего произведений в сервисе: 281 тысяча
Меток поставлено: 700 тысяч
Рекомендаций написано: 2300
Распределение по сайтам источникам:
фикбук: 153 тысячи
ХогНэт: 18 тысяч
Сказки: 9 тысяч
СИ: 31 тысяча
фф.нет: 42 тысячи
АОЗ: 7,5 тысяч
ЛитНет: 9 тысяч
АвторТудей: 11,5 тысяч
О популярности сайтов по этим цифрам можно судить лишь отчасти. Для ХогНэта и АвторТудей я вручную загружал все произведения. С СИ, АвторуТудей и ЛитНета автоматически добавляются все или некоторые новинки. А вот фф.нет пользуется спросом именно у пользователей сервиса, из-за отсутствия на самом сайте возможности скачать произведение. Ну и фикбук, это фикбук.
Раздумываю над целесообразностью прикрепления профилей с других сайтов к профилю пользователя на Фанфиксе. И над ссылками "Фанфики по этому фандому с других сайтов" в фандомах. Вроде не хочется превращать Фанфикс в агрегатор, а вроде почему бы и нет.

Секундочку, то есть у рефери наворовано 200к работ, тогда как на его собственном сайте добровольно выложенно... 37к? Господи, какой пиздец.

▼Прочее⬍

▼Обитатели фанфикса. Избранное⬍

▼Шаблон письма англоавторам, которым уже рассылали письма, но нужно сообщить им о найденном решении⬍

▼Шаблон англоавторам, которым не писали до этого, поправленный с учётом ситуации⬍

Dear author, 

I would like to bring your attention that your works might be published here [ссылка на весь профиль автора в фвф] without your permission (or, if you are cautious to open unknown web site you can search FFM for your nickname via Google search), because fanfics.me (FFM for brevity sake) is found out to re-post and publish the fanworks without authors' permissions. The owner of that site earns money on other people’s intellectual property through ads on his site, so I would suggest using ads blocker when visiting the site. 

The fanworks are taken without any authors' permission and even their knowledge about this situation from numerous sites, like archiveofourown.org, fanfiction.net, and etc. If you indeed gave your permission to FFM for publication of your works, then disregard my message. 

If you did not give a permission, then we regret that this happened to you. We have a very useful advice from AO3 Legal Team (https://archiveofourown.org/admin_posts/2692 ), which our volunteers checked by ourselves. You need to submit the takedown request to the host site and, then, your works and, if you request this, any piece of information about you should get deleted from FFM after the hosting company processes your request (usually it takes 10-12 hours). It is simple to do, quick and very efficient solution. It also works perfectly well for all stolen works taken not only from AO3, but from any other international fan sites. For your convenience, here is a simple guide on how to fill in the authors' right violation claim form at the host site along with suggested complain text and some advice with regards to e-mail exchange with the hosting company: https://do-a-reference-properly.tumblr.com/post/187926459079/finally-some-good-news 

Please, help us share this information with all abused authors and stop the theft of your stories. Please share/reblog our Tumblr post to alert all fanworks creators. And we hope that this information will help you to resolve this problem easily.

You might also want to check our initial post on FFM where we explain how this site works and how it copies fanworks without permission. It’s available here https://do-a-reference-properly.tumblr.com/post/187557754659/ao3s-users-alert-unauthorised-fanworks-copying , though please keep in mind that the method of fanworks deletion described in this post is less effective.

Regards,
Подпись,

▼Старый неактуальный шаблон письма для иностранных авторов + инструкция⬍

Аноны, мы составили шаблон письма, которое вы можете направить иностранному автору, работу которого выложили на фанфиксе.
В письмо необходимо добавить ссылку на работу/работы на фанфиксе
Вы можете запостить текст этого письма в комментариях к фику на АОЗ, написать автору через тамблер (в комментариях к каком-либо посту или в личку), в другой соцсети или на электронную почту. На АО3 многие авторы указывают как связаться через тамблер или другую платформу.
Если в ответах авторов будет что-то непонятно или потребуется написать пояснения вы можете прийти сюда, коллективно разберемся, подготовим и переведем ответ
Кроме того, у нас есть аноны-добровольцы, которые готовы помогать в удалении фиков иностранных авторов с фанфикса. Если кто-то из авторов попросит помочь с удалением, пишите об этом сюда, техническую работу по удалению проведут аноны.
Полный текст письма автору (лучше копировать из блока кода ниже, чтобы сохранились все ссылки):

Dear author,

Your work showed up here: /сцылко/.

There is a strong suspicion that it was posted without your consent, because fanfics.me (I’ll call it FFM for brevity’s sake) has been notoriously known for claims on re-posting fanworks without the consent of the authors.  FFM doesn't comply with DMCA which means that such reposts endanger fanworks' creators in case the copyright holder demands to delete the fanwork. If you gave your permission to post your work on this site, please disregard this message.  If your work was posted without your permission, you might want to consider contacting the administration of the site from where your work was downloaded, owner of FFM (at [email protected]), or act on your own.

Recently the owner of FFM suggested (https://fanfics.me/message399014) using "Don't copy to another site" tag on AO3 in case you don’t want your work to be copied to FFM. If you check AO3 you may notice that this tag has hugely emerged in the recent weeks (https://archiveofourown.org/tags/Don't%20copy%20to%20another%20site) but mostly amongst Russian users and there is a good reason for this: the owner of FFM is Russian and announced this tag only in Russian and only at his own blog, so naturally there is no way for non-Russian speaking AO3 users to know about this – albeit non-satisfactory - solution. There are no guaranties that the FFM’s owner won’t change the rules again as has already happened numerous times and that works with this tag won’t be reposted in the future, but for now it’s the only quick and working solution. Please note that adding this tag won’t work for works that have already been stolen, as only those who have accounts at FFM will be able to delete the work. However, the Russian fandom – except for the owner of FFM – strongly condemns reposts without the consent of the author, so feel free to contact me again providing the links to the stolen works, so we could delete it for you.

Please note that FFM also copies your works posted on fanfiction.net, fictionpress.com, fanfiktion.de and likely other web-archives, but for these sites there is no way to forbid such copying in the first place, no tag, nothing at all. We will gladly assist you in deleting fanworks copied to FFM from any other web-archive, the same as we'll gladly do for works copied from AO3.

Additionally FFM’s owner makes money out of reposted free fanworks from numerous Google and Yandex ads on each and every FFM’s page by having people go to this site when searching for fics on Google etc. So we recommend using an Ads Blocker when visiting this site in order to prevent the owner from earning more. Ghostery or Adblock Plus work just fine, but you can use any other Ads Blocker that is convenient to you.

If you or your fellow authors want to check whether any other fanworks were reposted either from AO3 or other web-archive, please follow this link https://fanfics.me/fictofile/find?str=insert-title-nickname, insert the title of your work or your AO3/other web-archive nickname into the field containing the words "insert-title-nickname" and hit "Искать". For works rated mature or explicit you may only see the caption "Текст произведения доступен только зарегистрированным пользователям старше 18 лет" ("The text of the work is available only to registered users over 18 years old"), but FFM users are able to read and download the story.

This situation is highly unpleasant and I full-heartedly sympathize with you, but please do not delete your works from AO3 or other web-archive, a lot of people love and re-read them, besides, if the work is deleted from AO3 or other web-archive it will be nearly impossible to delete it from FFM.

For your convenience, we explained this situation in details at www.tumblr.com/blog/do-a-fricking-reference-properly. Could you please help us spread the word and like and reblog it?

The previous case with such unethical behaviour can be found here https://tikatu.tumblr.com/post/138928027993/all-fanfictionnet-stories-have-been-stolen

Sincerely,
/подпись/

Второй вариант письма (короче и немного иной по структуре)

Dear author,

I would like to bring your attention that your work might be published here [ссылка] without your permission, because the site fanfics.me is often suspected in publishing the fanworks without authors' permissions and taken from numerous number of sites, like archiveofourown.org, fanfiction.net, fictionpress.com, fanfiktion.de and likely other web-archives. You can check all your works published at that site by searching at https://fanfics.me/fictofile/find?str=insert-title-nickname via inserting your web-archive nickname (or the titles of your works) into the field containing the words "insert-nickname" and hit "Искать". If you are indeed gave your permission to the site fanfics.me for publications of your works, then disregard my message.

If you did not give a permission, then this situation is highly unpleasant and I full-heartedly sympathize  you, but please do not delete your works from AO3 or other web-archive, because the copy appeared at fanfics.me will be still alive, i.e. it will not help to delete it. Instead, a Russian fan-community would like to help you with removing all copies, because we recognized such  unethical behavior of the owner of that site in February 2019 and since that time we try to down his and his site unethical activity. Recently, he introduced  the "Don't copy to another site" tag created specially for the archiveofourown.org authors. This tag should be mentioned on each work presented on archiveofourown.org in case the AO3 authors don't want their works to be copied to fanfics.me. Please, do it for all your works in the Additional Tags field. Next, let me know by a comment here that you want to delete the copies from fanfics.me. Unfortunately, only the registered at that site users can help to delete the work and we will do it for you by pressing the button "Update" that will finally remove the copies. Please, use this tag for all your future works at AO3.     

Unfortunately, there is no possibility to delete the fanworks from fanfics.me that are entirely copied from other sites like fanfiction.net, fictionpress.com, fanfiktion.de etc. The authors can only contact the owner by email  refery(at)fanfics.ru. You can also report this issue to the Support Teams of the AO3 and other sites or act on your own.

Additionally FFM’s owner makes money out of reposted free fanworks from numerous Google and Yandex ads on each and every FFM’s page by having people go to this site when searching for fics on Google etc. So we recommend using an Ads Blocker when visiting this site in order to prevent the owner from earning more. Ghostery or Adblock Plus work just fine, but you can use any other Ads Blocker that is convenient to you.

Please, help us to share this information between your fans and friends. If they need our help as well, then make a comment here.

For your convenience, we explained this situation in details at 
www.tumblr.com/blog/do-a-fricking-reference-properly. Could you please help us spread the word and like and reblog it?

The previous case with such unethical behaviour can be found here https://tikatu.tumblr.com/post/138928027993/all-fanfictionnet-stories-have-been-stolen

Regards,
подпись

Пользуйтесь любым из них для рассылок.
Очень прошу вас помочь с рассылкой этого сообщения иностранным авторам, так мы привлечем больше внимания к проблеме и сократим объем скопированных фиков.

Что еще вы можете сделать:
- распространить текст этого письма в своем дайри, блоге, фандомных анонимках или фандомных сообществах и попросить ваших друзей сделать тоже самое – давайте обеспечим максимальное информирование;
- помочь с удалением скопированных на фанфикс работ;
- поучаствовать в обсуждении на холиварке и на дайри (новые предложения, идеи и дополнительная помощь всегда нужны).

Тег, который надо проставлять на AO3: Don't copy to another site

▼Шаблон письма для уже издавшихся русскоязычных авторов⬍

▼Шаблон письма для русскоязычных издателей⬍

▼Шаблон письма для англоязычных издателей⬍

▼Письмо в АО3⬍

▼Образец письма в службу поддержки АОЗ на английском⬍

Dear Technical Team,

I would like to bring your attention to the site fanfics.me. The owner of this site seems to create a code that automatically copies and reposts all fanworks into his site without any permission from the authors from numerous sites, like AO3, fanfiction.net, fictionpress.com, fanfiktion.de and likely other web-archives. I stress that this is done in automatic mode without any permission of the authors and the full texts are reposted. Moreover, the authors of these works can not delete their works from that site and/or manage them. The site is in Russian and, hence, I strongly believe that non-Russian speaking authors even do not know that their works are reposted somewhere else. Each author can check whether or not his/her fanworks were copied by searching at https://fanfics.me/fictofile/find?str=insert-nickname via inserting the title of their works or their AO3/other web-archive nickname into the field containing the words "insert-nickname" and hit "Искать".

Moreover, this site generates income for its owner from having people go to this site when searching for fics on google etc.

I stress that FFM doesn't comply with DMCA which means that such reposts endanger fanworks' creators in case the copyright holder demands to delete the fanwork.

As a Russian fan-community, we have tried to stop such activity of the fanfics.me many times, however, we have not been successful in achieving our goal completely. The most recent our achievement is that the owner of that site introduced the "Don't copy to another site" tag created specially for the AO3 authors. This tag should be mentioned on each work presented on AO3 in case the authors don’t want their works to be copied to fanfics.me. This has been recently announced in Russian language only and in the owner private blog on that site. So, as a Russian fan-community we ask the AO3 Technical Team to announce this tag to all authors of the AO3 and make this situation known.

Even then, although the full version of fic is not going to be on it anymore, the fic's name, author's name and summary will remain there.

We suggest to use this tag in all new works on AO3 in automatic mode to prevent the automatic reposting from AO3 to fanfics.me. When this tag is mentioned on the AO3 works, the new fanworks are not copied, but the already "stolen" ones can be deleted from the fanfics.me in manual mode by the registered users, only. Russian users may help with this after the tag is introduced in AO3. We have already started to write to the AO3 authors and we are helping with the removal of their works. Unfortunately, it is not possible to cover all authors and work manually. So, we contact the Technical Team with the aim to bring their attention to this situation and then to all AO3 users, and hope that AO3 team may find a general solution to resolve this problem, possibly, in the collaboration with the AO3 lawyers. You may also contact the owner of the site fanfics.me by email: [email protected].

Unfortunately, there is no possibility to delete the fanworks from fanfics.me that are entirely copied from other sites like fanfiction.net, fictionpress.com, fanfiktion.de etc. The authors can only contact the owner by email: [email protected].

But be cautioned because we had this situation with this site copying from another Russian site, the tags were implemented, and after some time works that were properly tagged still ended up being copied.

A similar situation happened earlier with other sites as you can see here: https://tikatu.tumblr.com/post/13892802 … een-stolen

Thank you for your assistance. We would appreciate if you bring this information to your audience, i.e. to all AO3 users.

Best regards,
вставить никнейм

Оно получилось длинным и поэтому через их кнопку Technical Support and Feedback внизу сайта не отправляется целиком. Можно отправить первую половину письма с самой сутью. А можно написать своими словами на русском. На АОЗ есть такая опция и ваше письмо поймут и прочтут. Только в шапке письма в поле язык нужно поменять на "Русский". Письмо должно быть небольшим, чтобы отправилось без проблем.

Еще можно пожаловаться в их юридический отдел http://www.transformativeworks.org/legal/

▼Письмо в fanfiction.net, но может быть использовано для любого другого сайта⬍

Если нашли образец опубликованного в фвф текста с fanfiction.net или любой другой фан-площадке, то в этом письме меняем fanfiction.net (выделено жирным шрифтом в письме) на сайт, откуда взять контент. Приводим пример ссылки вместо русского текста (не выкладывайте ссылку доказательство в общий тред холиварки! доказательства быстро сносятся). Идем на сайт fanfiction.net или любой другой фан-площадки, ищем их адрес поддержки. Обычно внизу сайта есть кнопка help и емейл контакт (примеры: https://www.fanfiction.net/support/ и https://www.fictionpress.com/support/). Отправляем им письмо.

▼Письмо на английском в службу поддержки любого другого сайта, откуда фвф утащил контент⬍

Dear Technical and Support Team,

I would like to bring your attention to the site fanfics.me. The owner of this site seems to create a code that automatically copies and reposts all fanworks into his site without any permission from the authors from numerous sites, like archiveofourown.org, fanfiction.net, fictionpress.com, fanfiktion.de and likely other web-archives. I stress that this is done in automatic mode without any permission of the authors and the full texts are reposted. Moreover, the authors of these works can not delete their works from that site and/or manage them. Additionally, if the author delete his/her work from fanfiction.net, then it is still presented/published at fanfics.me. I stress that fanfics.me doesn't comply with DMCA which means that such reposts endanger fanworks' creators in case the copyright holder demands to delete the fanwork. Finally, this site generates income for its owner from having people go to this site when searching for fics on google etc.

