Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2014-07-25 15:45:33
- Анон
Ролевые годы чудесные
Чтения
#2101 2021-04-09 01:07:41
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
А поэтому гнать его прочь только из-за факторов, которые он в принципе не в силах изменить (это все еще не яхта, которую можно арендовать, купить в кредит, упорно работать и купить) - дно и говорит главным образом о морально-этических качествах тех, кто гонит.
Колясочник не может танцевать танго.
Все танцклубы - дно?
Человек с плохим зрением не может водить машину. ПДД - дно?
Напомню, что РИ и реконские фесты - это не поликлиника, где тебя обязаны принять по полису. Не магазин, где тебе обязаны продать по указанному ценнику. Это частные мероприятия. Лично самому здоровому на свете анону это частное мероприятие ничем не обязано.
#2102 2021-04-09 01:09:17
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
Если ты можешь позволить себе купить этих кукол, но другие куклоебы считают, что твои куклы не тру, потому что ты очкарик - да, дискриминируют.
Ваще просто ни в склад, ни в лад, поцелуй блоху в кирпич твоя аналогия 
#2103 2021-04-09 01:11:22
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
Себя он может подвергать опасности, анон. Себя. И сильно подставить всех остальных, если с ним что-то случится. А так-то никто такому человеку не запретит надеть исторический костюм и посетить фестиваль в качестве зрителя.
А, ну хоть зрителем быть разрешаешь, спасибо.
Но мне прямо интересно, что происходит на реконских фестивалях, если толстые очки представляют угрозу для жизни.
Ну, анон, хобби - оно на то и хобби, что не является непременной и обязательной частью жизни. И хобби бывают разные, обычно люди выбирают себе то, что подходит под их требования.
И поэтому решать, какое хобби иметь, будет не сам человек, а вахтеры? Понимаешь, если человек хочет заниматься реконструкцией в меру своих сил и способностей - это его право. И ничего ты с этим не сделаешь. И куда большим ебобо выглядит не тот, кто использует материалы подешевле или делает антураж из говна и палок, а тот, кто шеймит и приосанивается.
#2104 2021-04-09 01:12:11
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
но и существуют разной направленности фестивали
зис
Есть разные фестивали
На одних - катайся на коляске и в очках, преподавай, продавай, гуляй, делай, что хочешь
На других - другие правила. Извините.
Я не знаю, наверное, очень всратый пример. Но вот есть мероприятия 18+. А есть очки-.
#2105 2021-04-09 01:13:01
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
Колясочник не может танцевать танго.
Все танцклубы - дно?
Человек с плохим зрением не может водить машину. ПДД - дно?
Так передернул, что оторвал 
#2106 2021-04-09 01:13:07
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
И поэтому решать, какое хобби иметь, будет не сам человек, а вахтеры?
Хорошо, я решил, что моё хобби - собирать окурки сигар Черчилля по двести тысяч евро за штуку. Дальше что?
#2107 2021-04-09 01:16:58
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
Но мне прямо интересно, что происходит на реконских фестивалях, если толстые очки представляют угрозу для жизни.
То есть ты не знаешь, что происходит на реконских фестах.
Все понятно, так-то.
Смотри, реконские фесты разные бывают. На некоторые можно поехать в очках. И с детьми. И в колясках. И даже швы на твоей купленной на али рубахе никто не будет рассматривать.
А на некоторых - нельзя и будут рассматривать. В смысле - не допустят с такими швами. И в коляске не пустят. Потому что вот такие условия у организаторов, вот такие участики собрались - хотят они полную историчность. Готовы на полную историчность. Топят за полную историчность.
Реконские фесты бывают разные.
Если ты в очках и с детьми на коляске - выбирай первые. И не жалуйся, что тебя не пускают на вторые.
Отредактировано (2021-04-09 01:18:08)
#2108 2021-04-09 01:19:41
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
Хорошо, я решил, что моё хобби - собирать окурки сигар Черчилля по двести тысяч евро за штуку. Дальше что?
Собирай, пробуй, мне-то что? 
Какой реакции ты хочешь? Как ты это будешь реализовывать - твое дело.