The site is in Russian and, hence, I strongly believe that non-Russian speaking authors even do not know that their works are reposted and published somewhere else. Each author can check whether or not his/her fanworks were copied by searching at https://fanfics.me/fictofile/find?str=insert-nickname via inserting the title of their works or their web-archive nickname into the field containing the words "insert-nickname" and hit "Искать". For instance, we suspect that the following work is presented at fanfics.me without permission or acknowledge of the author of the fanfiction.net: [пример ссылки, где работа с fanfiction.net опубликована полностью в фвф].

As a Russian fan-community, we have tried to stop such activity of the fanfics.me many times, however, we have not been successful in achieving our goal completely. The most recent our achievement is that the owner of that site introduced the "Don't copy to another site" tag created specially for the archiveofourown.org authors. This tag should be mentioned on each work presented on archiveofourown.org in case the authors don’t want their works to be copied to fanfics.me. Unfortunately, there is no possibility to delete the fanworks from fanfics.me that are entirely copied from other sites like fanfiction.net, fictionpress.com, fanfiktion.de etc. The authors can only contact the owner by email: [email protected].

So, we contact the Technical and Support Team with the aim to bring their attention to this situation and then to all fanfiction.net users, and hope that your team may find a general solution to resolve this problem, possibly, in the collaboration with the lawyers. You may also contact the owner of the site fanfics.me by his email above.

Thank you for your assistance. We would appreciate if you bring this information to your audience.

Best regards,
вставить никнейм

▼Прочие сайты, с которых фвф тянул произведения, и для некоторых из них пока временно откатил возможность⬍

▼скрины со списками сайтов⬍

▼Author.Today⬍

Реф писал в своем блоге, что сделал возможность тянуть в фвф книги с сайта Author.Today (АТ). Это быстро растущий сейчас сайт, где публикуются русские писатели, а также уже и фанфики. Часть книг выложена бесплатно. Даже если бесплатный контент сворован сервисом фвф, то создателям АТ будет весьма любопытно узнать, что 1) частично тащат их контент и на этом зарабатывают на рекламе на своем сайте, и 2) за счет их контента легко и непринужденно поднимают в топе свой сайт. Ссылки на оригиналы произведений хоть и стоят, но перелиновка поисковика сделана очень мудрено. См. пример с фикбуком, у которого ссылки с оригиналами выдаются ниже, чем фанфикс с той же сворованной копией.

▼пруф⬍

Я напомню, что Author.Today быстро растущий сейчас ресурс. Они проплачивают рекламу в соц.сетях, чтобы быстрее нарастить клиентскую базу и войти в топ площадок и поисковиков. Беря у них бесплатный контент, Реф бесплатно это делает за их счет.

Мы не нашли примера утащенной работы с Author.Today в фвф, поэтому отложили идею написания поста-блога для пользователей Authors.Today. Здесь выкладываем первый черновик. Скорее всего, Реф пока втихую откатил подобное заимствование с Authors.Today, но со временем, когда волна уляжется, он скорее всего вернет. Если заметите такую утащенную работу с Authors.Today в фвф, то можете сами написать об этом в блоге своего аккаунта Authors.Today. Они там очень активны. Внимание обеспечено. Либо вместе с холиваркой доработаем этот черновик ниже и кто-то выложит в своем блоге вместо вас, если вы не хотите сами светиться такой активностью.

▼Кусочек для блога на русскоязычный Author.Today⬍

Доброго времени суток, авторы.

К сожалению, вынужден сообщить неприятное известие: тексты некоторых из вас украдены и выложены на другой площадке.

Данный сайт зарабатывает на рекламе и получает деньги от поисковиков, поэтому рекомендуем перед посещением сайта ставить баннерорезку.

Проверить можно здесь: https://fanfics.me/fictofile/find

Вбиваете свой ник или название работы и если есть…
То удалить вы можете только после письма сюда: [email protected]

Позиция самого администратора ресурса (выраженная в справке): "Размещённые в ФвФ произведения не удаляются — это всего лишь сервис, мы удалим один раз, читатели скачают ещё раз. Зачем им мешать? Исключением является случай удаления произведения с исходного сайта".
И не стоит забывать: "Страница произведения в ФвФ не является публикацией на нашем сайте, так как текст не проверяется редакторами и не управляется ни одним из пользователей Фанфикс.ми".

Что можно сделать?

• Написать ReFeRy на почту;
• Подать жалобу в поисковики:
Яндекс: https://yandex.ru/support/abuse/trouble … right.html
Google: https://blog.aweb.ua/zhaloba-dmca-kak-u … sa-google/
• Иной юридический способ решить проблему;
• Сочетание предыдущих по вкусу.

И не стоит себя обманывать "благодарностью" местных читателей. Её просто нет.
Буду благодарен, если сообщите своим коллегам, также попавшим в беду.

Скорее всего он пока в тихую откатил подобное изменение. Но держите руку на пульсе. Со временем, он все вернет. Пример с фикбуком примечателен. Если увидите работу с этих сайтов (да и вообще любых других) на фвф, то действуйте по плану выше или просите анонов холиварки сделать это за вас. Ссылку-доказательство не приносите в общую ветку! Доказательства быстро исчезают))

▼Шаблон сообщения для тредов на дайри⬍

Уважаемый модератор, дайте пожалуйста тред, посвященный воровству фиков сайтом https://fanfics.me, в том числе и у ГП-авторов.

Обращение к авторам:

Доброго времени суток, фикрайтеры.

К сожалению, вынужден сообщить неприятное известие: тексты у некоторых из вас украдены и выложены на другой площадке. Проверить можно <a href="https://fanfics.me/fictofile/find">здесь</a>
Внимание!
Перед переходом подключите баннерорезку, если у вас её нет! Администратор сайта получает до 50% дохода с рекламы на страницах украденных фанфиков, не стоит давать вору заработать еще несколько копеек наспоследок.
[MORE=Варианты]• <a href="https://chrome.google.com/webstore/detail/ghostery-%E2%80%93-privacy-ad-blo/mlomiejdfkolichcflejclcbmpeaniij">Ghostery</a>
• <a href="https://chrome.google.com/webstore/detail/adblock-plus-free-ad-bloc/cfhdojbkjhnklbpkdaibdccddilifddb">Adblock Plus для хрома, оперы и мозиллы</a>[/MORE]

Вбиваете свой ник или название работы и если есть...
Вы сможете удалить текст, взятый с ficbook.net (поставить прямой запрет на размещение и обновить работу на фанфиксе) и с АО3 (поставить тег "Don't copy to another site" в поле "additional tag" и обновить на фанфиксе работу). Не стоит убирать текст с ао3 и фикбука до этих процедур, иначе вы никак не сможете убрать его с фанфикса.
Если ваш фанфик имеет высокий рейтинг, то его текст может быть не виден вам — он открыт только для зарегистрированных пользователей. Но это ничего не меняет, текст всё равно скопирован и выложен на этом сайте без вашего разрешения. Если вам нужна любая помощь в удалении фиков, можете обратиться в соответствующую тему на Холиварфоруме, ссылка есть ниже.
Увы, тексты, копированные с других ресурсов, можно удалить только путём прямого обращения администратору ресурса по адресу: [email protected]
В лучшем случае, если очень повезет и ReFeRy будет в хорошем настроении.

Позиция самого администратора ресурса (выраженная в справке): "Размещённые в ФвФ произведения не удаляются — это всего лишь сервис, мы удалим один раз, читатели скачают ещё раз. Зачем им мешать? Исключением является случай удаления произведения с исходного сайта".
Не стоит забывать: "Страница произведения в ФвФ не является публикацией на нашем сайте, так как текст не проверяется редакторами и не управляется ни одним из пользователей Фанфикс.ми". Наглая беспринципная ложь: текст выкладывается в рамках сайта фанфикс, индексируется поисковиками и порой выскакивает раньше страницы-источника, поскольку Рефери нарочито дурит боты кодом: для них ссылки на источник не существует.

Что можно ещё сделать?
Подать жалобу в поисковики (случай ориджиналов, ркн):
• <a href="https://yandex.ru/support/abuse/troubleshooting/search/copyright.html">Яндекс</a>
• <a href="https://blog.aweb.ua/zhaloba-dmca-kak-udalit-skopirovannyj-kontent-iz-indeksa-google/">Google</a>

И не стоит себя обманывать "благодарностью" местных читателей. Её просто нет. В блогах на https://fanfics.me можно оценить и убедиться в том, как некоторые его пользователи и администрация относятся к авторам.
Буду благодарен, если сообщите своим коллегам, также попавшим в беду.

Если вы хотите более подробно узнать о происходящем, можете прочитать в соответствующей теме на Холиварофоруме. К сожалению, дайри не позволяют давать туда прямые ссылки, по-этому при переходе уберите 1 между двумя о. https://holywarso1o.net/viewtopic.php?id=2962

▼Пост на тумбе⬍

▼Пост на тумбе (2)⬍

Тумбо-пост, аноны
https://do-a-reference-properly.tumblr. … -to-yandex
Как пожаловаться в абьюз яндекса на массовое копирование контента
Можно и нужно лайкать и ребложить!

Инструкция для русскоязычных анонов и шаблон письма Яндексу с жалобой на массовое копирование контента.
Просим любить и жаловаться

Форма для отправки жалоб:

https://yandex.ru/support/partner2/technologies/antifraud.html

По ней можно пожаловаться и на скопированным книги (форму такого письма уже сюда приносили)
К форме можно приложить файл. Так что можно приложить принтскрины

Текст письма:

В соответствии с правилами партнерской программы Яндекс, размещенными по адресам https://yandex.ru/support/partner2/efficiency/site-quality.html и https://yandex.ru/support/webmaster/yandex-indexing/webmaster-advice.html, устанавливаются критерии оценки качества сайта, а также основные принципы и рекомендации деятельности сайтов; отдельно отмечено, что следование им «поможет в индексировании и лучшем ранжировании вашего сайта, в то время как применение обманных техник может привести к понижению его позиций или исключению его из поиска».
Как указывает Яндекс «Все методы создания искусственных и недобросовестных кликов и показов категорически запрещены».

Яндекс также указывает какие сайты могут быть отнесены к низким по качеству:
«Качество может быть достаточно низким в следующих случаях:
- сайт содержит автоматически сгенерированный или бессмысленный текст;
- сайт копирует информацию с других ресурсов и не создает оригинального контента или сервиса;
- сайт публикует различные ссылки исключительно для обмана поисковых систем и «накачивания» релевантности;
- размещенные на сайте ссылки не являются рекомендацией автора посетить ресурс.»

Указанные правила относят данные приемы к недобросовестным, помогающим искусственно повлиять на ранжирование сайта в Яндексе или на показ рекламы.

Также Яндекс заявляет следующее:
«Мы стараемся не индексировать или не ранжировать высоко:
- Сайты, копирующие или переписывающие информацию с других ресурсов и не создающие оригинальный контент.
- Сайты, копирующие или переписывающие информацию с других ресурсов, с низкокачественным автоматическим переводом контента на другой язык, не создающие оригинальный контент.
- Сайты с каталогами (статей, программ, предприятий и т. п.), если они являются только агрегаторами контента, не создают тексты и описания самостоятельно и не предоставляют никакого уникального сервиса.
- Сайты, ставящие внешние ссылки исключительно для обмана поисковых систем и «накачивания» релевантности и не являющиеся рекомендацией автора посетить ресурс.
- Страницы сайта с результатами поиска.
С учетом перечисленных принципов действуют различные ограничения, в том числе такие как: исключение из поиска страниц сайта, понижение в результатах поиска.

В связи с изложенным довожу до вашего сведения, что сайт www.fanfics.me, являющийся сайтом-участником программы рекламой сети Яндекс и размещающий у себя рекламу в рамках данной программы:

- осуществляет массовое копирование текстов с таких сайтов как www.ficbook.net, www.fanfiction.net, www.archiveofourown.org, www.fictionpress.com, samlib.ru и, вероятно, с сайтов www.snapetales.com, proza.ru, fanfiktion.de, galtara.ru, kertianslib.ru, а также скорее всего из других сайтов в сети Интернет. Кроме того, такое копирование осуществляется без получения какого-либо разрешения авторов работ;

- из скопированных работ на сайте составлен каталог, а сам сайт является в том числе агрегатом скопированного контента, на что неоднократно указывал непосредственно владелец сайта: https://fanfics.me/message326581, https://fanfics.me/message398151 и здесь https://fanfics.me/message397620 (также, на случай, если владелец сайта удалит оригинальные посты, дублирую ссылки на данные страницы, сохраненные в сервисе Wayback Machine https://web.archive.org/web/20190303223830/https://fanfics.me/message326581, https://web.archive.org/web/20190910200527/https://fanfics.me/message398151 и https://web.archive.org/web/20190910201623/https://fanfics.me/message397620);

- сайт использует скопированные работы и ссылки на них для обмана поисковых систем и «накачивания» релевантности, при этом такое размещение не является рекомендацией владельца посетить ресурс, откуда была скопирована работа. В результате страница сайта, где были выложен текст изначально, в поисковой выдаче оказывают ниже страницы со скопированным текстом на www.fanfics.me.

Дополнительно сообщаем, что владелец данного ресурса выразил намерение осуществлять автоматическим перевод скопированного контента (о котором я писала выше) на русский язык, что также нарушает правила Яндекс. (https://fanfics.me/message400827 , а также, на случай если оригинальный пост будет удален, направляю вас ссылку на пост, сохраненный в сервисе Wayback Machine  https://web.archive.org/web/20190910200458/https://fanfics.me/message400827).

Прошу вас принять меры относительно данной ситуации.

Дополнительно обращаю ваше внимание на то, что ранее в службу поддержки Яндекс уже направлялись жалобы на данный сайт в связи с тем, что сайт незаконно размещает на своих страницах тексты литературных произведений (Гарри Поттер, Хоббит, серия книг Буджолд).

P.S. Многочисленные недовольные пользователи уже уведомили о данной ситуации компанию Google.

▼первый полезный способ борьбы с сайтами такого типа, которые занимаются spamindexing⬍

▼второй полезный способ борьбы с сайтами такого типа, которые занимаются spamindexing⬍

Spamindexing - это воровство чужого контента и зарабаток на нем через рекламу. Способ борьбы коротко: владелец Воровского сайта заключает с Гугль и Яндекс официальный контракт. Они размещают рекламу у него и за это платят ему деньги. Однако, политика Гугл и Яндекс строго запрещает воровство контента. Поэтому способ решения - жалоба в Гугл и Яндекс на сайт и нарушение их договора владельцем.

The site in question is both registered and hosted in Russia according to the Whois database, which is why DMCA takedowns can be ignored by both the site owner and the host and there’s really nothing to be done about it; the Digital Millennium Copyright Act applies to sites based in the United States.

However, this site is making money from Google Adsense.

Now, you can report the site for spam as recommended in the link above. It qualifies as such under Google’s content guidelines prohibiting “Thin content with little or no added value,” which prohibits scraped content from other sources.

But

Why do that when you can go all out and send Google the DMCA takedown request? (Here is Google’s policy regarding copyright infringement on publisher sites; here is the direct link to the DMCA takedown request form for the Adsense program.)

It’s clear that this site is being run by someone who is making money off of the content they’re stealing with no regard for the creators they’re stealing from. Polite discourse has done nothing, and considering the fact that this is now a recurring issue, it’s time to hit them with some natural consequences for their actions. It’s entirely possible that Google will elect to terminate the publisher account based on an influx of copyright infringement reports against the site, and they may elect to remove the listings from search engine indexing as well which will tank the site’s ability to earn even if they’re able to apply for publisher accounts with other advertising networks.

Yandex may be another method of recourse based on the language in their Advertising Network Terms of Offer: 3.5. The Owner shall ensure that the content of the Owner's Resources complies with the current legislation of Switzerland, the legislation of the Russian Federation and the legislation of Ukraine and with the legislation of other countries (if applicable), as well as the requirements set forth in this Offer and the Rules of Participation during the term of the Agreement. [email protected] seems to be the best option available for contacting Yandex regarding infringing content on the publisher’s site; this should be covered at least under Swiss copyright legislation, although the wording seems vague enough that they might honor a DMCA takedown.

At any rate, it could be worthwhile sending notice that your work has been infringed on that identifies you as the copyright holder, the site it was originally posted on and the URL of the work in question, the URL of the page where it appears on the infringing site, and mention of the publisher account being in violation of copyright law by reproducing your copyrighted work without your permission.

And chances are that any advertising network they choose to use in the future will have similar policies that fanfiction authors can use to their benefit.

▼Фанфикс.ми предоставляет англоавтору недостоверную информацию о функционале сайта⬍

▼Шаблон и инструкция письма хостеру об удалении ваших работ из фвф⬍

Шаг 1
Идем по ссылке https://abuse.hetzner.com/issues/new?lang=en и заполняем форму.

Subject: Author rights violation.
Category: copyright violations
Source: 88.99.63.41 (можно проверить здесь https://website.informer.com/fanfics.me, https://website.informer.com/bookslist.me)

Само письмо с требованием удалить ваши работы и любое упоминание о них с фвф. Для имеющих работы на СИ и подобных сайтах: проверьте bookslist.me! Если есть, то письма касаются и этого сайта!
Внимание! Второй абзац (this site not only...) нужен фикрайтерам! Если у вас только ориджи, его стоит убрать

Dear Sir/Madam, 

The site fanfics.me, which you host, has re-posted and published my works without any permission and even my knowledge. As the author of the works listed below, I inform you about my author's rights abuse by the mentioned site and I request you to delete them as well as any information about my works (the title, summary and so on). I do not want to have any relation to that site, because the owner turns out to earn money by other people’s intellectual property through ads on his site. 

This site not only violated my rights to the texts, but also has violated the fanwork’s canon materials author’s copyright by monetizing fanworks that I create for free and haven’t got any benefits from and neither I intend to get any.  

This is illegal by both Russian and International laws. 

Here is the page containing all my works to be removed/taken down from fanfics.me:

1. (ссылка на "профиль" фвф) 
NB! У вас может быть разный "профиль" для разных сайтов (фикбука, ао3 и др.), лучше привести все. 

2. Here is the proof that I am the author of the stolen works: 

- (Здесь можно дать либо ссылки на ваши профили авторов, откуда стащены работы, или их скриншоты) 

Thank you for your assistance. 
Regards,
Подпись.

Не забудьте убрать надписи на русском!

Ниже необходимо выбрать один из трех вариантов:

Forward message? (Переслать сообщение?)*

1) Yes, my complete complaint (incl. name and e-mail address) should be sent to the originator.
Ваша жалоба будет переслана Рефу полностью вместе с вашим мылом и именем.

2) Yes, a description of my complaint/my log files should be sent to the originator.
Описание жалобы и ваши логи, что вы загрузили, будут пересланы Рефу.
В случае этих двух пунктов хост уведомит вас, что отправил вашу жалобу Рефу.

3) No, do not forward my complaint.
Не посылать Рефу.

Если вы выберете 3 вариант, то вам придёт нижеследующее письмо:

▼Скрытый текст⬍

Шаг 2.
2а. Хост пересылает ваше письмо Рефу и получает его ответ. Ответ пересылается вам.

В своем ответе Реф, скорее всего, будет утверждать, что он выполнил вашу просьбу и удалил тексты ваших работ из фвф, но карточки-шапки остались (можете это проверить на всякий случай и приложить скрин). Он будет утверждать, что это свободно распространяемая информация, не защищенная никакими правами, и ее можно свободно распространять. Аргументы могут быть разными, но суть обычно именно такая.

2b. В своем ответе вы настаиваете на удалении любой информации о ваших работах в фвф. Вы, как автор, имеете на это право (это и есть совет от юридической поддержки АО3). Но, самое главное, вы сообщаете хосту, что Реф создал каталог из тысячи заимствованных работ и их шапок, и монетизирует это с помощью рекламы. Это и есть яркий пример спаминдексации. Ваше следующее письмо хосту выглядит так

Dear Sir/Madam,

I insist on deleting any information about my works from that site. I stress that your customer has taken thousands of works from both Russian and international sites without the authors' permission. This is a clear violation of the authors' rights. The full texts are available at his site for reading and downloading. Besides, he has created a catalogue of all these taken-for-free works and earns money on other people’s intellectual property via the ads on his site. This is a clear example of spamindexing. Hence, I request to remove any information about me and my works from his site.

Regards,

Шаг 3.
На этой стадии можно очень долго общаться с Рефом через хостера, ибо, разумеется, все жалобщики наговаривают на его чудесный сайт.
3a. Закончить можно так:

Dear Sir/Madam,

I think that we need to stop this discussion with your customer, because I am tired of his lies and his refusal to delete any information about my works from his site. Don’t bother sending his replies to me. I now write to you for the last time.

I stress again that your customer has taken thousands of works from both Russian and international sites without the authors' permission. The full texts are available at his site for reading and downloading. Besides, he has created a catalogue of all these stolen works and earns money on other people’s intellectual property via the ads on his site. 

I stress that your customer has been doing this for years and you can find thousands of victims of his actions, see the following links and the comments under them

1. https://do-a-reference-properly.tumblr.com/post/187557754659%E2%80%A6 

 2. https://tikatu.tumblr.com/post/138928027993/all-fanfictionne…https://tikatu.tumblr.com/post/138928027993/all-fanfictionne%E2%80%A6 

As an author I have my rights to control the use of my works. 

You host the site fanfics.me and you do nothing in this situation. It seems that the words on your terms and conditions about violating the rights of third parties or otherwise violate the law (6.2.) mean nothing.

I will reveal our discussion with your customer and share it with all other authors, whose works have been stolen as well. For instance, about 7.5 thousands of stories have been taken without the authors permission from archiveofourown.org, meanwhile about 40 thousands are stolen from fanfiction.net. This is the exact translation of the words of your customer. I will also mention that so far no reaction has been received from your side as a host company concerning this situation and will forward all other insulted authors directly to you so that you will deal with each case in detail.

Внимание! Последний абзац можно убрать!
Дело в том, что там стоит "я покажу нашу переписку другим авторам" и прочее бла-бла-бла. Мы реально собирались и сделаем это.
В целом, при большом желании можно вообще обойтись чисто первым абзацем. Но мы не в курсе, что именно заставило зостера убрать, поэтому, по сути, приводим моё предпоследнее письмо целиком.

3b. В идеале, итогом должно быть письмо от поддержки вроде такого:

Dear Sir or Madam,
Please check it again.
The link has been removed.
Thank you!

Если оно пришло, то стоит поблагодарить их.

▼Этот же пост для распространения на дайри⬍

<b>Шаг 1</b>
Идем по ссылке <a href="https://abuse.hetzner.com/issues/new?lang=en">https://abuse.hetzner.com/issues/new?lang=en</a> и заполняем форму. 
<i>Subject: Author rights violation.
Category: copyright violations
Source: 88.99.63.41 (можно проверить здесь: <a href="https://website.informer.com/fanfics.me">https://website.informer.com/fanfics.me</a>, <a href="https://website.informer.com/bookslist.me">https://website.informer.com/bookslist.me</a>)
</i>
Само письмо с требованием удалить ваши работы и любое упоминание о них с фвф. Для имеющих работы на СИ и подобных сайтах: <b>проверьте bookslist.me!</b> Если есть, то письма касаются и этого сайта!
<b>Внимание! Второй абзац (this site not only...) нужен фикрайтерам! Если у вас только ориджи, его стоит убрать.</b>
[CODE]Dear Sir/Madam, 

The site fanfics.me, which you host, has re-posted and published my works without any permission and even my knowledge. As the author of the works listed below, I inform you about my author's rights abuse by the mentioned site and I request you to delete them as well as any information about my works (the title, summary and so on). I do not want to have any relation to that site, because the owner turns out to earn money by other people’s intellectual property through ads on his site. 

This site not only violated my rights to the texts, but also has violated the fanwork’s canon materials author’s copyright by monetizing fanworks that I create for free and haven’t got any benefits from and neither I intend to get any. 

This is illegal by both Russian and International laws. 

Here is the page containing all my works to be removed/taken down from fanfics.me:

1.  (ссылки на карточки или "профиль" фвф) 

NB! У вас может быть разный профиль для разных сайтов (фикбука, ао3 и др.), лучше привести все. 

Here is the proof that I am the author of the stolen works: 

2. (Здесь можно дать либо ссылки на ваши профили авторов, откуда стащены работы, или их скриншоты) 

Thank you for your assistance. 
Regards,
Подпись.
[/CODE]
<b>Не забудьте убрать надписи на русском!</b>

Ниже необходимо выбрать один из трех вариантов:

Forward message? (Переслать сообщение?)*

1) Yes, my complete complaint (incl. name and e-mail address) should be sent to the originator. 
Ваша жалоба будет переслана Рефу полностью вместе с вашим мылом и именем.

2) Yes, a description of my complaint/my log files should be sent to the originator. 
Описание жалобы и ваши логи, что вы загрузили, будут пересланы Рефу.
В случае этих двух пунктов хост уведомит вас, что отправил вашу жалобу Рефу. 

3) No, do not forward my complaint.
Не посылать Рефу. 

Если вы выберете 3 вариант, то вам придёт нижеследующее письмо:
[MORE]<b>1а</b>. Вам приходит письмо от сайта-хоста, где спрашивают ваше разрешение переслать ваше требование Рефу. Они не могут пропустить этот шаг, увы. 

<i>Dear Sir or Madam, 

Thank you for your abuse report. We can only process your report by first forwarding them to our customer. We cannot skip over this step. Your complaint cannot continue forward unless it is first sent to the customer. Your report will ONLY be sent to the responsible customer if you agree this. Only the customer has administrative access to dedicated root servers. Hetzner Online GmbH does not have access to the server and therefore, we are not able to access the content. Thanks for your cooperation in this matter. </i>
<b>1b</b>. Вы пишете в ответ ваше разрешение переслать ему письмо (с приложенными материалами), но без ваших личных данных (e-mail).
[CODE]Dear Sir/Madam,


I agree, provided that my email address won’t be indicated. You may use every attachment to the complaint when forwarding it to your customer. 


Regards,[/CODE]
[/MORE]
<b>Шаг 2.</b>
<b>2а.</b> Хост пересылает ваше письмо Рефу и получает его ответ. Ответ пересылается вам. 

В своем ответе Реф, скорее всего, будет утверждать, что он выполнил вашу просьбу и удалил тексты ваших работ из фвф, но карточки-шапки остались (можете это проверить на всякий случай и приложить скрин). Он будет утверждать, что это свободно распространяемая информация, не защищенная никакими правами, и ее можно свободно распространять. Аргументы могут быть разными, но суть обычно именно такая. 

<b>2b</b>. В своем ответе вы настаиваете на удалении любой информации о ваших работах в фвф. Вы, как автор, имеете на это право (это и есть совет от юридической поддержки АО3). Но, самое главное, вы сообщаете хосту, что Реф создал каталог из тысячи заимствованных работ и их шапок, и монетизирует это с помощью рекламы. Это и есть яркий пример спаминдексации. Ваше следующее письмо хосту выглядит так
[CODE]Dear Sir/Madam,

I insist on deleting any information about my works from that site. I stress that your customer has taken thousands of works from both Russian and international sites without the authors' permission. This is a clear violation of the authors' rights. The full texts are available at his site for reading and downloading. Besides, he has created a catalogue of all these taken-for-free works and earns money on other people’s intellectual property via the ads on his site. This is a clear example of spamindexing. Hence, I request to remove any information about me and my works from his site.

Regards,[/CODE]
<b>Шаг 3.</b>
На этой стадии можно очень долго общаться с Рефом через хостера, ибо, разумеется, все жалобщики наговаривают на его чудесный сайт. 
<b>3a</b>. Закончить можно так:
[CODE]Dear Sir/Madam,

I think that we need to stop this discussion with your customer, because I am tired of his lies and his refusal to delete any information about my works from his site. Don’t bother sending his replies to me. I now write to you for the last time.

I stress again that your customer has taken thousands of works from both Russian and international sites without the authors' permission. The full texts are available at his site for reading and downloading. Besides, he has created a catalogue of all these stolen works and earns money on other people’s intellectual property via the ads on his site. 

I stress that your customer has been doing this for years and you can find thousands of victims of his actions, see the following links and the comments under them

1. https://do-a-reference-properly.tumblr.com/post/187557754659%E2%80%A6 

 2. https://tikatu.tumblr.com/post/138928027993/all-fanfictionne…https://tikatu.tumblr.com/post/138928027993/all-fanfictionne%E2%80%A6 

As an author I have my rights to control the use of my works. 

You host the site fanfics.me and you do nothing in this situation. It seems that the words on your terms and conditions about violating the rights of third parties or otherwise violate the law (6.2.) mean nothing.

I will reveal our discussion with your customer and share it with all other authors, whose works have been stolen as well. For instance, about 7.5 thousands of stories have been taken without the authors permission from archiveofourown.org, meanwhile about 40 thousands are stolen from fanfiction.net. This is the exact translation of the words of your customer. I will also mention that so far no reaction has been received from your side as a host company concerning this situation and will forward all other insulted authors directly to you so that you will deal with each case in detail.[/CODE]
<b>Внимание! Последний абзац можно убрать!</b>
Дело в том, что там стоит "я покажу нашу переписку другим авторам" и прочее бла-бла-бла. Мы реально собирались и сделаем это. 
В целом, при большом желании можно вообще обойтись чисто первым абзацем. Но мы не в курсе, что именно заставило зостера убрать, поэтому, по сути, приводим моё предпоследнее письмо целиком. 

<b>3b.</b> В идеале, итогом должно быть письмо от поддержки вроде такого:
<i>Dear Sir or Madam,

Please check it again.

The link has been removed.

Thank you!</i>
Если оно пришло, то стоит поблагодарить их.

▼Короткий шаблон хосту от автора, когда его работы хост удалил, а фвф снова закачал⬍

▼Коллекция удаляшек на фвф и письмо хосту, в связи с этим⬍

▼шаблон письма хосту об удалении профиля автора с пустыми карточкам⬍

▼добавка к письму хосту с советом забанить его клиента⬍

Прочие полезные вещи:

▼если вы обнаружили в поисковике яндекса фик, про который точно знаете, что там есть цп (с несовершеннолетними)⬍

▼баннерорезки⬍

Текущий статус: со 2-го октября 2019 фвф отключен на чтение и скачивание полных текстов, наблюдаем за пациентом.

▼Сводки происходящего в теме за неделю⬍

Я читаю эту тему

кнопка(голосов 285 [76.41%])
76.41%
кнопка(голосов 88 [23.59%])
23.59%

Всего голосов: 373

Гости не могут голосовать

Анон · 2020-07-21 15:11:16

Кстати, Реф похоже решил пойти по стопам автор.тудей или литнета, где есть монетизация контента, чтобы привлечь авторов. Опрос от него https://fanfics.me/message463222

ReFeRy
#фанфикс
P.S. Важно отметить, что донат = подарок, и не может рассматриваться в качестве монетизации фанфикшена, законодательство об авторском праве нарушено не будет. И налоги платить с подарков не нужно.
Сделать интегрированный сервис доната напрямую от читателей авторам?