#2109 2021-04-09 01:19:58
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
При сравнении реконса и ролевых напрочь выпадает такая штука, как косплей. А ведь, если вдуматься, реконс к нему куда ближе по духу, чем к РИ. Ты делаешь костюм определенного персонажа/определенной эпохи, соблюдая принятые для персонажа/эпохи требования.
#2110 2021-04-09 01:20:17
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
Так передернул, что оторвал
Старался 
Но вообще это я выше писал, что если колясочник хочет поехать на суровый реконский фест (историческое воссоздание эпохи! нет моторов!) - у него есть варианты. Повозки, ослы, слуги с носилками. Так-то, больше возможностей, чем с танго)
#2111 2021-04-09 01:21:47
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
При сравнении реконса и ролевых напрочь выпадает такая штука, как косплей. А ведь, если вдуматься, реконс к нему куда ближе по духу, чем к РИ. Ты делаешь костюм определенного персонажа/определенной эпохи, соблюдая принятые для персонажа/эпохи требования.
Да, но)))
В реконсе нет такого понятия как "косплей из говна и палок".
#2112 2021-04-09 01:24:10
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
В реконсе нет такого понятия как "косплей из говна и палок"
Там есть свои понятия, не менее прекрасные.
#2113 2021-04-09 01:26:15
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
Собирай, пробуй, мне-то что?
Какой реакции ты хочешь? Как ты это будешь реализовывать - твое дело.
Ты сам говоришь - "реализовывать".
Штука в том, что чтобы заниматься каким-то хобби, нужнл выполнять определённые действия, соответствующие сути этого хобби. Нельзя просто сказать "моё хобби - такое-то" и ничего не делать. Это абсурд.
Я не могу собирать марки, не приобретая марок. Не могу иметь своим хобби рисование, не рисуя. Не могу заниматься исторической реконструкцией в современном прикиде.
#2114 2021-04-09 01:27:25
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
При сравнении реконса и ролевых
Зачем сравнивать... Рассказывают же - разные это вещи. Разные стандарты, объективные и устоявшиеся-субъективные, разный подход вообще.
Кстати. Есть нюанс (с)
В РИ можно не любить толстую Галадриэль в охренительном костюме. Можно не любить худую Галадриэль в плохом костюме. Можно не любить обеих, если они плохо играют, по твоему мнению, или замечены с розовой кружкойТМ (олды тут?), или просто обе не дали тебе под кустом или на капоте жигуля.
С реконструкцией проще - там же чисто объективные требования - соответствие эпохе. Субъективного нравится/не нравится нет.
Отредактировано (2021-04-09 01:35:59)
#2115 2021-04-09 01:37:43
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
Как по мне, то заниматься одним и тем же хобби имеет право и тот, кто готов на него тратить условные 100 рублей, и тот, кто готов тратить 100000 рублей.
Грубо говоря, Галадриэль в платье за 500 рублей ничем не хуже Галадриэль в платье, где одна ткань стоит 5000 рублей за метр. Но если вторая приосанивается над первой только из-за количества вложенного в хобби бабла и шеймит, то, наверное, она, может, и офигенна в своей вовлеченности в хобби, но как человек - говно.
#2116 2021-04-09 01:41:31
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
Как по мне, то заниматься одним и тем же хобби имеет право и тот, кто готов на него тратить условные 100 рублей, и тот, кто готов тратить 100000 рублей.
Факт.
Но если хобби само по себе требует 1000р, а у тебя есть 100р - это не повод голосить, что тебя ущемляют по финансовому признаку (а с этого и началось, коляски и прочие очки позже подъехали).
#2117 2021-04-09 01:47:22
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
приосанивается над первой только из-за количества вложенного в хобби бабла и шеймит
- На исторической реконструкции современные очки неуместны ровно настолько же, насколько неуместна современная одежда. Суть исторической реконструкции - точное воссоздание эпохи.
- А если я могу быть только в очках, без них или в линзах мне никак?
- Ну, можно попробовать замаскировать их, сделать специальную стилизованную оправу и вставить в неё линзы.
- Лол, всего делов. Ну да, у всех же лишнее бабло есть. А если бабла нет - то нахуй из хобби что ли?