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2020-07-21 15:13:38)

Анон · 2020-07-21 15:13:11

Анон пишет:

не может рассматриваться в качестве монетизации фанфикшена

Анон пишет:

интегрированный сервис доната напрямую от читателей авторам

:lol:

Анон · 2020-07-21 15:16:22

Там в ветке интересный момент

yzman
сегодня в 12:22
ReFeRy
А зачем это конкретно тебе?
Плюс - как это будет сделано технически? Ты автоматизированно получаешь деньги через ЯД, и автоматизированно отправляешь их авторам? В таком случае в момент зачисления бабла на твой счёт нужно заплатить налоги, подаришь ты потом это бабло впоследствие или нет - государство волновать не будет. Пока твой сайт лишь отключение рекламы продаёт, трогать тебя неинтересно. Как только ты становишься платёжной прокладкой - сразу всех заинтересует.

Еще

ReFeRy
сегодня в 12:26
yzman
Вопрос появился в момент получения мною коммерческого предложения от владельца технического решения. Внутри это платежный сервис, на договоре с банком с лицензией ЦБ, в платежной системе каждому юзеру фанфикса будет автоматически создан кошелек по api. Деньги будут идти полностью мимо Фанфикса. Мне предлагается получать небольшой процент по агентскому договору (и платить с этого налоги само-собой).
По деньгам пишут о 10% от платежа, из них Фанфиксу около 3,5%, остальное комиссии платежных систем и вознаграждение владельца технического решения.

Отредактировано (2020-07-21 15:17:25)

Анон · 2020-07-21 15:17:08

Анон пишет:

Анон, если кто-то кому-то файлик сбросит - это уже оно и будет, распространение

Кстати, не факт. Я ещё во время сентябрьского срача находил вот такой юридический комментарий:

Личные цели могут предполагать предоставление экземпляра произведения кому-то из ближайших родственников или друзей, но в любом случае речь должна идти только о небольшом количестве людей.

Юридический комментарий не закон, конечно, но наверное всё-таки опирается на какую-то судебную практику.

Анон пишет:

Вообще с "хранением" это работает только тогда, когда вот прям видно, что это - ворованное (ну или можно доказать факт кражи, как с пиратскими копиями программ или чем-то от чего остались доказательства скачивания с пиратского ресурса). Во всех остальных случаях, в том числе и с фанфиками, все упирается в "- Откуда это у вас? - Купил, чеки выбросил / А вот здесь его бесплатно всем желающим раздавали". А дальше бремя доказательства факта кражи возлагается на обвинение. И если автор сам свой текст где-то выложил для свободного скачивания, а человек его скачал и хранит у себя не распространяя и не зарабатывая на этом, то предъявить ему нечего.

Речь не шла о пиратских сайтах, речь шла о хранении файла вообще. Зеркальце высказал мысль, что автор может потребовать такую созданную для личного пользования копию удалить, и анон на предыдущей странице его поддержал. А это не так — ни с фанфиками, ни вообще с литературными произведениями.

Отредактировано (2020-07-21 15:19:43)

Анон · 2020-07-21 16:20:30

Анон пишет:

И если автор сам свой текст где-то выложил для свободного скачивания, а человек его скачал и хранит у себя не распространяя и не зарабатывая на этом, то предъявить ему нечего.

Спасибо, анончик, понятно. А то что-то я подохуел от законного атата за хранение фанфика.

Анон · 2020-07-21 17:48:04

Анон пишет:

Кстати, Реф похоже решил пойти по стопам автор.тудей или литнета, где есть монетизация контента, чтобы привлечь авторов. Опрос от него https://fanfics.me/message463222

▼Текстовый вариант с результами опроса⬍

ReFeRy
сегодня в 11:29
#фанфикс

P.S. Важно отметить, что донат = подарок, и не может рассматриваться в качестве монетизации фанфикшена, законодательство об авторском праве нарушено не будет. И налоги платить с подарков не нужно.
Сделать интегрированный сервис доната напрямую от читателей авторам?
Публичный опрос, До 23 июля, 11:23

54 %
Я читатель. За. Буду донатить! А может и не буду, но пускай другие донатят! - 41
BufferOverflow, miledinecromant, GrimReader, Илирисса, XOR, Aglais, flamarina, Gella Zeller, november_november, Viola mirabilis, ФатаМоргана, Мейс Винду, Lyamtaturis, Fluxius Secundus, kiki2020, Dora_Lores, МакКей, лишний человек, Хэлен, МиртЭль, Deskolador, Alylessa, Stasya R, ElenaBu, Desmоnd, Hermione Delacour, vendillion, Саяна Рэй, БармаглоТик, Виктор Некрам, Assala, Zabaava, Miyavi_Takihara, Паучишка Лантик, Dora3, Odio inventar nombres, orangery, reldivs, Ulichka, Геллерт де Морт, Оказия
7 %
Я читатель. Против. - 5
Чудная на всю голову, yzman, Kinave, defind, kar_tonka
32 %
Я автор. Хочу получать донаты! - 24
Мольфар, Филоложка, alexina, Likoris, ar neamhni, palen, Iguanidae, Миравно, Бешеный Воробей, Платон, Stingrey, Tinumbra, Terekhovskaya, Митроха, FluktLight, Аспер_, Rodrigez, Вера Бурова, Ryska200, angryberry, natoth, Зелёный Дуб, Tekken, DWfan
8 %
Я автор. Против. - 6
fish4l, малкр, Jlenni, келли малфой, алия_97, Arianne Martell
Проголосовали 76 человек - скрыть

сегодня в 11:29
3
59 комментариев

Гламурное Кисо
сегодня в 11:30
Я автор и читатель, и я не определился.
11

Мольфар
сегодня в 11:32
Гламурное Кисо, +1.
Вот, тоже не знаю, к умным или к красивым))
5

GrimReader Онлайн
сегодня в 11:32
Есть работы, которые реально читаются гораздо лучше, чем печатный ширпотреб. Почему бы и не поддержать автора за его труд? Я давно перешла к поддержке рублем авторов книг, игр и музыки. Особенно когда нет прослойки в виде всяких жадных агентов и продюссеров, хорошо, когда идет все напрямую создателю.
4

Samus2001 Онлайн
сегодня в 11:33
Мольфар
Гламурное Кисо, +1.
Вот, тоже не знаю, к умным или к красивым))

Все же просто - как читатель ты против, а как автор - за!
4

Гламурное Кисо
сегодня в 11:36
Samus2001
Не, я склоняюсь к "за", в обоих случаях. Но все равно что-то здесь не так, кмк
1

GrimReader Онлайн
сегодня в 11:37
Гламурное Кисо
Есть опасность, что авторы соблазнятся донатами и начнут гнать то, что нравится публике, вместо того, что требует их личность.

к-тан Себастьян Перейра
сегодня в 11:38
А потом платные подписки пойдут?!

november_november
сегодня в 11:38
GrimReader
такая опасность есть и в виде фидбека
и не нам ограждать авторов от опасностей мироздания! :Р

Валентина
сегодня в 11:42
Вопрос чайника. Это вообще что?

Magla Онлайн
сегодня в 11:44
Я просто не представляю, как поставлю кружечку и напишу "подайте на что-нибудь вкусненькое" (((
Краснею каждый раз, когда знакомая бабушка сует сотню и непререкаемым голосом говорит: "На конфеты детям!" Умираю от стыда.
4

Платон
сегодня в 11:49
GrimReader
Есть опасность, что авторы соблазнятся донатами и начнут гнать то, что нравится публике, вместо того, что требует их личность.

Риторический: Так если публике нравится, разве это уже само по себе не есть хорошо?

Платон
сегодня в 11:52
Авторы, голосующие против собственной монетизации получения вознаграждения за свой труд - словно пчёлы, что против мёда.
Так мне кажется.
2

малкр Онлайн
сегодня в 11:52
Платон
GrimReader

Риторический: Так если публике нравится, разве это уже само по себе не есть хорошо?
Публике и упорос нравится

ReFeRy
сегодня в 11:53
к-тан Себастьян Перейра
А потом платные подписки пойдут?!
В нашем случае это пока трудно реализуемо технически. Но если вдруг, то что в этом плохого? Для фанфиков это невозможно. А для ориджиналов, почему бы и нет? Сейчас авторы, чувствующие в себе возможность продавать свой труд, уходят на другие сайты...

{Валентина}
Вопрос чайника. Это вообще что?
В профиле автора или на странице фанфика будет кнопка "Отблагодарить автора рублём", читатель тыкает, выбирает сумму благодарности (100 рублей или сколько может/хочет) и оплачивает выбранную сумму банковской картой, мобильным переводом или иным способом. Автор получает уведомление, что ему подарили денежку. В будущем автор выводит полученные деньги на свою карточку и тратит согласно своему разумению.
1

GrimReader Онлайн
сегодня в 11:54
Платон
Так можно перестать писать что-то спорное, провокационное, к примеру. Посидит автор, подумает, что идея не сильно зайдет массовому читателю, да и не станет тратить свое время. Опять же, все зависит от силы духа автора)))

лишний человек
сегодня в 11:57
Мне кажется, что это была бы хорошая возможность скинуть сотку бете за мытарство над твоим фичком) Потому что мне кажется, что труд хорошей беты должен оплачиваться. А то чё все авторам да авторам)
9

Likoris Онлайн
сегодня в 11:58
Вопрос - а это будет работать для авторов живущих не в РФ?

ReFeRy
сегодня в 12:00
GrimReader
Платон
Так можно перестать писать что-то спорное, провокационное, к примеру. Посидит автор, подумает, что идея не сильно зайдет массовому читателю, да и не станет тратить свое время. Опять же, все зависит от силы духа автора)))
Сейчас провокационное тоже пишут далеко не все.

Я не думаю, что поток доната будет большим. Скорее всего, абсолютное большинство авторов получат единичные переводы от самых преданных почитателей. И лишь единицы авторов соберут мало-мальски заметные суммы от массового пользователя. Автору будет приятно выпить кофе, купленный на деньги от благодарных читателей, но, если автору нужны деньги на что-то большее и он чувствует свои силы, ему путь в оригинальную литературу, где монетизация уже цветёт буйным цветом.
6

Хэлен
сегодня в 12:07
Я эталонный жадина, но даже мне попадались тексты, за которые хотелось сказать автору материальное спасибо.
А уж как автор я всеми четырьмя "за".
5

Беллсне
сегодня в 12:08
О боже, то что на фикбуке давно прикрутили, вотмойсбер на кофе)))

Платон
сегодня в 12:11
ReFeRy, я как раз бродил в начале лета в поисках альтернатив КФ.

Мне нравится идея монетизации (как на Автор.тудей, к примеру). Но больших работ создавать у меня пока нет возможности. (в сторону: да и не могу я в СантаБарбарное попаданство и ЛитРПГ)
А небольшие работы создавать могу, но кому бы они там сдались.

Сайт ФФ.ме привлёк конкурсами. Это интересно. Прикрутить сюда возможность вознаграждения автора (нет, я не претендую на свою гениальность и не рассчитываю на прям заработок) - и я назову ФФ.ме идеальной для меня площадкой. (насколько я могу судить в данный момент)

Идеальной, просто потому что появится сама возможность для получения доната.
Хотя допускаю, что неполучение оного станет очередным поводом поныть для некоторых авторов.

ReFeRy
сегодня в 12:11
Беллсне
Нет. Указать реквизиты для доната можно и у нас, только отдельного поля нет.

Одно дело, когда есть только текст - заплатите мне, если хотите. Другое дело, когда есть кнопочка в нужном месте и далее всё происходит легко и просто прямо на сайте.

Платон
сегодня в 12:12
GrimReader
Так можно перестать писать что-то спорное, провокационное, к примеру. Посидит автор, подумает, что идея не сильно зайдет массовому читателю, да и не станет тратить свое время. Опять же, все зависит от силы духа автора)))

Тогда вам следовало бы вспомнить и про то, что автор не может не писать. Моего духа никогда не хватает на то, чтобы НЕ писать то, что засело в голове и просится наружу.

МиртЭль
сегодня в 12:14
что труд хорошей беты должен оплачиваться.
Да, хорошо бы еще и иллюстраторов не забыли) Ненуачо, гулять так гулять)
5

ReFeRy
сегодня в 12:17
лишний человек
Мне кажется, что это была бы хорошая возможность скинуть сотку бете за мытарство над твоим фичком) Потому что мне кажется, что труд хорошей беты должен оплачиваться. А то чё все авторам да авторам)
МиртЭль
Да, хорошо бы еще и иллюстраторов не забыли) Ненуачо, гулять так гулять)
На данный момент обсуждается система, которая позволит переводить донаты любому зарегистрированному пользователю. У меня тут уже иное сомнение, что делать с соавторскими фанфиками, читателю придётся самому определять, кому из авторов он хочет задонатить, ибо нет технической возможности отправить донат "за фанфик" и разделить перевод позже.

FluktLight
сегодня в 12:19
Платон
GrimReader

Риторический: Так если публике нравится, разве это уже само по себе не есть хорошо?
Нет.

МиртЭль
сегодня в 12:20
На данный момент обсуждается система, которая позволит переводить донаты любому зарегистрированному пользователю.
В принципе, это как раз и решает все вопросы, не? Будь ты хоть автор, хоть бета, хоть артер, хоть Фенрировна, если кому-то вдруг захочется кинуть 100рэ на шоколадку, это личное дело кидающего)
5

yzman
сегодня в 12:22
ReFeRy
А зачем это конкретно тебе?

Плюс - как это будет сделано технически? Ты автоматизированно получаешь деньги через ЯД, и автоматизированно отправляешь их авторам? В таком случае в момент зачисления бабла на твой счёт нужно заплатить налоги, подаришь ты потом это бабло впоследствие или нет - государство волновать не будет. Пока твой сайт лишь отключение рекламы продаёт, трогать тебя неинтересно. Как только ты становишься платёжной прокладкой - сразу всех заинтересует.

FluktLight
сегодня в 12:24
МиртЭль
Фенрировна?)

ReFeRy
сегодня в 12:26
yzman
Вопрос появился в момент получения мною коммерческого предложения от владельца технического решения. Внутри это платежный сервис, на договоре с банком с лицензией ЦБ, в платежной системе каждому юзеру фанфикса будет автоматически создан кошелек по api. Деньги будут идти полностью мимо Фанфикса. Мне предлагается получать небольшой процент по агентскому договору (и платить с этого налоги само-собой).

По деньгам пишут о 10% от платежа, из них Фанфиксу около 3,5%, остальное комиссии платежных систем и вознаграждение владельца технического решения.

МиртЭль
сегодня в 12:27
что делать с соавторскими фанфиками,
Да, это сложный вопрос. Договариваться авторам заранее о дележке? А старые фанфики, ну, приписать просьбу о справедливом вознаграждении всех участников поровну? Пусть по десятке по каждому.

МиртЭль
сегодня в 12:28
FluktLight
МиртЭль
Фенрировна?)
Ну, если кнопка будет прикручена к каждому пользователю, то думаете не найдутся такие желающие)))

Desmоnd Онлайн
сегодня в 12:29
GrimReader
Есть опасность, что авторы соблазнятся донатами и начнут гнать то, что нравится публике, вместо того, что требует их личность.
А сейчас что, авторы не гонятся за, например лайками? Не гонят коньюктурщину?