Как из всего этого вырастает шейминг, Галадриэли (на реконструкции, ага) и прочее - я хз.
#2118 2021-04-09 01:48:39
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
Грубо говоря, Галадриэль в платье за 500 рублей ничем не хуже Галадриэль в платье, где одна ткань стоит 5000 рублей за метр.
Но так и происходит. Никто не хуже. На РИ (ролевые игры! не реконструкция!) и сейчас катают и первокурсники с одолженной палаткой и одолженным прикидом по сниженному взносу, и убер-бизнесмены со своими полевыми душами. Играют они вместе, на одном полигоне, часто вместе, в одной связке.
Просто если какая-то ролевая игра будет проходить в забугорье (есть примеры, одна из последних таких в натуральном Стамбуле в натуральном дворце проходила, например), а ты студент без своей палатки даже - ну извини. Не твой вариант. Люди, которые сделали эту игру в Стамбуле и которые поехали на нее, не хотели сказать, что ты вот сейчас вон из движения, потому что не можешь себе самолет оплатить. Они просто сделали игру для себя и для тех, кому она подходила.
Отредактировано (2021-04-09 01:50:55)
#2119 2021-04-09 03:00:35
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
это не повод голосить, что тебя ущемляют по финансовому признаку (а с этого и началось, коляски и прочие очки позже подъехали
Я поэтому дальше в дискуссии и попытался развести эти две плоскости. И хотя количество бабла и может влиять на состояние здоровья в лучшую сторону, но зависимость тут вообще не всегда прямая, поэтому вопрос порога по деньгам - отдельно, порога по здоровью - отдельно.
Ещё я явно не раскурил до конца разницу подходов к реконструкции: в каких кайф в том, чтобы максимально воссоздать
и додать самомуу себе, в каких в том, чтобы потусить на сборе/фесте с единомышленниками, в каких - чтобы устроить фест для мимозрителей, наверняка есть что-то ещё. Тоже могут быть пересекающиеся, но не идентичные множества, которые не помешает разделять, ай гесс.
#2120 2021-04-09 03:30:16
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
Ещё я явно не раскурил до конца разницу подходов к реконструкции
Все просто.
Реконструкция сама по себе = деятельность, направленная на воссоздание эпохи. Поэтому там нужны натуральные ткани, ручные швы, аутентичные пушки и etc. Потому что в ту эпоху было - так. Соответсвенно, реконструктор соблюдает все, как было в ту эпоху, которую он воссоздает.
Фестивали для мимозрителей - они потому и фестивали для мимозрителей, это отдельный формат, они для популяризации, социализации и монетизации иногда. Обычный реконструктор в вакууме вполне себе будет спокойно смотреть на пацанов в условном цивиле, которые гуляют по фесту в условном Выборге, и одновременно не допустит на свой собственный реконский сходняк человека, который не той стороной шов историчный сшил.
Как-бэээээ. Потому что это разные форматы мероприятий.
#2121 2021-04-09 06:06:49
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
Я вообще не понимаю при чем тут сходки и внешность - историческая реконструкция не ограничивается сходками, фестивалями, боями и костюмами. Кто-то может реконструировать колесницы или музыку, не вывозя это на фесты, и будет вполне так уважаемым тру-реконом хоть с половиной конечностей в виде биомеханических протезов. В бой опасно идти в очках, но кроме бойцов есть «гражданское население» и крутить крынку на гончарном круге (например) в очках вполне безопасно. Так же ещё в сообществе есть любители истории, они могут быть в клубе, но вообще не шить костюмы и например переводить для соклубников клинопись на русский или быть знатоками источников. Большая часть хочет прикоснуться к истории, это да. Потрогать её, попробовать на вкус еду, понюхать благовония и тд., но это далеко от «сделайте мне красиво и чтобы вокруг не было никого ломающего атмосферу» и «хочу побывать в сказке» или «перенестись в прошлое полностью». В прошлое полностью - это как Сапог зимовал в избушке в проекте « Один в прошлом» и это был пиздец какой сложный проект, который готовила целая орда людей и по сути Сапог там не глюколовил и воображал атмосферу, а был как бы как космонавт, которого запустили в космос и за которым наблюдает много людей, как ученые и инженеры наблюдали за космонавтами и выдавали команды, планировали чем он там будет заниматься, что есть, что чем чинить и какие попробует аутентичные способы делать те или иные необходимые для выживания действия. Кроме того в реконсе редко наблюдается воссоздание социального поведения, даже в ливинг хистори походах. Даже на реконструкторских балах при попытках воссоздавать бальный этикет все равно не воссоздают наличие слуг, свечного освещения, духоты и социальных дворянских порядков и прочего чинопочитания.