ElenaBu Онлайн
сегодня в 12:31
А можно кнопку «Я за и как автор, и как читатель»?
3

FluktLight
сегодня в 12:33
МиртЭль
FluktLight
Ну, если кнопка будет прикручена к каждому пользователю, то думаете не найдутся такие желающие)))
Не я к тому что будет с Фенрировной после абгрейда)

Desmоnd Онлайн
сегодня в 12:33
ElenaBu
Ага! Нажал первое, но не против и второго.
1

МиртЭль
сегодня в 12:34
FluktLight
МиртЭль
Не я к тому что будет с Фенрировной после абгрейда)
Люциус с сиськами?) Извиняюсь за флуд)

GrimReader Онлайн
сегодня в 12:40
Desmоnd
Одно дело лайки, другое - деньги. Но вообще, я надеюсь, что тут крепкий народ, который не купишь за чашку кофе)))

yzman
сегодня в 12:42
ReFeRy
Круто. Тогда однозначно надо делать. Стоимость внедрения окупится явно, да и кой-какие авторы будут довольны.

Главный косяк вот в чём: авторы существа ранимые. Сейчас есть только две метрики, говорящих об успехе произведения - просмотры и рекомендации, причём как те, так и другие зависят скорее от размера и растянутости во времени. Если вводить как на фикбуке "подарки", то авторы могут быть разочарованы тем, что им не донатят. Поэтому-то я и против такой фичи морально.
3

Desmоnd Онлайн
сегодня в 12:42
GrimReader
Одно дело лайки, другое - деньги. Но вообще, я надеюсь, что тут крепкий народ, который не купишь за чашку кофе)))
Нет принципиальной разницы. Просто разные валюты.

Эмили Джейн
сегодня в 12:47
Не знаю. С одной стороны, идея привлекательная. С другой - введение в уравнение коровы порой меняет все в непредсказуемую сторону.

Но, ИМХО, попробовать все равно можно.
2

ol uncle Cras
сегодня в 12:51
ReFeRy
Я честно не уверен, какие могут быть последствия для тебя как для площадки.
Я понимаю, что по факту будет просто интеграция API Paypal или Paysend, но вдруг у кого то подгорит, и на тебя налоговую натравят.
2

ReFeRy
сегодня в 12:53
ol uncle Cras
Чуть выше писал подробности. Деньги не будут проходить через меня, а со своих агентских я заплачу налоги.
1

MonkAlex
сегодня в 12:55
Донатил всего пару раз. Вариант подписки при этом совсем не использовал.
Для меня фича скорее из разряда "ну пущай будет", пользоваться не планирую.

ol uncle Cras
сегодня в 13:00
ReFeRy
Ага, вот сейчас прочитал только.

>> в платежной системе каждому юзеру фанфикса будет автоматически создан кошелек по api
Я думаю что создание кошелька лучше сделать дополнительным осознанным действием юзера - сильно много старых неактивных аккаунтов.
4

Miyavi_Takihara
сегодня в 13:07
10% звучит как адски много. В масштабах ста рублей фигня, конечно, но все равно выглядит весомо.
По факту же я за как автор и читатель.
2

yzman
сегодня в 13:13
10% звучит как адски много. В масштабах ста рублей фигня, конечно, но все равно выглядит весомо.По факту же я за как автор и читатель.
Там вопрос в том, эти 10% увидит платящий или получатель? Если второе, то мне было похеру, когда мне белорусское ЧГК выплачивало выигрыш, удержали с меня налог или нет, потому что это был по сути подарок, деньги из нихуя. А вот первое меня, как донэйтора - от подарка бы явно отвадило и отправило бы искать способ перевести бабла без комиссии. Потому что комиссии при платежах в наше время - это то, что заставляет искать альтернативы или же просто переходить на наличный расчёт. Потому, кстати, ЦБ и охолащивает сбер и иже с ними с СБП, чтобы люди меньше налом хотели пользоваться.
2

angryberry
сегодня в 13:33
Я за, но не потому, что я автор и хочу донаты получать (будет приятно, конечно, но не ради донатов я здесь), а потому, что можно было бы отблагодарить бету за помощь, например, или ещё чего. Беты на сайте не в лучшем положении ( это из личного опыта), а так хотя бы какую-то выгоду смогут извлечь, и мне будет приятно, что моей бете приятно, хех.
1

Marlagram
сегодня в 14:13
Хм.
Вопрос тут есть своеобразный.
Идентификация/деанонимизация.
Я знаю людей, которые принимают донат пивом и наличными - но не безналом. Я слышал о проблемах тех, кто не хочет светить своими номерами счетов или попадать в БД спамеров и мошенников.
Я видел случаи, когда угоняли аккаунты и через них добирались даже до денег в той или иной форме.
Ходят слухи про вопросы, возникающие при появлении "подарков" с следами из-за рубежа у тех, кто давал подписки или ходит в политику.

Как это вообще должно выглядеть с точки зрения юзера Фанфикса, которому внезапно пришёл донат?
1

ReFeRy
сегодня в 14:28
Marlagram
Это будет аккаунт в платежной системе, где есть все документы, регулирующие взаимоотношения юзера и этой системы. Фанфикс будет служить только openid провайдером для авторизации. Никаких дополнительных данных о пользователе, в связи с приёмом им донатов, на фанфиксе опубликовано не будет (да фанфикс их и не получит), а в самой платежной системе не предусмотрено никаких открытых данных о пользователях.

Само-собой, остаётся некая угроза. Можно сломать аккаунт фанфикса и получить доступ к аккаунту в платежной системе. Все необходимые усилия для предотвращения подобного будут приложены.

FluktLight
сегодня в 14:33
Miyavi_Takihara
10% звучит как адски много. В масштабах ста рублей фигня, конечно, но все равно выглядит весомо.
По факту же я за как автор и читатель.
Ну, на том же литнете вычитается 30% при эксклюзивах.
И 50% у неэксклюзивов...

Miyavi_Takihara
сегодня в 14:40
FluktLight
Поэтому я и не пользуюсь литнетом. В том числе.
1

Arianne Martell
сегодня в 14:59
Скорее против, чем за, потому что есть возможность злоупотребления, и я сейчас не только о персональных данных. Кто-то из хлопавших дверью в сентябре юзеров перед ужалением аккаунта зазывал людей на своей патреон, в котором кроме опции "поддержи читателя" было и "вы мне денежку, а я вам новую главу пораньше". Здесь уже есть прямая связь с создаваемым контентом, и если на том же ютюбе можно словить демонетизацию даже за fair use... Не хочется, чтобы фанфикс прикрыли из-за такого. Однако я понимаю, что для развития сайта это было бы выгодно, так что лучше ограничить донат и сделать его возможным только для создателей оригинальных работ и артов. Имхо.
1

angryberry
сегодня в 16:20
Arianne Martell
Кто-то из хлопавших дверью в сентябре юзеров перед ужалением аккаунта зазывал людей на своей патреон, в котором кроме опции "поддержи читателя" было и "вы мне денежку, а я вам новую главу пораньше".
А шо, были такие дурилки картонные, которые велись на этот шантаж от бога?
1

Arianne Martell
сегодня в 16:26
angryberry
Не уверена, надо бы глянуть, но забыла ник автора. Она по грейденсу слэш писала.

ElenaBu Онлайн
сегодня в 16:38
Он. Макс Фальк.
Если это про него речь.

Arianne Martell
сегодня в 16:39
ElenaBu
Да.

Arianne Martell
сегодня в 16:42
Раньше формулировка была более, так сказать, развёрнутой, но и сейчас на патреоне можно найти "Помимо моей благодарности и всего, что входит в подписку 3$ в месяц, вы получите рассказ в 1000 слов о том, что осталось за кадром по любому из моих романов с выбранными вами персонажами. Всегда хотели узнать, каково было Майклу сниматься в самом первом фильме?.. Всегда хотелось подробнее сцену "поцелуя при всех" Грейвза и Лоренса? Хотелось заглянуть в голову Криденсу в момент, когда он напал на Грейвза? Теперь это легко осуществить". Не уверена, что это fair use, но я не юрист.

ivan_erohin
21 минуту назад
Я читатель. Хочу, чтобы некоторые авторы мне платили за то, что я читал их нетленки.

Анон · 2020-07-21 19:20:34

Ебать простыня.

Анон · 2020-07-21 19:31:18

Анон пишет:

Я читатель. Хочу, чтобы некоторые авторы мне платили за то, что я читал их нетленки.

:lol:

Анон · 2020-07-21 19:32:54

Анон пишет:

ivan_erohin
21 минуту назад
Я читатель. Хочу, чтобы некоторые авторы мне платили за то, что я читал их нетленки.

this.

Анон · 2020-07-22 20:47:58

Рефери запилил еще одно голосование, про отмену премодерации https://fanfics.me/message463480

Мне тут говорят провести опрос, посмотреть на настроения.
Предположение следующее - ввести на фанфиксе возможность публикации без премодерации. То есть у автора будет возможность выбрать: отправить фанфик на проверку редакторам или просто опубликовать. Успешно прошедший проверку редакторов фанфик будет отмечен специальным знаком, этот же знак получат все опубликованные до нововведения фанфики. В поиске появится фильтр "искать только по проверенным/искать по всем".
Само-собой, для публикуемых без премодерации фанфиков будут действовать почти все те же правила, что и сейчас: это должен быть фанфик/оридж, а не что-то левое, публиковать можно только своё произведение, запрещена НЦа с малолетками и т.д. Удаляться нарушающие правила работы будут по жалобам и по произвольным случайным проверкам.

В комменты надо нырять в скафандре - там и Хэлен Раздвиноговна, и автор Привет-Ведьмы, и Джин Би.

Анон · 2020-07-22 20:51:45

Анон пишет:

Успешно прошедший проверку редакторов фанфик будет отмечен специальным знаком, этот же знак получат все опубликованные до нововведения фанфики.

Аналог бриллианта на фикбуке в свое время? Так, глядишь, эволюционируют. Анончики, кто видит результаты опроса, чо там происходит?

Анон пишет:

В комменты надо нырять в скафандре

Спасибо!

Анон · 2020-07-22 20:54:48

Анон пишет:

Рефери запилил еще одно голосование, про отмену премодерации https://fanfics.me/message463480

Вертится как уж на сковородке дабы переманить уходящих с фикбука. Толпы ведь валят сейчас. Такие деньги мимо Рефа проходят у них же ыылитная премодерация

Анон · 2020-07-22 21:01:23

▼Пост рефери про отмену премодерации⬍

▼Результаты опроса⬍

Публичный опрос, До 24 июля, 12:40

14 %
Я автор. Да - ввести. - 21
Ithil, nooit meer, sophie-jenkins, Ginger Wind, Zveird, Лунный Бродяга, Montpensier, KNS, Assala, Jin Bee, Zabaava, Hirondelle5318, megan may, rain_dog, Vivisha, Edelweiss, финикийский_торговец, Clegane, ночная звездочка, MalkavianKsenia, cannonau
45 %
Я автор. Не вводить. - 70
Terekhovskaya, miledinecromant, Maun, Diart, Shamaona, Magla, alexina, _BlackJack_, Илирисса, Просто Ханя, алия_97, Alylessa, chubush, My Chemical Victim, angryberry, GrimReader, Likoris, П_Пашкевич, Tаис Aфинская, Muse from Mars, Some An, Daylis Dervent, Linnah, Arianne Martell, Ashton Ivy, Myrkali, Бешеный Воробей, ArtChaos, малкр, Платон, Lost-in-TARDIS, Lira Sirin, айронмайденовский, к-тан Себастьян Перейра, Эльза Маркова, Alteya, Scaverius, _Nimfadora_, Noncraft, Vodolei_chik, Hermione Delacour, asm, gallena, Aliny4, ReznoVV, Рони, Kelliora, flamarina, Home Orchid, -Lirein-, Митроха, NAD, kira11, Филоложка, Шепот_дождя, келли малфой, лишний человек, хочется жить, Dunkel, reldivs, Ho_mo, Крон, Эмили Джейн, Jane W., Hisuiiro, Imnothing, Jenafer, Мольфар, Count Zero, paradigma
10 %
Я читатель. Да - ввести. - 15
Odio inventar nombres, Tsort, ar neamhni, maredentro, Vetochka, SHaruhi, DarkFace, Мистэр Лорэнцо, sanroyal, ol uncle Cras, Avalan4er, Fluxius Secundus, Chaucer, Valeria Zacharova, Mirta Vyoly
31 %
Я читатель. Не вводить. - 48
Iguanidae, Stasya R, МакКей, lara123lara21, Dora3, Геллерт де Морт, Borsari, vendillion, MonkAlex, БармаглоТик, Dora_Lores, ElenaBu, nordwind, Двацветок_, White Night, Altra Realta, Dreaming Owl, Хэлен, Тагоза, Ulichka, Изолента, равновеликий треугольник, Миравно, Nita, daeret805, Чудная на всю голову, юлиялия, Rodrigez, Виктор Некрам, Муркa, ФатаМоргана, yzman, Gella Zeller, ConanDoyz, mhistory, Lerchik_lisenok, ms_benet, Навия, Johanna, Иолла, Гламурное Кисо, Marlagram, Грызун, The rabbit of Andraste, Климентина, Niren, Understand_Severus_Snape, kar_tonka

Проголосовали 154 человека
сегодня в 12:45

▼Комментарии(осторожно, простыня)⬍

105 комментариев
П_Пашкевич
сегодня в 13:04
Есть уже фикбук. Зачем еще один?

Upd. Если говорить спокойнее, то я понимаю, что многим это упростит жизнь. Но издержки могут оказаться большими. А именно: начнется то же, что на фикбуке: хорошие тексты потеряются среди неотбеченных и откровенно слабых.
14

ElenaBu Онлайн
сегодня в 13:09
А есть кнопочка «Как автор и читатель ч против, а как редактор — за»?
2

ArtChaos
сегодня в 13:14
Есть идея такие фанфики выделять в песочницу, как на Хабре. Чтобы они не мешались под ногами во время поиска фиков
6

ArtChaos
сегодня в 13:15
Тогда я был бы за.
В этом варианте — нахуй-нахуй!
1

малкр Онлайн
сегодня в 13:16
Я против. Категорически. Я вижу фики на фикбуке, которые здесь отклоняются и видеть их на фанфиксе нет желания
7

П_Пашкевич
сегодня в 13:17
ArtChaos
Есть идея такие фанфики выделять в песочницу, как на Хабре. Чтобы они не мешались под ногами во время поиска фиков
Для черновых миников и отрывков вполне годятся блоги.
3

ElenaBu Онлайн
сегодня в 13:18
П_Пашкевич
Нахер блоги засирать, и так рука бойца скрывать устала.
3

Бешеный Воробей Онлайн
сегодня в 13:19
А если автор выберет "опубликовать без премодерации", а у него там некропедозоофилия, кривые стишата или нечто, к тематике сайта не относящееся? Отлавливать его потом по сайту?
Лучше уж на этапе премодерации отсеять, чем потом отлавливать.
16

П_Пашкевич
сегодня в 13:21
ElenaBu
Так вот для этого теги и существуют. Другое дело, что не все блогожители ими пользуются.
2

малкр Онлайн
сегодня в 13:21
Бешеный Воробей
А если автор выберет "опубликовать без премодерации", а у него там некропедозоофилия, кривые стишата или нечто, к тематике сайта не относящееся? Отлавливать его потом по сайту?
Лучше уж на этапе премодерации отсеять, чем потом отлавливать.
Вот вот.
1

Lira Sirin
сегодня в 13:21
Я редактор и автор, и голосую против.
7

ElenaBu Онлайн
сегодня в 13:21
П_Пашкевич
Если бы ещё все пользовались тегами.
2

Бешеный Воробей Онлайн
сегодня в 13:22
Я, если честно, даже за то, чтобы в фиках/ориджах на модерацию посылали новые главы. А то будет, как с "Гарантами безопасности" - первые главы норм, а потом покатила педофилия с 8-10-летками.
3

ElenaBu Онлайн
сегодня в 13:23
В общем, за будут в основном те, кто планирует принести/почитать некропедозоофилию, кривые стишата или нечто, к тематике сайта не относящееся.
3

П_Пашкевич
сегодня в 13:24
ElenaBu
Это да... Самое печальное, что вполне вероятно, что многие не понимают, для чего эти теги нужны, что они могут служить не только для облегчения поиска, но и для скрытия нежелательных тем. И кто-нибудь легко попадет в "скрыт" просто по неведению.

малкр Онлайн
сегодня в 13:26
Вот сейчас сильно либеральная модерация, так что отсеивается лишь трэш
5

к-тан Себастьян Перейра
сегодня в 13:26
Как вариант, запилить песочницу(фикло из которой не идёт в общий поиск), где можно выложить одну главу для поиска беты.
3

ElenaBu Онлайн
сегодня в 13:27
сейчас сильно либеральная модерация
Вай-мэй, так это даже со стороны заметно…
2

ElenaBu Онлайн
сегодня в 13:27
к-тан Себастьян Перейра
С этим справляются посты в блоге со ссылками на фикбук.
3

Платон Онлайн
сегодня в 13:28
Регулярно проглядываю тех, кто вопит в новостной ленте: "Ищу бету! Не прошёл предмодерацию! Спасите-памагите!"
Обычно у этих авторов тааакие страсти в тексте творятся, что сижу и молча радуюсь, что не открою даже случайно подобную работу на этом сайте.

Если пофантазировать, а что из этого выйдет?
Придут афтары. Начнут публиковать прям плохие работы. Придут читатели, поглощающие эти работы с криками: "Это шедевр!", "Проду мне, проду!" и прочее.
Это хорошо ещё, если они к нормальным авторам не полезут. А они полезут. :(

Совсем уж фантазировать. Сайт разделится на два лагеря: старички и афтары. Дальше фантазировать в эту степь не хочется.

Возможно я был бы не против подобного нововведения, если работы без проверки не будут выпадать в поиске - ни в каком. А комментарии к ним и реки - не считаться в общей статистике.
Как личный блог и общая лента. Зашёл автору на страничку (подписан на него) - увидишь работу. Не зашёл - не увидел.
9

малкр Онлайн
сегодня в 13:28
Бешеный Воробей
Я, если честно, даже за то, чтобы в фиках/ориджах на модерацию посылали новые главы. А то будет, как с "Гарантами безопасности" - первые главы норм, а потом покатила педофилия с 8-10-летками.
Какой то макси фик опубликовали полностью. Отбечено было только первые три главы. Я за тот срач 5 чс получила

Бешеный Воробей Онлайн
сегодня в 13:28
Зачем пилить отдельную песочницу, когда есть Хогвартснет. Который теперь, вроде, тоже в ведении Рефа.
7

Alteya Онлайн
сегодня в 13:29
Оу, вы решили сделать фанфикс клоном фикбука? Убивать фишку сайта - это гениально.
Если вы так сделаете, вы проиграете: фанфикс будет отличаться от других подобных сайтов только блогами. Можно будет тусить в них, а публиковаться на фикбуке, разницы-то не будет, а аудитория там больше.
14

малкр Онлайн
сегодня в 13:29
ElenaBu
Вай-мэй, так это даже со стороны заметно…
По мне вижу. Мою отклоненную драмиону через год опубликовали. Редактор сказала, что можно сейчас

Хэлен Онлайн
сегодня в 13:30
Как автору мне почти плевать. Неприятно, конечно, будет оказаться в окружении кое-какой субстанции, ну да ладно.

Я и в редакторы-то пошла, чтобы защитить любимый сайт от того шлака, что регулярно пытается пролезть, и теперь страдаю, когда оный шлак приходится пропускать, потому что "оно нашло бету".

А вот как читатель я категорически против.
5

ArtChaos
сегодня в 13:30
малкр
Ну и нахер так делать?

ElenaBu Онлайн
сегодня в 13:32
ArtChaos
Предлагаете снова ужесточать?
2

малкр Онлайн
сегодня в 13:32
ArtChaos
малкр
Ну и нахер так делать?
Что?

ArtChaos
сегодня в 13:33
малкр
Полностью публиковать макси, где бечено 3 главы. Это же жуткое неуважение к читателю
1

к-тан Себастьян Перейра
сегодня в 13:33
ElenaBu
Фикбук чужой ресурс, с которого реклама идёт дяде. Рефу это, кмк, неудобно.
Бешеный Воробей
Другой акк заводить, в особенностях выкладки разбираться.

ArtChaos
сегодня в 13:34
ElenaBu
Я выше уже писал про песочницу, о которой я иногда ору в блоги который год.

А по поводу премодерации — я бы ужесточил, как было лет 7-5 назад, да.

(Тогда бы я не увидел здесь кучу авторов, но и хер бы с ними...)
1

малкр Онлайн
сегодня в 13:35
ArtChaos
Не знаю.

lrkis
сегодня в 13:39
ElenaBu
С этим справляются посты в блоге со ссылками на фикбук.
Да не особо. Мне на пост никто не отозвался, а значит, что надо дублировать одну и ту же информацию снова и снова, пока кто-нибудь не найдётся. Мне это кажется, не слишком рациональным.
Сайту с премодерацией, как мне кажется, сильно не хватает отдела для редактуры и всего такого.
3

Бешеный Воробей Онлайн
сегодня в 13:39
Отмену премодерации можно ввести как плюшку для авторов с большим количеством работ. Допустим, если у тебя больше 20/30/50/установить порог текстов - можешь выбирать.
9

малкр Онлайн
сегодня в 13:41
Бешеный Воробей
Отмену премодерации можно ввести как плюшку для авторов с большим количеством работ. Допустим, если у тебя больше 20/30/50/установить порог текстов - можешь выбирать.

Я с моими почти 70 согласна. Но все равно буду бетить
1

KNS
сегодня в 13:42
Я тоже за отмену премодерации, но за аналог песочницы, – не прошедшие модерацию тексты публикуются в особом разделе, не попадают в новости и не могут участвовать в конкурсах.
3

Хэлен Онлайн
сегодня в 13:44
Бешеный Воробей
Отмену премодерации можно ввести как плюшку для авторов с большим количеством работ. Допустим, если у тебя больше 20/30/50/установить порог текстов - можешь выбирать.
Были же ГП-авторы - убрали из-за злоупотреблений.
Но соглашусь, вместо санкции к виновным, всех лишили привилегий.
3

ElenaBu Онлайн
сегодня в 13:46
Хэлен
Да, это раньше были гп-авторы.
Ну, можно вернуть аналог, только, скажем, с обязательной отмашкой Рефа.

Magla Онлайн
сегодня в 13:48
Опрос запилен криво, нет возможности выбрать сразу несколько вариантов ответа, но вообще это финиш, товарищи((( Всецело понимаю желание занять нишу рушащегося фикбука, но во-первых, слухи о его разрушении сильно преувеличены, он еще четверть века будет "разрушаться", во-вторых, ну правда не хочется, чтобы на любимом сайте началось то, что начнется((
Причем, кровь-кишки, порнуха - это одно, а вот Младшая восторженно сказала, что она тогда сможет опубликовать здесь историю про куклу Пеппу. Поверьте, не надо этого детсада. Если очень хочется - сделайте песочницу, назовите ее Йуный аффтар" и выгуливайте там хотелки детишек. Но чтобы и новости отдельные и все прочее...
7

Muse from Mars Онлайн
сегодня в 13:49
Я просто постою здесь, держа над головой плакат "Сделайте публичную бету"
13

Платон Онлайн
сегодня в 13:52
Muse from Mars, ПБ это вещь!

Я с КФ и иногда по привычке выделяю, а "отправить автору" не появляется... Вспоминаю. Грущу.

Платон Онлайн
сегодня в 13:52
Прибрать под крыло сирого-убогого понятное желание. А нужны ли тут сирые-убогие?

Muse from Mars Онлайн
сегодня в 13:54
Платон
Мне однажды прислали в личку сообщение про ошибку. Просто написали предложение, указав, что вот тут опечатка. Пришлось гуглить собственный фик по фразе, чтобы найти в какой главе это вообще было. Насколько удобнее было бы с ПБ!
1

Платон Онлайн
сегодня в 13:59
Muse from Mars, у меня пока наоборот.

Вижу ошибку. Тянусь к ПБ, а нет его.
Открывать профиль автора. Писать ему про ошибку. Давать ссылку на работу. Описывать, где там она конкретно прячется. Нееее... Приходится просто пролистывать дальше. :(

ElenaBu Онлайн
сегодня в 13:59
Muse from Mars
Есть поиск по тексту на странице.

Alteya Онлайн
сегодня в 14:01
А ещё вам тут понапубликуют роскомнадзорного, которое кто-то отследит раньше вас - и привет. Вам точно это надо, Рефери?
8

KNS
сегодня в 14:02
Alteya
Что мешает публиковать такое после первой главы макси? Что мешает изменить уже опубликованный текст? Почему Фикбук до сих пор не закрыт?
2

Muse from Mars Онлайн
сегодня в 14:03
Платон
И это тоже, да.

ElenaBu
Даже вот теперь зная, что он есть, я его в упор не вижу. В любом случае это неудобно по сравнению с ПБ

Jin Bee Онлайн
сегодня в 14:04
Я за то, чтобы публиковалось все, но в особом отделе, авторы которого будут поражены в правах. Например, участвовать в конкурсе и тому подобное. И в общем блоге делать только две записи в день, (а вообще не авторы, кстати, должны бы только одну делать). Под не авторами я подразумеваю любых пользователей, чьё творчество в любом виде не представлено на фанфиксе.
Также дизайн раздела, где находятся не прошедшие цензуру работы должен сильно отличаться, ещё должно быть много разных фишек и плюшек, мотивирующих перебраться из этого грязного вонючего отстойника в чистый светлый Град на холме.
3

Alteya Онлайн
сегодня в 14:05
KNS
Alteya
Что мешает публиковать такое после первой главы макси? Что мешает изменить уже опубликованный текст? Почему Фикбук до сих пор не закрыт?
Тут уже были прецеденты.

малкр Онлайн
сегодня в 14:10
KNS
Alteya
Что мешает публиковать такое после первой главы макси? Что мешает изменить уже опубликованный текст? Почему Фикбук до сих пор не закрыт?
Закрывали

Рони Онлайн
сегодня в 14:11
Фикбук же не на территории РФ зарегистрирован вроде...

Здесь казусы случаются, но их довольно бдительно отлавливают, ибо нафиг надо?
А в таком раскладе роскомнадзорного натащат точно, хотя б из желания напакостить ближнему.
1

yzman
сегодня в 14:13
Был же ГП-автор, и поглядите, к какому срачу такая "избранность" привела?

А есть мнение редакторов, которые занимаются премодерацией?
Хэлен Daylis Dervent

-Lirein-
сегодня в 14:14
Я тоже за то, чтобы не вводить, но можно, например, немного расширить возможности публикации (например, разрешить стихи - приличного качества, вернуть аналог ГП-автора, как уже выше упомянули).

малкр Онлайн
сегодня в 14:14
yzman
Хэлен есть

Бешеный Воробей Онлайн
сегодня в 14:19
В качестве доп. аргумента к "натащат роскомнадзорного".
Был тут у меня сравнительно недавно случай - отправила в доработку мадам. Мадам начала голосить, мол, думала, что все ошибки можно исправить после публикации, пачимунеабъяснили, ридактаробезян, и т.д. На мое искреннее недоумение, мол, в правилах же русским по фону сайта написано, когда автор исправляет ошибки, мне прилетел ответ из серии "кто правила сайта ваще читает".

Такшт в случае выбора премодареции для всех роскомнадзорного и просто дЬмища натащат 100%. Или песочница (гетто для текстов, бгг), или отмена премодерации для части авторов.
5

yzman
сегодня в 14:21
малкр
yzman
Хэлен есть
о, я пиздоглазый. да, соррян.

Бешеный Воробей Онлайн
сегодня в 14:21
-Lirein-
например, разрешить стихи - приличного качества
Для стихов очень сложно определять критерий качества.
4

kira11
сегодня в 14:24
Я недавно здесь, всех нюансов местных не знаю, но не надо, правда. Премодерация - это хорошо. А за трэшем и на фикбук можно сходить, долго ли.
Если идея насчет ПБ реализуема - то я за, удобная штука.
А можно сделать какой-нибудь отдельный сайт-отстойник, чтобы потом оттуда тащить отбеченные работы, как с фикбука? я бы ходила бетить на добровольных началах, мне нетрудно.
2

Heinrich Kramer
сегодня в 14:26
https://fanfics.me/message447433
2

Бешеный Воробей Онлайн
сегодня в 14:30
Хэлен
Были же ГП-авторы - убрали из-за злоупотреблений.
Но соглашусь, вместо санкции к виновным, всех лишили привилегий.
А там порог в кол-во текстов какой был, не знаете?
По опыту - человек, который принес на сайт 50+ текстов, прошедших премодерацию, днищного текста или роскомнадзора не принесет. Конечно, тут вся надежда на порядочность автора, но если он ее вдругвнизапна не оправдает, его и отлавливать будет проще, чем толпу йашей.
4

Lira Sirin
сегодня в 14:31
yzman
В обсуждениях есть мнения 4 редакторов))

Хэлен Онлайн
сегодня в 14:32
Бешеный Воробей
5 или 10, что ли, давно было.
ну и выборочно проверять принесенное без проверок все равно придется, но после публикации, то есть некоторое время потенциальная гадость будет висеть и портить репутацию.

малкр Онлайн
сегодня в 14:35
kira11
Есть хогвартс. Там мои фик отклоненны

Бешеный Воробей Онлайн
сегодня в 14:36
Хэлен, 5 или 10 - ниачем. Если вводить порог, то 30 минимум, лучше 50.
Таких авторов меньше и проверять их быстрее, в случае чего.
3

малкр Онлайн
сегодня в 14:36
Хэлен
Здесь люди быстро шум поднимут

Хэлен Онлайн
сегодня в 14:37
Бешеный Воробей
я - за.
50 текстов или совокупно по объему (может, автор только макси строчит).
2

sanroyal
сегодня в 14:45
С учётом публикации всякой трешанины бессмысленной, вроде того порно фика по Наруто, даже как-то не ощущается "избранность" ресурса.

На фб встречал фики не с лучшим оформлением, но интересные. Да, хорошее найти сложнее, но оно хотя бы появляется иногда тупо из-за количества.

На фанфиксе, к примеру, я прочитал все завершенные макси, которые меня зацепили, и уже с год тут ничего не обновлялось по личным ощущениям.