#2122 2021-04-09 06:16:13
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
Но вообще мне кажется что после того как ты пошился например на Наполеонику, заказать очки - мелочи.
#2123 2021-04-09 07:37:54
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
По-моему ничего бы не порушилось от колясочника в реконструкции
Ты будешь смеяться, но ничего и не рушится)) Даже на самых упоротых фестах.
И в РИ, и в реконструкции есть так называемая "область игнора". Это те вещи из современности, без которых обойтись нельзя (конкретным людям или в принципе). Лекарства (и медпункт с транспортом и яркой вывеской), прокладки, очки, костыли, трости, коляски (и инвалидные, и детские), всякий детский стафф, а ещё ортопедическая обувь. А, пенки ещё. И сейчас ещё маски. В помещениях — освещение. В кормиловках — бутилированная вода и средства для мытья посуды. Там много всяких мелочей. Может человек упороться и сваять правильные очки или нанять двух зулусов с носилками вместо коляски — окнорм, молодец. Не может — да и хуй с ним, никто внимания не обратит, если те же очки или ортопедика будут не вырвиглазные.
Реконструкция сама по себе = деятельность, направленная на воссоздание эпохи
На изучение, анон. Методом частичного воссоздания быта.
#2124 2021-04-09 10:04:50
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
Может человек упороться и сваять правильные очки или нанять двух зулусов с носилками вместо коляски — окнорм, молодец. Не может — да и хуй с ним, никто внимания не обратит, если те же очки или ортопедика будут не вырвиглазные.
Ты не совсем прав, анон. Внимание точно обратят и скорее всего не допустят на большинство фестивалей (про работу самому/в клубе реконструкции разговора нет, там упарывайся как хочешь). Это не сделает человека не-реконсом, просто такая важная часть движения, как фестивали и сборы, для него будет недоступна, увы.
Ну вот, например, выдержки из допусков на Русборг, который во многом является примером для всего движения раннего средневековья
Не допускаются:
1. Современная одежда – носки, свитера, термобелье – под историческим костюмом, неисторичная обувь.
3. Очки (необходимо заменить контактными линзами), часы, современные драгоценности, солнечные очки, современные резинки для волос.
21. Пирсинг, не соответствующий историческим аналогам по внешнему виду и месту расположения. Предлагаем снимать и заменять пластиковыми невидными затычками.
22.Яркая косметика (заметный маникюр, накрашенные глаза и т.д).
23. Модные прически (дрэды, афрокосы, короткие стрижки у барышень, и т.д.). Всё это необходимо убирать под головные уборы.
Тут же дело не в том, что срочно снимаем трусы и начинаем подтираться лопухом. Цивильные вещи, если уж без них не обойтись, нужно максимально спрятать - дреды под платок, аптечка и пенки хранятся в палатке. Продукты и бутилированная вода хранятся тоже в палатках и на белый свет являются в историчной таре, освобождённой от тары обычной. Многие вещи можно замаскировать таким образом, даже сделать "правильный" костыль или протез. Но некоторые вещи ты просто физически не замаскируешь, как ту же коляску, если человек на ней планирует кататься по фесту, а не сидеть на одном месте.
#2125 2021-04-09 10:05:53
- Анон
Re: Ролевые годы чудесные
На изучение, анон. Методом частичного воссоздания быта.
Реконструкция здорового человека.
Но че-то иногда смотришь на иных реконов и прям видишь там ролочку без всякого изучения чего-либо, кроме разглядывания фоток, нафотканных археологами - а че там-тогда носили, какой обвес, какие примочки. Я так сайт вайлдберриз "изучаю". Но с понтами, что это не ролочка, а реконструкция.