GrimReader Онлайн
сегодня в 14:49
sanroyal
Если у фанфика проставлены правильно жанры, предупреждения и рейтинг, то он имеет право на жизнь, как по мне. Если нет проблем с законодательством и грамотностью.
3

Arianne Martell
сегодня в 15:05
Мне вот интересно, сторонники песочницы, а что помешает йашам нести в нее некропедозоофилию, а?
50+... В теории это хорошо, на практике же всё равно найдутся плодовитые аффтары, которые после отмены премодерации снова примутся за старое.

rewaQ Онлайн
сегодня в 15:07
Отменить премодерацию для авторов +10/20/50 текстов совсем.
То бишь премодерация для новичков. Самое справедливое. И никаких песочниц не нужно, и никаких фильтров не надо.
Аминь.
3

Alteya Онлайн
сегодня в 15:11
Я бы считала отмену премодерации не по количеству текстов, а по объёму написанного.
Потому что один макси на 600 кб ничем не уступает 60 мини по 10.
1

Бешеный Воробей Онлайн
сегодня в 15:13
Alteya, мб, но при этом макси может быть такого себе качества. Или как все с теми же Гарантами - как вспомню, так вздрогну.
ИМХО, человеку, который прошел модерацию 60 раз, доверия больше, чем прошедшему 1 раз, пусть по объему написанного они и равны.
1

rain_dog
сегодня в 15:15
Премодерация мешает росту - думаю, это и без того понятно. Скажу банальность: написал человек фанфик или оридж - и ему хочется вот прям щас выложить. Это тоже определённый вид свободы. И он пойдёт на фикбук. С этой точки зрения фанфикс проигрывает.
Оговорюсь сразу: у меня ни разу не было тёрок с редакторами. Но кого-то пугает сама мысль, что кто-то будет его читать и оценивать, достоин ли он выкладки. И это толкает автора в сторону фикбука.
Мы же хотим, чтобы "Фанфикс рос большим". А у нас дохлый мультифандом((( И сейчас была бы классная возможность интегрировать ФБ (если бы не чёртов Фанфик в файл и скандал). Потому что дайри тоже в процессе распада, а ФБ на АОЗ - это слёзы(((
На фикбуке есть хорошие авторы, и не все пишут "карова" или "сабака". Публичная бета, возможность снять текст по жалобе читателя, если он противоречит законодательству и правилам сайта.
Я категорически против "песочницы" - это оскорбительно.
Мы - довольно маленький мирок, а развиваться как-то надо. Конечно, безграмотные безумные тексты видеть бы не хотелось. Но, если честно, я не вижу иных возможностей для бурного роста - только открытость.
И потом ведь и у нас г... хватает. Действительно, кто знает, что делается в глубинах макси, у которых прошли премодерацию начальные главы? И на конкурсах иногда такое попадается... Если кто помнит текст про банку спермы (и клизму - о ужас!!!!), тот поймёт.
Показать полностью
6

Alteya Онлайн
сегодня в 15:18
Бешеный Воробей
Alteya, мб, но при этом макси может быть такого себе качества. Или как все с теми же Гарантами - как вспомню, так вздрогну.
ИМХО, человеку, который прошел модерацию 60 раз, доверия больше, чем прошедшему 1 раз, пусть по объему написанного они и равны.
Тоже верно.
Надо баланс какой-то искать... А лучше оставить все как есть.
Есть же принцип: работает - не трогай! Хорошо работает - даже не дыши в ту сторону! Но нет.
2

Lira Sirin
сегодня в 15:21
rain_dog
Текст про сперму был тематический на тематический конкурс, разве нет?
2

rewaQ Онлайн
сегодня в 15:25
Кстати, если действительно оставить премодерацию для новичков, это сильно облегчит работу редакторам. Опять же, можно спрашивать дороже с таких работ.
Лично я против премодерации так таковой, но раз совсем ее выпилить не получится, ок, пусть так хотя бы.

Переживающим о фикбуке - нет, фф не станет фикбуком, читателей слишком мало и вряд ли станет больше. Нет резона нести на фф тексты новичкам. Ну разве что фикбук опять упадет. Они придут, увидят отсутствие фидбека, и опять уйдут.
1

Рони Онлайн
сегодня в 15:45
К слову о редкофандомах, которые якобы цветут и пахнут на Фикбуке. Ну, как бы, кхм...

Да, там есть свои внутрифандомные сообщества из авторов, которые пишут преимущественно по этим самым фандомам. Только вот в среднем фандоме таких энтузиастов обычно не больше десятка. А еще есть куча йашек, которые создают наполнение, к слову отвратнейшее, у большинства фандомов. То есть картину можно встретить приблизительно такую: работ в фандоме 50, читать можно от силы пять.

Да, там есть развитые вселенные, типа Звездных войн, Мстителей или Наруто, но опять же их тоже не так много.
3

rain_dog
сегодня в 15:50
Lira Sirin
Это был просто слэш-фест. Не кинк-фест. И тот текстик прошёл премодерацию:) Нам нечего бояться:)

Бешеный Воробей Онлайн
сегодня в 15:50
Рони, да и в крупных фандомах тоже. В том же ПЛиО-фандоме на фикбуке я всех годных авторов знаю наперечет, причем половина из них публикуется здесь, вторая - на 7кингдомс. Процентов 90% контента - это лютое сеиралоговно.

Рони Онлайн
сегодня в 16:20
Бешеный Воробей
Ну, я про качество текста, скорее)

Хотя в плане контента тоже бывает грустно. Вот от чего меня трясет, так это от фандомов по Толкину и Хроникам Нарнии. От последних просто подгорает, настолько там все уныло.
Но это уже хотя бы вкусовщина.))
1

ArtChaos
сегодня в 16:21
Arianne Martell
Мне вот интересно, сторонники песочницы, а что помешает йашам нести в нее некропедозоофилию, а?
50+... В теории это хорошо, на практике же всё равно найдутся плодовитые аффтары, которые после отмены премодерации снова примутся за старое.

Песочницу нужно вводить для читателей — чтобы мы не видели того пиздеца, который туда могут натащить, в общем поиске.

Если Рефу так принципиально быть новым Фикбуком, как он будет чистить авгиевы конюшни — не моя проблема. Это ж его сайт. Его желание.

Для практики — мы и так в реестре РКН, Рефу в тот раз ничего не помешало просто удалить контент, а для РКН можно повесить плашку: «Весь натащенный пиздец — вина авторов, в разделе песочница наши редакторы не копаются»

А можно вообще отдельный поддомен захерачить. sandbox.fanfics.me. И в случае АРКНдона просто блочить поддомен.
2

Бешеный Воробей Онлайн
сегодня в 16:24
Рони, я и про качество тоже, там говно во всех отношениях.

ArtChaos
сегодня в 16:24
rain_dog
Я категорически против "песочницы" - это оскорбительно
Но кого-то пугает сама мысль, что кто-то будет его читать и оценивать, достоин ли он выкладки. И это толкает автора в сторону фикбука

Извините, а с каких времён Фанфикс перестал быть уютным серпентарием и мы печёмся о том, что кого оскорбит? Не нравится? «Пошёл нахуй отсюда!» © (Это не вам, а фиалкам, которым модерация не нравится)
4

Arianne Martell
сегодня в 16:29
ArtChaos
Учитывая то, что Реф конюшни чистит очень избирательно уже сейчас, с появлением песочницы сайту придёт конец. Арты с сиськами, аватарки с матами и проч. из личных блогов трёт, опасаясь рекламодателей, но в то же время старое фикло с педофилией отказывался тереть очень долго, потому что "без жалоб от инстанций старые работы не удаляем". Если появится целый раздел некропедозоофилии, то контроль с его стороны исчезнет вообще.
1

Эмили Джейн
сегодня в 16:35
Я сейчас как раз чисто благодаря премодерации и поиска автором помощи встряла в групповой творческий проект. Причем на момент встревания работа уже была пропущена, спасибо бете и редактору. Но в процессе получения пропуска автора посетила мысль, что с его творением все сильно не так удачно, как ему думалось, и с этим нужно что-то делать.

В обшем, фанфикс вдохновляет! Иногда.
2

Jane W. Онлайн
сегодня в 17:03
Бешеный Воробей
Простите за оффтоп, а что не так было с этими "Гарантами"? Ненавижу пропускать срачи :(

Arianne Martell
сегодня в 17:06
Jane W.
Минет от шестилетней девочки.

Бешеный Воробей Онлайн
сегодня в 17:06
Jane W., первые главы были такого себе качества, но правил сайта не нарушали. С пятой или восьмой покатила педофилия, в частности практически не завуалированный минет от 6-летней девочки.

Arianne Martell
сегодня в 17:06
Бешеный Воробей
Восьмой, я точно помню.
1

Jane W. Онлайн
сегодня в 17:18
Arianne Martell
Бешеный Воробей
Оу) А это была провокация или автор был серьезен?

Arianne Martell
сегодня в 17:22
Jane W.
Серьезен.
1

Бешеный Воробей Онлайн
сегодня в 17:22
Jane W. серьезен.

Хэлен Онлайн
сегодня в 17:25
После каждого высказывания за отмену премодерации невероятно хочется вывешивать примеры отклоненного - ссылки, скрины и т.п. - узрите же, от чего ваш защищают.
Но низзя...

То ли многие из жаждущих отмены реально не понимают, какой треш порой пытаются выдать за фик/оридж, то ли литературная копрофилия набирает обороты, то ли кровь из глаз стала мейнстримом...
4

Jane W. Онлайн
сегодня в 17:32
Arianne Martell
Бешеный Воробей
Типа просто правила не читал? И законодательство РФ)
P.S. раньше было много таких фиков, но раньше и роскомнадзор молчал)

ReFeRy
сегодня в 17:32
Хэлен
После каждого высказывания за отмену премодерации невероятно хочется вывешивать примеры отклоненного - ссылки, скрины и т.п. - узрите же, от чего ваш защищают.
Но низзя...

То ли многие из жаждущих отмены реально не понимают, какой треш порой пытаются выдать за фик/оридж, то ли литературная копрофилия набирает обороты, то ли кровь из глаз стала мейнстримом...
Есть множество фанфиков, которые не очень грамотны, но весьма интересны читателям. Но как построить премодерацию так, чтобы такие фанфики пропускать, а неграмотные и неинтересные не пропускать... я не знаю.

Alteya Онлайн
сегодня в 17:34
ReFeRy
Хэлен
Есть множество фанфиков, которые не очень грамотны, но весьма интересны читателям. Но как построить премодерацию так, чтобы такие фанфики пропускать, а неграмотные и неинтересные не пропускать... я не знаю.
У таких обычно находится бета в блогах - если есть ссылка на фикбук.
Премодерация - то, что выделяет фанфикс из других сайтов того же типа. Уберёте - он станет одним из, а фикбук всё равно не переплюнет. Зачем?
3

Arianne Martell
сегодня в 17:37
Jane W.
Это был фик из времён "раньше", который автор не потёр сам, а администрация без жалобы ркн удалять не хотела.

Грызун
сегодня в 17:42
ReFeRy
Есть множество фанфиков, которые не очень грамотны, но весьма интересны читателям.
Мне кажется, или это был элегантный намек на PWP?

ReFeRy
сегодня в 17:51
Грызун
Нет. В основном это макси. Автор стремится выдать сюжет, а не сидеть над каждой фразой и запятой. Конечно, можно сказать, что автор не уважает читателя, но суть в том, что многим читателям плевать на уважение или неуважение автора, если произведение интересное.

Бешеный Воробей Онлайн
сегодня в 17:57
ReFeRy, дело не в уважении, а банально в возможности читать текст.
Никто (или почти никто) не будет читать с прорвой ошибок, каким бы интересным он ни был. Кровь из глаз потечет.
Автор стремится выдать сюжет, а не сидеть над каждой фразой и запятой.
Это проблемы автора.
1

Грызун
сегодня в 18:00
ReFeRy
Ну, за всех говорить не буду, но мне не плевать. Если текст очень хорош — поправлю в ПБ что заметила, отложу в сборник чтоб перечитать, когда автор доберется до беты. Если просто "интересный", без особого блеска — просто отложу.

Я поэтому и проголосовала так.
1

ArtChaos
сегодня в 18:18
ReFeRy
Есть множество фанфиков, которые не очень грамотны, но весьма интересны читателям. Но как построить премодерацию так, чтобы такие фанфики пропускать, а неграмотные и неинтересные не пропускать... я не знаю.

Бешеный Воробей Онлайн
сегодня в 18:22
Ну, и крайне нетолерантная и не очень популярная имха: если за лауреатами литературных премий и почетными членами разных там научных сообществ толпа редакторов/корректоров правит ошибки в их книгах и статьях, то какая-нибудь Маша Иванова, впервые в жизни написавшая слэш по любимой анимехе, вполне может засунуть свое "яжиаффтар!" поглубже и пойти найти бету.
5

Хэлен Онлайн
сегодня в 18:23
ReFeRy
такие тексты мы отправляем на доработку - как раз искать бету и с ее помощью превращать текст с интересным сюжетом в конфетку.
адекватные авторы остаются.
3

Отредактировано (2020-07-22 21:02:56)

Анон · 2020-07-22 21:01:40

Ой, как щас порвутся ылитные редакторы!

Анон · 2020-07-22 21:04:56

опубликовать здесь историю про куклу Пеппу. Поверьте, не надо этого детсада

А если я порнуху про Пеппу принесу?

Анон · 2020-07-22 21:08:00

Анон пишет:

Фикбук чужой ресурс, с которого реклама идёт дяде. Рефу это, кмк, неудобно.

вот оно, главное!

Анон · 2020-07-22 21:09:36

Анон пишет:

Ой, как щас порвутся ылитные редакторы!

ужо )))
вот голосование от ылитной редакторши Бешеный воробей https://fanfics.me/message463480

Тут в комментариях к опросу Рефа возникли две идеи:
а) создать на сайте особый раздел для текстов, не прошедших модерацию - т.н. бездну/песочницу;
б) отменить модерацию для авторов, у которых больше 50 текстов.
В связи с этим тоже #опрос - просто ради любопытства.
Пы.Сы. Варианта "отменить премодерацию полностью" нет, аргументы см. в комментах к посту Рефа.
Пы.Пы.Сы. Arianne Martell, прости, не удержалась )
Что бы вы выбрали?
Отменить модерацию для авторов с 50+ текстов, песочницу не вводить - 15
Ввести песочницу, модерацию оставить для всех - 23
Ввести песочницу и отменить модерацию для авторов с 50+ текстов - 16
Не вводить песочницу и не отменять модерацию - 42
Конь/Арис/Нога/Жимка - 3
Проголосовали 99 человек

Анон · 2020-07-22 21:11:04

И еще эпичный комментарий из голосования редакторши

Odio inventar nombres
сегодня в 15:24
Просто отменить модерацию. На те ваши аргументы плевать, потому что единственный ваш аргумент — ваша жажда власти, которую вам никто не доверит в реальной жизни, так хоть тут покомандовать. Там просто отмазки, чтобы это не выглядело так неприглядно.
Если хозяин сайта модерацию не отменит, то сайт так и останется коллекцией ссылок с небольшой посещаемостью ограниченным количеством посетителей и с унылым говном в качестве собственного контента. Мне-то он именно в качестве коллекции ссылок и нужен, если что, поскольку ваш контент мне безразличен.

Анон · 2020-07-22 21:14:12

Починил свою сосалку с фикбука https://fanfics.me/message463518

ReFeRy
#исправление_ошибки #фанфик_в_файл
Работа сервисов "Фанфик в файл" и "быстрое копирование работ" с фикбука, была некоторое время невозможна из-за обновления фикбука.
Сегодня работоспособность сервисов была восстановлена.

Анон · 2020-07-22 21:15:44

Анон пишет:

Работа сервисов "Фанфик в файл" и "быстрое копирование работ" с фикбука

Вот мне интересно, какая кривая извилина мешает Рефу просто не писать, что он починил сосалку Фвф, оставив только "починил быстрое копирование ваших работ"?..

Анон · 2020-07-22 21:17:28

Анон пишет:

вот голосование от ылитной редакторши Бешеный воробей https://fanfics.me/message463480

Ссылка не та. Вот правильная https://fanfics.me/message463499

▼Пост Бешеного воробья про отмену премодерации⬍

▼Результаты опроса⬍

Публичный опрос, До 24 июля, 19:45

15 %
Отменить модерацию для авторов с 50+ текстов, песочницу не вводить - 15
Агния, Виктор Некрам, Michel_de049, Alylessa, Alteya, Жора Харрисон, Diart, Tempora noctis, Tinumbra, -Lirein-, Эмили Джейн, Ginger Wind, луна апреля, vitallinka, Hermione Delacour
23 %
Ввести песочницу, модерацию оставить для всех - 23
Tsort, Muse from Mars, Aliny4, ar neamhni, равновеликий треугольник, МиртЭль, Медведь Катенька, White Night, финикийский_торговец, Lady Astrel, alexina, yzman, K-i-n, Dunkel, Lados, Fluxius Secundus, ArtChaos, MalkavianKsenia, келли малфой, The rabbit of Andraste, palen, paradigma, Chaucer
16 %
Ввести песочницу и отменить модерацию для авторов с 50+ текстов - 16
Likoris, kiki2020, Ithil, Malikos-, Соланж Гайяр, Jin Bee, nooit meer, sophie-jenkins, Лунный Бродяга, Tekken, ol uncle Cras, ночная звездочка, Kondrat, ivan_erohin, юлиялия, Mirta Vyoly
42 %
Не вводить песочницу и не отменять модерацию - 42
Рони, Lost-in-TARDIS, Unbroken, П_Пашкевич, Lira Sirin, Arianne Martell, Linnah, Terekhovskaya, Stasya R, flamarina, Gella Zeller, Lerchik_lisenok, Ryska200, Илирисса, Митроха, Iguanidae, Платон, Хэлен, МакКей, Borsari, GrimReader, Jenafer, Jane W., Элла Карпова, Valeriya Homos, Грызун, Лиса Ересь, -Emily-, Синифаз Аграфский, Dora3, Foxita, Ulichka, Климентина, Геллерт де Морт, Эльза Маркова, Niren, Understand_Severus_Snape, Петькa, Kedavra, Мольфар, mooseberry, Fink-nottle
3 %
Конь/Арис/Нога/Жимка - 3
Бешеный Воробей, Altra Realta, horira
Проголосовали 99 человек сегодня в 14:48
1

▼Комментарии⬍

33 комментариев из 33

vendillion
сегодня в 14:54
Мне кажется самоочевидным, что отмена премодерации может быть направлена только на облегчение порога вхождения. Поэтому, отмена премодерации для тех, кто уже наваял Х текстов - это не то, что хочет Реф, независимо от числа Х.

Бешеный Воробей
сегодня в 14:57
vendillion, еще аргумент против
отмена премодерации для тех, кто уже наваял Х текстов
- мол, были ГП-авторы, убрали из-за злоупотреблений. Но у ГП-авторов, как выяснилось, текстовый порог был в 5 или 10 текстов. Ниачем, крч.
И там речь не об отмене, а о возможности выбора между публикацией с премодерацией и без нее.
1

к-тан Себастьян Перейра
сегодня в 14:59
Отмена премодерации(при 50+), кмк, хороший стимул для авторов наполнять сайт. Модной ещё визуальный бонус ввести, имя в золоте например.
4

равновеликий треугольник
сегодня в 14:59
ссылка на опрос не туда ведёт

Бешеный Воробей
сегодня в 15:01
равновеликий треугольник, исправила.

Arianne Martell Онлайн
сегодня в 15:03
Мне вот интересно, сторонники песочницы, а что помешает йашам нести в нее некропедозоофилию, а?
50+... В теории хорошо, на практике же всё равно найдутся плодовитые аффтары, которые после отмены премодерации снова примутся за старое.

равновеликий треугольник
сегодня в 15:05
мне лично пофиг на модерацию для авторов с 50+ работ - я тут ни одной не писал не знаю как всё происходит

насчёт песочницы: кто-то против потому что для плохих фанфиков есть фикбук и хогнет. а я не хочу уходить на другие сайты только ради публикации плохих фанфиков и наверняка я такой не один
в блогах публиковать что-то неприкольно совсем
поэтому хочу песочницу
1

Бешеный Воробей
сегодня в 15:06
Arianne Martell, ничего, но эту некропедозоофилию кроме них никто не увидит.
Плодовитых авторов отлавливать будет проще. Да, я поняла, о ком ты.

Конь, Арис, Нога или Жимка?)

равновеликий треугольник
сегодня в 15:06
а что помешает йашам нести в нее некропедозоофилию
да вот на это нечего сказать

Arianne Martell Онлайн
сегодня в 15:08
Бешеный Воробей
Даркстар!

некропедозоофилию кроме них никто не увидит.
Реф же так носится с рекламодателями, что трёт, если увидит, из личных блогов арты с сиськами. Которые в общем-то никаких законов не нарушают, в отличие от андерэйджа.

равновеликий треугольник
сегодня в 15:09
кстати а фанфики все показываются в поиске или там как с артами?

равновеликий треугольник
сегодня в 15:11
извините за оффтоп мне просто обсуждение песочницы об этом напомнило и стало жутко интересно

Бешеный Воробей
сегодня в 15:11
равновеликий треугольник, сейчас показываются все опубликованные.
Фф из песочницы предлагается не показывать ни в поиске, ни в новостях, ни в рейтингах. Вообще нигде кроме песочницы.

равновеликий треугольник
сегодня в 15:15
Бешеный Воробей
понятно спасибо
что-то такое я от песочницы и ожидал

равновеликий треугольник
сегодня в 15:20
хотел написать что на сайте получается есть подобие песочницы для фанарта - не хватает только разделения на непесочные и песочные

но оказывается хотя в списке всех артов мои не появлялись некоторые из них находятся в поиске
теперь я совсем не понимаю как арты работают

Odio inventar nombres
сегодня в 15:24
Просто отменить модерацию. На те ваши аргументы плевать, потому что единственный ваш аргумент — ваша жажда власти, которую вам никто не доверит в реальной жизни, так хоть тут покомандовать. Там просто отмазки, чтобы это не выглядело так неприглядно.

Если хозяин сайта модерацию не отменит, то сайт так и останется коллекцией ссылок с небольшой посещаемостью ограниченным количеством посетителей и с унылым говном в качестве собственного контента. Мне-то он именно в качестве коллекции ссылок и нужен, если что, поскольку ваш контент мне безразличен.

Jin Bee Онлайн
сегодня в 15:26
Arianne Martell
Мне вот интересно, сторонники песочницы, а что помешает йашам нести в нее некропедозоофилию, а?
50+... В теории хорошо, на практике же всё равно найдутся плодовитые аффтары, которые после отмены премодерации снова примутся за старое.
Кнопка "пожаловаться на содержание" и если подтверждается нарушение правил сайта - временный бан аккаунта с удалением крамолы. Рецидив - полный бан аккаунта.

Платон Онлайн
сегодня в 15:29
50+ работ не дают гарантии, что это не 50 раз по 5 Кб забеченного в три слоя говна.
3

Бешеный Воробей
сегодня в 15:33
Odio inventar nombres
о единственный ваш аргумент — ваша жажда власти, которую вам никто не доверит в реальной жизни, так хоть тут покомандовать. Там просто отмазки, чтобы это не выглядело так неприглядно.
Ух ты, а сертификат об окончании курса чтения мыслей можно предъявить?
Платон, как правило наоборот. Тут достаточно мало авторов с 50+ работ, у кого забеченное в три слоя говно.

Arianne Martell Онлайн
сегодня в 15:35
Jin Bee
Был у нас тут один фичок под названием "Гаранты безопасности" с минетом от шестилетней девочки. Реф отказывался его удалять, потому что опубликован он был до запрета андерэйджа и от ркн на него жалоб ещё не поступало. Удалил только тогда, когда жалоб от юзеров стало слишком много.
2

финикийский_торговец
сегодня в 15:35
Бывает, что работ мало, но они обширные. Кстати, в таком случае по-сути премодерацию проходили только первые главы.

Бешеный Воробей
сегодня в 15:45
финикийский_торговец, вот с этим тоже надо что-то делать, по идее. Самый банальный пример - упоминавшиеся выше Гаранты. Первые несколько глав были такого себе качества, но правила сайта не нарушали, а потом покатили минеты от шестилеток.

Платон Онлайн
сегодня в 15:47
Бешеный Воробей
... Тут достаточно мало авторов с 50+ работ, у кого забеченное в три слоя говно.

Так а не потому ли так, что предмодерация существует для всех, как презумпция виновности.)
Отмени её для автора с 50+ работ и те, кто писать не умеют будут в лепёшку расшибаться ради нужного количества. Ведь потом можно больше не заботится о какчестве.

Scaverius
сегодня в 15:51
Свой вариант - ввести возможность публиковать крупные стихотворные произведения (в стиле фэнтези), драбблы (в отдельном разделе), премодерацию оставить.

финикийский_торговец
сегодня в 15:52
+
Идеи эти не новы (бездна/песочница) что ясно по тегу #бездна

До введения механизма опроса - опрос-дискуссия
https://fanfics.me/message375365

Более поздний опрос с более широким выбором вариантов
https://fanfics.me/message447433

Эмили Джейн
сегодня в 16:24
Песочницу - сразу нафиг. По сути это убьет премодерацию: не сразу, но убьет.
3

rain_dog
сегодня в 16:34
Ну вот вы посмотрите на ситуацию глазами Рефа. Наша уютная беседка не так уж велика, но она кушает денежку за хостинг, домен, раскрутку и прочее. Если она никак не развивается - она зачем? Мы все такие альтруисты, зачем нам про деньги думать? Но сайт - это не чистая благотворительность, это и бизнес-проект. Проект, который не приносит денег, рано или поздно прикрывают.
А на данный момент есть ещё и колоссальная конкуренция со стороны площадок типа Литнета. Потому что масса авторов, которые пишет читабельные тексты (в первую очередь гет), рано или поздно сообразят (многие уже сообразили), что выгоднее переименовать Гарри в какого-нибудь Марка или Васю, Джинни в Машу или Маргарет - и гнать себе ориджи за денежку. А фанфикшен оставить себе как хобби, если время останется. А для хобби фикбука достаточно.
Поэтому я бы на месте Рефа запилила открытый опрос: как нам обустроить фанфикс, чтобы он рос и развивался.
Огромные фандомы по "китайщине" - тот же "Список Ланъя" - сюда не идут. "Благие знамения" - куча фанфиков, но не у нас. А ГП рано или поздно сойдёт на нет, потому что люди предпочитают разнообразие. И им надоедает то, что они любили раньше.
2

Бешеный Воробей
сегодня в 16:43
rain_dog
Огромные фандомы по "китайщине" - тот же "Список Ланъя" - сюда не идут.
Идут. И Список - команда китайщины после каждой ФБ приносит, Магистр дьявольского культа вон в популярные выбился. Как и БЗ, к слову.
"Благие знамения" - куча фанфиков, но не у нас
Смотря что подразумевать под "кучей". Если десятки тысяч текстов - то да, не у нас, у нас всего 140. Так-то сейчас по БЗ на каждом конкурсе по 2-3 фика, фандом набирает обороты.
1

Lyamtaturis Онлайн
сегодня в 16:47
о, название "Бездна" мне нравится! Только вслушайтесь: без-дна...))

не считаю себя вправе голосовать, ибо не читаю практически ничего на фанфиксе (по интересующему меня фандому тут негусто), так, слежу за несколькими впроцессниками и собираю коллекции.

Valeriya Homos Онлайн
сегодня в 16:49
Если отменить модерацию, то сайт потеряет уникальность.
Тут зависит от того, какую цель преследует автор поста.
1

Грызун Онлайн
сегодня в 16:51
rain_dog
Ну вот вы посмотрите на ситуацию глазами Рефа.
А можно он будет сам своими глазами смотреть?
А то очень странно как-то: если мы будем его глазами смотреть, то кто, собственно, будет смотреть нашими?

С моего дивана премодерация удобна, а уютная беседка уютна.

Сайт Рефа, он может с ним делать все, что хочет. Но от этого факта и сочувствия к Рефу идея отмены премодерации не станет для меня привлекательнее.
6

ArtChaos
сегодня в 16:54
просто подпишусь ещё и сюда)

Синифаз Аграфский Онлайн
сегодня в 17:25
>>>) отменить модерацию для авторов, у которых больше 50 текстов.
Была же уже такая штука. ГП-Автор называлась.
1

Анон · 2020-07-22 21:18:11

Анон пишет:

Вот мне интересно, какая кривая извилина мешает Рефу просто не писать, что он починил сосалку Фвф, оставив только "починил быстрое копирование ваших работ"?..

Так приносили же его ответ вчера на такой вопрос
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p6100959

Анон · 2020-07-22 21:18:22

Анон пишет:

Вот мне интересно, какая кривая извилина мешает Рефу просто не писать, что он починил сосалку Фвф, оставив только "починил быстрое копирование ваших работ"?..

За тебя его KNS спросила:

KNS Онлайн
сегодня в 12:26
А можно поинтересоваться: зная, что у сервиса "Фанфик в файл" довольно много противников, зачем вы всё это пишете в блогах?
ReFeRy
сегодня в 12:29
KNS
Может быть потому, что:
1. Сторонников у него на Фанфиксе куда больше, чем противников.
2. Противников ФвФ в его текущем виде... не видно и не слышно.
3. У меня в техподдержке десятки вопросов от авторов, которые не могут воспользоваться копированием глав/фанфиков с фикбука.

Анон · 2020-07-22 21:20:16

Анон пишет:

Так приносили же его ответ вчера на такой вопрос

Анон пишет:

За тебя его KNS спросила

Блин, точно, спасибо, уже забыл. Г - логека Рефа непостижима.

Анон · 2020-07-22 21:21:32

:creepy:

Arianne Martell Онлайн
сегодня в 15:35
Jin Bee
Был у нас тут один фичок под названием "Гаранты безопасности" с минетом от шестилетней девочки. Реф отказывался его удалять, потому что опубликован он был до запрета андерэйджа и от ркн на него жалоб ещё не поступало. Удалил только тогда, когда жалоб от юзеров стало слишком много.

Отредактировано (2020-07-22 21:21:55)

Холиварофорум

#1 2018-11-02 20:35:38

Фанфикс.ми

#18451 2020-07-21 15:11:16

Re: Фанфикс.ми

#18452 2020-07-21 15:13:11

Re: Фанфикс.ми

#18453 2020-07-21 15:16:22

Re: Фанфикс.ми

#18454 2020-07-21 15:17:08

Re: Фанфикс.ми

#18455 2020-07-21 16:20:30

Re: Фанфикс.ми

#18456 2020-07-21 17:48:04

Re: Фанфикс.ми

#18457 2020-07-21 19:20:34

Re: Фанфикс.ми

#18458 2020-07-21 19:31:18

Re: Фанфикс.ми

#18459 2020-07-21 19:32:54

Re: Фанфикс.ми

#18460 2020-07-22 20:47:58

Re: Фанфикс.ми

#18461 2020-07-22 20:51:45

Re: Фанфикс.ми

#18462 2020-07-22 20:54:48

Re: Фанфикс.ми

#18463 2020-07-22 21:01:23

Re: Фанфикс.ми

#18464 2020-07-22 21:01:40

Re: Фанфикс.ми

#18465 2020-07-22 21:04:56

Re: Фанфикс.ми

#18466 2020-07-22 21:08:00

Re: Фанфикс.ми

#18467 2020-07-22 21:09:36

Re: Фанфикс.ми

#18468 2020-07-22 21:11:04

Re: Фанфикс.ми

#18469 2020-07-22 21:14:12

Re: Фанфикс.ми

#18470 2020-07-22 21:15:44

Re: Фанфикс.ми

#18471 2020-07-22 21:17:28

Re: Фанфикс.ми

#18472 2020-07-22 21:18:11

Re: Фанфикс.ми

#18473 2020-07-22 21:18:22

Re: Фанфикс.ми

#18474 2020-07-22 21:20:16

Re: Фанфикс.ми

#18475 2020-07-22 21:21:32

Re: Фанфикс.ми

Подвал форума